◆★◆焼締の美/備前・信楽・伊賀他！８度焼◆★◆

1 ：2012/09/23 〜 最終レス ：2013/01/04

このスレは焼締陶全般について語るスレです。
・桃山厨はスルー。基地外は放置
・古備前の○○で飲んだとかいうハッタリ君放置
荒らしに反応する人も荒らしです。
キチガイと討論しても時間の無駄。
大人の対応（スルー）をお願いします。
前スレ
◆★◆焼締の美/備前・信楽・伊賀他！７度焼◆★◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1284416460/
◆★◆焼締の美/備前・信楽・伊賀他！６度焼◆★◆
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◆★◆焼締の美/備前・信楽・その他！５度焼◆★◆
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◆★◆焼締の美/備前・信楽・その他！４度焼◆★◆
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焼締の美/備前・信楽・伊賀・灰被り・南蛮・その他
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◆★◆焼締の美/備前焼を語ろう！２度焼◆★◆
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◆★◆焼締の美/備前焼を語ろう！◆★◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1080486260/
お手持ちの名品をうｐしてくださる方はこちらから
http://viploader.net/

2 ：

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

3 ：

　〃∩　∧__∧
　⊂⌒ (　・ω・)　　あーぞうきたぞう
　　 ｀ヽ_つ　 ＿＿
　　　　　　　/・ワ￣￣ト、
　　　　　　　U ��凵 ��凵 　)))))
　　　　　　 　　　　　　　
　　　　〃∩　∧__∧
　　　　⊂⌒ (・ω・　)　　あー。ぞういっちゃうぞう
　　　＿＿ ｀ヽ_つ_〜つ
　　　/・ワ￣￣ト、
　　　U ��凵 ��凵 ))))) 　

4 ：

　　　　　　A_,, 　
　　　　 /彡''''ヾ 　 (×)
　　　 C　´・ω・)／ 　　　ｺﾞﾛ
　　　　と_______つ　　　　　　ｺﾞﾛ
　　　 //,'ﾉ'つつ 　　　
　（'⌒⌒⌒⌒⌒)`) 　
　（’ ( （　⌒　) )　　)）
　 (　(_　　￣　) ) ))’
　　~〜〜〜〜〜~
　 ／/ !　　ﾟ　!／/　 !　ﾟ　　!　　!
　 ＼＼ !　　! ＼＼　　!　　ﾟ
　 ／　/　　　 ／ 　＼　　　　　!　　!
　 ＼ ＼　 .／ /　 ＼ 二￣￣>　　　
　　＼＼ ＼ |　|　　　　 ／ ／ 　　!　　!
　　／／ ／ |　|　　　／ ／
　／／ ／　 |　|　　/　 <＿＿__／
／　 ／　　 /　 |　　＼＿＿＿_＿, 　 ﾋﾟｶｯ

5 ：

>>1
ごくろう！
近況
・今週末から窯焚きの予定
・腰が痛い

6 ：

金重晃介・まこと・有邦の造る作品って、どうなの？

7 ：

どうなの？ってｗｗｗ
お前が作品を見てどう感じるかだろｗｗｗ
そんなことだから骨董屋に騙されて土産物を掴まされるんだろう

8 ：

>>5
涼しくなって良かったですね。

9 ：

備前焼扱ってるギャラリーでぐい呑観てたら、備前のぐい呑ならやっぱり
火襷と言われたよ！

10 ：

火襷と言われたからってそれがどうしたって話だろｗｗｗ
人なんてどうでもいいからお前が気に入ったのを買えよｗｗｗ

11 ：

俺にはお前の焼いた物の方が土産物に見えるわ・・・

12 ：

見たことあるんだw

13 ：

>>11
それでいいんだよ
当たり前だろｗｗｗ
お前が見た・感じたで判断すりゃあいい
他の人の意見に左右されるようなカスにはなるなよ

14 ：

偽、大人になったなｗ

15 ：

前からちっとも変わらんぞ
まあ、チン毛に白髪が混じってきたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：

