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2013年01月同人ゲーム105: うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 49 (525) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 49


1 :2012/10/27 〜 最終レス :2013/01/13
ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ(「うみねこのなく頃に part####」)でどうぞ。
書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。
また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。
うみねこのなく頃にWiki
http://www45.atwiki.jp/07thhihan/pages/20.html
よくある質問集Ep7編
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep7%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども
※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
 誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
 肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。
「次スレは基本>>970
ただ容量がよく500KBに達してしまうので容量をよく見て減速するか新スレ素直に立てましょう」
■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 48
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1340941990/

2 :
盗作まとめwiki http://www16.atwiki.jp/ryukishi07/
ξ(`・3・) 07thの作品てアマチュアの同人作品でしょ?だから何やっても許されるよね!
A.有限会社FUJIX名義で商標登録まで取得している商業同人です。 ttp://www.peeep.us/2572827c 言い訳はほどほどに
ξ(`・3・) ○○で謎って全部明かされるの?
A.なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ!!
  
ξ(`・3・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい?
A.できるだけ投下する前にwikiを見て。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。
ξ(`・3・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
A.最後までやっても、仮説は仮説に過ぎません。
ξ(`・3・) スレによく出てくる『OSS』ってなんぞ?
A.(O)お前が(S)そう思うんなら(S)そうなんだろう。(お前の脳内ではな)
ξ(`・3・)EP8まで読んだんだろ?竜ちゃんの伝えたかった真相くらいわかるだろ?
A.まさかとは思いますが、その「真相」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
ξ(`・3・)ここは本スレなのに、なんで批判意見があるの!?アンチは本スレから出てけ!
A.批判を見たくないのでしたら信者専用スレへどうぞ。ここは本スレですので思う存分うみねこを語ってください。
ξ(`・3・)竜ちゃんを馬鹿にするやつは嫉妬に決まってる!黒山羊アンチ乙!!
A.竜騎士07さんにも言えますがレッテル貼\りや人格批判では反論になりません。最低限のマナーとして言論でもって反論するようにしましょう。
ξ(`・3・)で、結局推理できるの?
A.竜騎士07は本格ミステリーだと言い張っていますが、赤字を含めて矛盾だらけのため推理以前の問題です。
ξ(`・3・)恋愛経験のない人には解けないとか言ってたらしいけど本当なの?
A.ようやくRを卒業した人によくあるコンプレックスの裏返しです。生温かく見守ってあげましょう。
ξ(`・3・)結局うみねこはミステリー?ファンタジー?
A.(男の)ヒステリーです。竜ちゃんもいつかR離れできるといいですね。

3 :
竜騎士07先生の不思議な対偶論
「くっくっく! しかし“ヘンペルのカラス”ならば、その命題は対偶的にこう変換される。
つまり“私以外の人間=愚かである”を、そなた風に言うならば、チェス盤を引っ繰り返し、
“愚かではない=私”として証明しても良いということだ。……つまりどういうことだと思う?」
「くっくっくっく!“妾が聡明である”という事実を知るだけで、全人類は愚かであることの何十億人分もの証明が直ちに終了してしまうわけだ。
 全人類が妾よりも愚かであることを、わずか1秒も掛けずに証明終了できる!!
 世界最強最速のQED。これぞ“ヘンペルのカラス”ッ!」

※実際には対偶で言い換えようが証明のために必要な手間は変わりません

4 :
いちおつ
もう少し内容のある議論になればいいんだけどね…

5 :
根拠だ立証責任だ妄想だとか言ってる人は、
中身の無い議論は妄想以下の価値しかないと理解しているのだろうか

6 :
>>5
根拠も立証責任もないってそれこそ中身のない議論なんじゃ…

7 :
程度問題

8 :
うみねこについて語るよりはるかに意義深いがな

9 :
うみねこについて語るなら、まずどういう見方をするかを語らんとならん
なぜならその見方次第で結論の方向性がある程度決まって、別視点な人とは永遠に話が噛み合わず平行線
ゆえに結論を出すことは愚か、議論すら諦めた方がいい

10 :
え、この状況でまだ考察するつもりなのか…根性あるな
根拠の伴わない考察は、妄想なのでスレ違いです
うみねこ本文・作者ともに信憑性皆無だから
それ以外を使って、その考察に至った根拠を述べてなさい
続けるならこの無茶な前提をどうにかするとこから議論しないと、どうにもならんよ
まあその議論にも、根拠と立証責任が求められるかもしれんがね