知らん間に新スレか
乙

17 ：

八度焼も焼いたら大ひゞきれ一種候どころか完全に溶解しちゃうぞｗ

18 ：

金重巖さんの作品が好きです

19 ：

金重巌って、釉薬モノだろうが！

20 ：

最近釉薬やってますが、焼き締めは抜群だよ
知らないのにエラソに言うのはどうかしらね？

21 ：

備前焼まつり始まります。

22 ：

金重晃介はあんまりうまくない。
陶陽ほどじゃ、ない。

23 ：

まことって人は多分駄目。
金重有邦は、かろうじて、結構いい。
写真が少ないけど。
陶陽って人、黒田陶掩
でいま売ってるのが良い。
これ一個だけか？

24 ：

http://www.arthida.com/SHOP/18589.html
これなんかいい。晃介って人のだが。
まあ、写真にもよるし、写真のが全部本物とはかぎらんし。
備前は、客がどうせ、分からないと思ってか、偽物が多すぎる。

25 ：

偽物は配色やら模様やら汚い。
大体ギンギラしてる。
何かやたら、ザラザラしてたり、作家が、岡本太郎の、太陽の塔を
真似て気取ったようなのとか、なんかしら良くないの。
本物はなんかしら不思議なところが在る。
偶然の効果で、焼き物って出来たりしないんだなって、思うよ。

26 ：

晃介さんの息子さんけっこううまいよね、なんていったっけ？

27 ：

潤平かな？
字が違うかもしれない
金重は見れるが他がひどい
伊部にかぎった話で、寒風や佐伯はまた違うけど

28 ：

森陶岳の備前が良いでしょ？
黒備前は興味ない。

29 ：

陶岳一門はいいと思う
大窯にこだわらなきゃいいのにとも思う

30 ：

森陶岳は備前焼というよりも須恵器の方に近い備前焼なんでしょ？

31 ：

近況
・窯焚き終了
・前回の残り分手入れで大忙し

32 ：

須恵器に近いのかなぁ？
陶岳備前の焼きは他のとはちょっと違うとは思うけど
窖窯と登窯の違いが大きいんじゃないの？

33 ：

結構本物たくさんある。
今日も、喫茶店で良いの見た。
アラモノもなかなか良いし。
金重って人よりうまい、アラモノ作家もいると思う。

34 ：

>>32
もともと、寒風窯は須恵器が焼かれた窯だよ！

35 ：

勉強不足で申し訳ない
そういえば、地名にも須恵ってところあったね

36 ：

ここは寒風窯と寒風古窯跡の区別が付かないインターネットですね
つーか森のやっていることは大窯時代の再現であって須恵器の再現ではないだろｗ
ホント、ド素人ってトンデモ論を平気で言いやがるから嫌になる

37 ：

素人相手にマジレスするのもバカバカしい部分もあるんだが
勘違いしているバカが多いので俺が優しく教えてやろう
森の大窯作品に備前焼とは思えない白っぽいのがある
たいていの場合はそういった白い作品に対し「窯変で白くなった」だの言い出すことが多い
例えばこんなのがそうだ
http://www.toyoike.co.jp/gallery2/tg-siroyouhenngui/tg-siroyouhehgui.html
http://www4.ocn.ne.jp/~ki.ra.ra/20115.html
ちょっと陶芸をかじった程度のオバサンでもそんなことはガセだと分かるだろう
でも素人はバカなので「大窯だと白くなることがある！」などとコロっと騙される
もう1つ
なぜ備前は一時大窯になったのかちょっと調べればすぐ分かるだろ
バカはそれでも分からないだろうから教えてやると
大窯時代なんてのは今で言うなら大量生産するユニクロのようなものだ
そんなユニクロが500年経つと名品扱いされているわけだ
つくづく有難がる連中はバカだなと思うよ

38 ：

>>36の言うとおり陶岳さんが須恵器意識した作品ってそんな数はないと思うけどな
個人的に陶岳一門はあの白土ものの驚きの白さがあんまり好きになれないな・・・あと造形がピシッとしすぎてるのもあってなんか硬いイメージ

39 ：

大窯の作品はいい意味で硬派で勢い感じるけどな、大量生産って言葉でくくると味噌糞一緒になるが、俺はユニクロって表現がはまってるとは到底思えない

40 ：

登窯のものよりは大窯のもの好きよ
どうも炭サンギリが苦手なのもあるけど
そういやあ、備前焼祭りのテント数がかなり減ってるみたいね
廃業、倒産とかも出だしたし

41 ：

勢い感じる、というのはある一定の年代の人が評価したから
それを評価しなければならないかのような雰囲気があるからだろ
美術品にはそういう傾向がかなり強い
その原因は自分で評価を下せないため誰かの意見を参考にするだけだから
ぶっちゃけ大窯時代の写しなんていくらでも作れるしアマチュアでも窯さえあれば可能だ
2つを並べてこれが本物の大窯時代の作品、これが大窯ではない作品と判断できる奴なんてまずいない
そんなレベル

42 ：

だから中国製が出回るんですね

43 ：

茶道具なんか特にそうだな、過去に使った人の物を有難がる傾向が強い
茶碗なんて特にそうだろ
焼き締めのいわゆる名物がない＝焼き締めは茶碗に向かない、みたいな感じになっている
逆に花入は、焼き締めのいわゆる名物が多い＝花入は焼き締めに限る、となる
実にバカバカしい

44 ：

>>42
いやベトナム製だろｗ

45 ：

骨董屋が中国製と言っていた

46 ：

焼き締めの茶碗を茶巾で拭いてみてね
向いてないのがよく解るから

47 ：

備前焼でコーヒー出す店は二件あったがおいしくなかった。
器が合って無いのかも知れない。
ぬるいし、ざらざらしてるからかも。
コーヒー器によって味変わる。

48 ：

大量生産してても、昔のやつの方がきれいなんだから仕方ない。
昔の人ほど現代人なんか自然も分からないし。センスない。

49 ：

日本は、画とか、江戸時代、遠近法伝わってなくて布置法とかいうのだったってな。
現代人、画の、善し悪し分からないから、ああいう人達がどんだけ現代と比べるなら
感覚にすぐれてて、どのくらい自分たちに、眼がないか、分からない。
だから、江戸時代の人達は遠近法を知らないから自分たちより下手だったって事にするの。
今では全然絵とか陶芸とかみんな錯誤してるの。分かる人いないから。
まあ、もちろん、江戸時代とかそれ以前のものを、褒めてる現代人も、理解して、言ってるんじゃないけどな。

50 ：

俺も備前焼というか焼き物全般焼きたい。
桃山時代のやつに勝ちたい。

51 ：

>>46みたいなのは全然分かってない
手入れも分からないだろうし茶碗など小物は土を変えてることも分からない
そんなレベル

52 ：

いやいや、そんなレベルって
茶碗を小物って言ってる時点でね…

53 ：

安倍安人の作品はぐい呑から全ての作品が二重箱になってるのも
やり過ぎだよね？

54 ：

>>52
小物中物大物っていう作品ごとに使用する土の分別は作家視点での話だから
素人は茶碗＝小物ではない、と発想を持つから俺の話は理解できなかったようだな
ごめんごめん、ド素人相手にマジレスしすぎちゃったようだ
これからはお前みたいに勘違いしちゃう人もいるのでド素人視点で話すようにするよ