11 :
うみねこの全ての信憑性が皆無だからこそ、
どこを信じてどこを切り捨てるかは自由なんじゃねえの?
んで信じるのに別に根拠はいらんだろ

12 :
信じるのは勝手ですが根拠の伴わない妄想はスレ違いですので本スレへどうぞ

13 :
前スレ最後の口論(議論じゃないなアレは)の火種みたいなのが
考察なんてAさんがBさんに手紙を書きました
その文章からAさんはBさんに何を伝えようとしたのか
↑これでもう考察になるんだけど
Aさんが竜騎士、Bさんが読者、手紙がうみねこに置き換わるだけで
たぶんこれ
手紙の内容もAさん本人も信憑性皆無、だけどAさんがBさんに手紙を書いた事実だけは確実にある
ではAさんはBさんに対して、どんな意図で手紙を書いたのだろうか?
AさんはBさんに、どんな風に読み取って欲しくて手紙を書いたのだろうか?
それを「AさんがBさんに手紙を書いた事実」を元に「深く考える」ことは、はたして考察か?妄想か?
Aさんを少しでも信じるなら、考察
Aさんの全てを信じないなら、妄想
竜騎士を少しでも信じるなら、考察
竜騎士の全てを信じないなら、妄想
「信じる」を正当化するには「うみねこ本文・作者ともに信憑性皆無」という無茶な前提から議論するしかないだろう
「うみねこ本文もしくは作者には信用できる部分が存在する」を証明しなければならない
……言葉にすると、とてもばからしいね
人が人を信じるのに、どんな根拠が必要なのだろうか?
愛がなければ視えない

14 :
>>13
なるほど虚言癖のある嘘つきを少しでも信じさせたいならその内容にもやっぱそれなりの根拠がいるって事だな
やっぱり妄想は本スレでやってろってことか
人が嘘つきを信じるのに、どんな根拠が必要なのだろうか?
愛がなければ視えない
……言葉にすると、とてもばからしいね

15 :
本気で竜騎士の言葉真に受けて一般的な理屈に優先する奴が驚くほどいるんだよな
今では考察スレでまで堂々と権利を主張するし
というか何のために考察スレでやりたがるのか理解できないわ

16 :
>>13で竜ちゃんを信じることの正当性が証明されたから
「うみねこ本文・作者ともに信憑性皆無」という無茶な前提は無効になったな
これで赤字を元にした考察も可能になったわけだ
根拠は竜騎士を信用できるから
>>13で証明されてる通り根拠のある考察になるな

17 :
つーかね、そもそも「うみねこ本文・作者ともに信憑性皆無」なんて破綻してるんだから
証明だのコンキョだの必要ないのよ
何にも信じねぇ!なんて奴が考察スレにいるわけないんだから
ただキチガイに何言っても無駄だしコンキョだリッショウだの絡まれるのが面倒なだけ

18 :
>>16
>>13なんて何の証明にもなってないのに
とうとう頭がおかしくなっちゃったか…いや元からか

19 :
>>13が書いてることを理解できない奴が>>16一派で、
彼等には読解力が微塵もないことが明らかになったな。
信頼ならない書き手を読解力がない読者が盲信する…
これが彼等の黄金郷か…

20 :
ここが実質妄想スレであることは昔から変わってないと思ってるんだけど、なんか変わったの?

21 :
結果が出れば分かると思ってた時期とゴールがないことが分かった今じゃ
受け取る側に差がでるのは当然だろう

22 :
永遠に続く言葉のドッジボールだな
しかし結局のところ愛の問題にいっちゃうんだな
根拠がどうこうだとやればやる程ぐっちゃぐちゃになるからシンプルになる分だけいいか

23 :
そうしたら愛の定義についてぐちゃぐちゃ議論が起こるだけだろ

24 :
>>22
竜ちゃんが言い訳で使ってる愛とかいうのはなんか宗教用語臭くてなあ

25 :
うんにゃ、信者とアンチって愛のある奴ない奴を表現するそのものズバリの呼び方があるじゃん
全部それで片づけりゃいい

26 :
>>25
うーん
竜ちゃんが言い訳で使ってる都合のいい「愛」と同じく
ID:nE4HNBJOさんが「うんにゃ」を何の接続詞に使いたいのかよくわからないけど
ちょっとでも懐疑や批判があるとアンチって言うのはやっぱり宗教臭いなあ
少なくとも考察スレとしてはスレ違いかと

27 :
はいはいアンチ乙

28 :
うみねこも竜騎士も信じねぇ!アンチの思想そのものじゃん
だいたいこんな考えの奴がうみねこの何を考察するつもりで考察スレに寄生してんのよ?