55 ：

ド素人向けにレスするよ(*´ω｀*)
あのね、ほとんどの焼き締め作家は作品ごとに土を変えるんだよ（＾＾）
作品が大きくなればなるほどキズモノになりやすくなるし
作品を詰める場所によっても、例えば灰かぶりなら当然温度差が生じるために割れやすくなる
だから山土を混ぜて収縮率を調整してるんだよ（＾＾）
逆に口を付けるような茶碗や湯呑み、ぐい呑みなどは作品が小さいためキズモノになりにくいんだよ（＾＾）
それに山土の長石や珪石なんかがボツボツしてたら困るでしょ？
だからねあえて山土を入れて自分の色を出す人もいるけどたいていの人は入れないんだよ（＾＾）
だからしっとりしてるでしょ（＾＾）
次にね、備前焼の茶碗を茶巾で拭くってことに関して教えてあげるよ！
前述のように山土を入れるケースはほとんどないの（＾＾）
ツブが噴出しても手入れして削ることも多いし（長石なんかがそう）
茶巾が止まるほどのことはないの（＾＾）
ド素人にもこれで>>46の言っていることが的外れだと分かったかな？

56 ：

ごめんね、変なこと言って
じゃあさ、備前の誰の物がいいと思う？
現役でも、現役じゃなくても

57 ：

人の意見なんてどうでもいいんだよｗ
自分でいいと思ったものを自分で選択しましょうね（＾＾）

58 ：

何でそんな古備前否定してんの？伝統とかどうでもいいってスタイル？

59 ：

>>43
備前の茶碗があまり使われなかったのも熱が伝わりやすくて持ちにくいとか茶の色がみにくいなどの理由があってともいわれてるしし、
花入れは花より目立たない備前の素朴さが侘びの文化にはまったともいわれてるよね、逆にそういう文化にさからって突っ張ってるとしか見えないんだが

60 ：

>>41
別に他人の押し売りで勢い感じてるわけじゃないよ、大窯時代で備前の進化というか爆発的な成長がみられるだろ？
今の備前のほぼすべての原型ができてる、その土台でいまがあるんだろ、別に古備前万歳じゃないがそこらへん忘れちゃいけないよ

61 ：

改行くらい覚えて1レスにまとめてレスしろよｗ
�b器の備前や信楽などより磁器の方が熱伝導率は高い
それでも馬蝗絆は名品になっている
つまり文化とか言い出して道具を括るのがそもそもおかしいと気づいた方がよい
ようはある時代の誰々がこうだったから何事も祖法で行きましょう、
が今の茶道で織部が切腹したことでそれ以後利休好みに逆戻りし停滞してしまった
そして現代の茶道はRの憩いの場に落ちぶれた
そんなのは文化でも伝統でもないと分かるだろ

62 ：

Rの憩いの場てのは同意だわｗ、だけどさ単純に昔の名品見てドキッとしないか？持ったバランスや大窯ならではの土の配合、献上品とか茶道具目的で作った物の繊細さ、そこらへん見て>>61はどう思うの？

63 ：

>os…
いいこと言ってると思うよ
言い方が極端なだけで
備前の頭の固いおっさん連中に聞かせてやりたいわ
その一部だったらダメだけどねぇ

64 ：

>>62
桃山古備前だ、多くの有識者（笑）が最上だと言っているらしい、という前提で
そういった作品を見ているからお前もそう思うだけだ
こないだも言ったように古備前の種壷と現代作家が写した種壷を並べ
経年劣化を除けばどっちが古備前でどっちが写しか判断できる奴はそういない
はっきりいって俺ですら間違うこともあるだろうし素人なら１００％無理だろう、そんなレベルだ
色眼鏡を掛けずに作品を見たほうがいいし俺は常にそうしている
で、俺は古備前より献上品が好きだ
古備前ならいくらでも余裕で写せるし焼きすら余裕で再現できるだろう、しょせん大量生産のユニクロだからな
こういうことを言うと必死にそれを否定したがる奴が必ず出てくるはずだ
でもな、古備前は焼きの甘さといい、土のまずさといい
ぶっちゃけ素人の方が再現しやすいかもしれない程度のものだ、１００％断言できる
そこらに売ってる備前土に信楽or伊賀土や道具土あたりを混ぜて焼いてみろ
窯から出せば俺の言っていることがよく理解できることだろう
一方の献上は写そうと思っても技術的に難しい、出来たとしても焼きまで穴窯で再現することは困難を極める
作品を手に取っていつも思うのは、どうやって作ったんだ？どうやって焼いたんだ？
というケースが本当に多い、だからこそ好きだ

65 ：

>>63
例えば、日本一の美女は誰だ？という問題があったとするだろ、
そしたら俺の彼女こそNo1だ！俺の嫁だ！という奴もいれば、
北川景子が最高！という奴もいて十人十色なわけだよ、普通は
それが美術品になると猫も杓子も桃山賛美の風潮になることこそ恐ろしい
そして作家も桃山回帰だらけ、アホかと思うぞｗ
ぶっちゃけ桃山賛美の風潮なんて昭和初期の「からひね会」あたりから確立されて
会のメンバーがそれぞれの産地を代表する人間国宝になったからだけの話
タイミングがよかったに過ぎない
仮にからひね会などの連中が室町初期や江戸期の作品を賛美していたら
今頃、このスレでは「室町初期こそ最上！」「江戸の頃の作品って本当にいいよな！」とかになっていただろ
本当にそんな程度だ

66 ：

でな、俺が言いたいのは人の意見などに流されず自分が真にいいと思ったのを持てってことだ
それがヤフオクにあるバッタモンや怪しい骨董屋にある土産物や無名作家の作品でもいい
極端な話、100円ショップにある中国製やベトナム製のものでもいいんだよ
作者だ！時代だ！とかいうのは見る目が無い、人に流されやすいアホのやることだってこと

67 ：

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b122112130

68 ：

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n113168498

69 ：

大体、世の中のやつなんか美術品や焼き物そんなに
強くはっきりと良いと思わんヤン。

70 ：

６７６８は桃山とかじゃないだろう。
アラモノかもな。誰か買え。

71 ：

>>67
釉薬掛かっている
>>68
市販の土によく見られる黒い斑点

写真だけで分かる

72 ：

何。市販の土か。
まあ、世の中、いきなり良い焼き物焼くやつもいるからな

73 ：

市販の土を買い七輪と炭を使って自分で焼いてみればいい
ぐい飲みとか湯のみ程度なら焼ける
コストも1万円あればおつりが来るだろ

74 ：

>>65
>俺の嫁だ！という奴もいれば、
自分の目で見ろ説は概ね同意するが、そんな奴いるわけ無いだろｗｗｗ

75 ：

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f115050830
これ買ったぜｗ

76 ：

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b137421544
あとこれな。欲しくて仕方なかった。

77 ：

>>74
嫁を愛せ！
>>75みたいな高さの徳利は一輪挿しとして人気高い
気になるのは1枚目と2枚目の魚の隣に見える縦の黒い筋
これは経年劣化感を出そうとして燻製にでもしたからこんな黒い筋が出たのか？

78 ：

偽かわいいな。

79 ：

中学生時代、夜自分の部屋でハダカでRーしてて、
ドピュー射精したあと、急激に眠くなったため、
ハダカでR丸出しなまま、
オカズ(松田聖子RR写真のせた投稿雑誌)と添い寝しちゃった！
そしたら朝、目覚めるとボクのまくらもとに、誰か立ってる。
…見上げるとそこに、セーラー服(名門お茶の水付属女子高の制服です)をきちんと着込んだ姉ちゃんが立ってて…。
寝ぼけながらあわてて右往左往するボクにやさしく声をかける姉ちゃん。
｢あわてないで！恥ずかしいことじゃないのよ。ママに見つかったらたいへんだからあたしが起こしてあげたの。
ママに見つかったら、すごく怒られる上、下手したら家族会議よ。
お姉ちゃんなら、見られても平気よ。服きて、雑誌しまって、ティッシュすてて…それでいいわ｣。
姉ちゃんは、ボクに近寄り、純白しゃがみR丸出しでしゃがみこんで、
｢聖子ちゃんでRーにあきたら
お姉ちゃんとRしてみない？

80 ：

偽の勢いがすごいなｗ
言ってることには同意できる

81 ：

>>80
嫁を愛せ！

82 ：

>>81
問題は嫁に愛されてないことなんだが

83 ：

(´;ω;`)

84 ：

値段とかヤフオクで売ってるからとかで偽物と判断するなよｗ

85 ：

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g112751266
これいいよ。
検索したら、本物でも、アラモノみたいだけど。

86 ：

本当に、こういう黒い筋が入っていたら
それは、偽物と、言えるのかどうかを、よく考えてほしいな。
他の似たような焼き物の本物に、それが在るか無いかとかね。
ぼんやりした根拠で、
証拠みたいに言われちゃ、あてにならないと判断してしまうし人聞きが悪いからね。

87 ：

そういう黒い筋（どういう筋か知らないが）
が他のにもあるかどうか、大して、調べてもないくせに、
そういう根拠をはっきりしたものであるかのように良く言える。
もっとも、人聞きなんか、悪くても、どうでも良いよ。
ただ、別に、見る目は無いですね。
ｗ

88 ：

本物でも偽物でも自分が気に入ったなら買えばいいじゃん
ところでここに出入りしてる作家さんは、俺（私）は焼き物には五月蝿いんだよねー
って言っちゃうおっさんおばさんが来た時どんな風に捌いてる？

89 ：

>>88
ひたすらへりくだって教えを乞うよｗ
知識自慢や持ってるもの自慢をしたい人たちだから、適度に質問したりしつつご高説を拝聴して
自尊心をくすぐってあげて気持ちよく帰っていただくのが基本
「今度コレクションを見せてください」とか
「飲みに連れてってくださいよｗ」とかが応用編

90 ：

本当に飲みに行ってそうで何か良いなw

91 ：

>>88
某地で個展した時の実話を言っておくか
会場に50〜60代くらいのR3人組が来て適当に手に取って（しかも雑）
いろんな作品をマジマジと見たあと1人が俺のところに来た
まず自分は遠州流で茶をやっている、教室も開いている、連れの2人は生徒、
陶芸教室に通っていると自己紹介、そのあと焼き方とか窯とか聞いてくる、ここまではよかった
そのRは楽に心酔しているらしくて楽の焼き方を俺に披露するんだが
やってない俺ですら分かるようなハッタリをかますんだよなｗ
楽土は焼きしまるとか高温とかなｗｗｗ
こういう知ったかこく奴はどこにでもいるんだが、
さすがに度を越すデンパを延々披露するので（しかも20分くらいかかりっきりｗｗｗ）
優しく「それは違う」と教えたんだが生徒が傍にいて恥をかかされたと思ったのか全然納得せずｗｗｗ
RよクソRとか思いつつ楽とそれ以外の陶磁器の話を織り交ぜ
連れの生徒にも分かるように説明してやったよ
生徒は納得したようだったけどそのRは最後まで納得してなかったな

92 ：

>>91
いい客じゃないか

93 ：

Rに厳しいな。

94 ：

Rは、焼き物を、楽しか知らないし、
他の焼き物の火力知らないから
「高温」と言ったんだろ。
焼き締まるって、言ったのも、単なる、言葉の意味を間違えて
焼き締まるって言葉を、使いたくて言ったんだろ。焼き物なら何でも焼き締めだってんで。
楽が高温なのか低いのか、焼き締めが何なのか、俺は、よく知らんが。

95 ：

R！これが焼き締めだ！入れ。
あああ。

96 ：

>>91
陶芸教室に通ってるってのたまう人が買う確率の低さは異常
散々長居して質問して自分語りして撮影までしたりして何も買わずに帰る
それがデフォ

97 ：

骨董は箱が付いていれば高くなるという悪い習慣をやめるべき。
そしたら偽物も減ると思う。
もっとも、箱でもなきゃ誰にも分からないし、
大した価値もありそうに見えないだろうが。

98 ：

まあ、箱あるから、本物の確率が上がるってんでも、ないんだから、
箱が在るからって、高い金払う人を、
何か、軽蔑してしまう。

99 ：

それはそれで一つの文化だからいいんだよ
自分が箱書きの有無に左右されなきゃいいだけで

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