29 :
ID:HQgYs/8Zさん>>28 がウソや狂言で言い訳することなく
整合性が保たれていることを証明してくれるらしいですよ
ファンとしてはとても楽しみですね

30 :
>>29
>>13

31 :
>>30
ん?
ID:HQgYs/8Zさんは>>13が何の反論になると思ってるわけ?
そもそも>>13が何の根拠になると思ってるの?
説明してみせて

32 :
>>31
>>13読んで理解出来ないアンチ脳に何を説明しても無駄だろ
本スレ行け

33 :
>>32
あなた何の説明もできてないじゃない
荒らすだけなら>>1の通り本スレ行ってほしいんだけど
ここはあくまで考察スレなんで

34 :
>>32
で、結局なにひとつ説明できないんですね
>>13は何の根拠にもならないもんねえ

35 :
>>32
というか>>13はむしろ最後三行の感情論に付いて書かれたの部分除いたら
「考察には根拠が必要だ」という事が書いてあるんだけど
ID:HQgYs/8Z [4/4]は>>13を指して何を言うつもりだったんだろう
なんか気味悪く連呼してる愛とかいうものがあると見えないものまで見えるようになっちゃうのかね
ますます宗教染みてきたな

36 :
>>35
感情論とは言うけど
人が人を信じるのに、どんな根拠が必要なの?
それを教えて

37 :
>>36
考察スレに関係ない話は該当スレでどうぞ
ここは考察スレです

38 :
>>37
考察に関係のあることだよ
「竜騎士には信用できる部分が存在する」が証明されれば
「うみねこ本文・作者ともに信憑性皆無」が否定されるからね

39 :
>>37
うん、だから関係ない話してないで
「竜騎士は絶対に信用できる」を証明してみせて
「竜騎士には信用できる部分が存在する」だけじゃ「うみねこ本文・作者ともに信憑性皆無」は否定できないからね

40 :
>>39
ん?どういうこと?
大事な所だからちょっと詳しく説明してみ

41 :
ごめん>>39訂正
>>38
うん、だから関係ない話してないで
「竜騎士は絶対に信用できる」を証明してみせて
「竜騎士には信用できる部分が存在する」だけじゃ「うみねこ本文・作者ともに信憑性皆無」は否定できないからね

42 :
>>38
なんか話すり替わってるけど「竜騎士には信用できる部分が存在する」だけでどうやったら「うみねこ本文・作者ともに信憑性皆無」を否定できるの?

43 :
「竜騎士には信用できる部分が存在する」竜騎士の信憑性>0
「うみねこ本文・作者ともに信憑性皆無」竜騎士の信憑性=0
否定できてね?

44 :
>>43
で、その >0 の部分は具体的にどこなの?

45 :
>>38,43
なんで「信憑性がある/ない」と「信用できる部分がある/ない」がごっちゃになってるの?
誰も「信用できる部分が存在しない」から「信憑性がない」とは言ってないと思うけど
虚言辟の人にも信用できる部分がないとは限らないけど
それが具体的に特定できない限りは信憑性がないことに変わりはないでしょうに

46 :
なんか世界中のミステリー全否定だな、ここの基地外ども
作品と作者を信用するのに絶対的な根拠が必要なら
すべてのミステリーは信用に値しないなw

47 :
>>46
都合の悪いことを全部ウソ\にしたり後付けしたりするのはミステリーとは呼べないからねえ…
>>43
それはちゃんと根拠を持って「竜騎士には信用できる部分」が証明された場合だけだろうに
>>36=38みたいに漠然と「竜騎士には信用できる部分が存在する!」って言い張ってるだけじゃ信憑性は確保できませんよ

48 :
>>46
別にミステリーのように論理的に整合性付けられるなら
「作品と作者を信用しろ」なんて言い訳すら必要ないからね
そもそも誰も「信用」について何も言ってないのに
作品と作者を信用するのがどうのこうのなんて言ってるのは
>>36=38 ID:hToBaO5aだし(もうID変えちゃったかもしれないけど)

49 :
>>13を根拠に竜騎士を信頼できることは証明された、なんて言うのは本当に考察以前の読解力が心配。
13がどういう意図で書いたかは謎だが、最後の辺りは無条件の信頼に根拠はいらない、と言ってるだけで、
一対一の関係ならそれをよりどころにしても良いよ。
でもそれは竜騎士を信頼できる根拠にはならないし、うみねこのテキストを推理の根拠に出来るって事にもならないのね。
だって、論理的にうみねこは破綻してるもの。
間違ってるけど信頼できる、ってのはこういう場では通らないでしょ。

50 :
ここは作品と作者は信用できないけど、それでも真面目に考察するスレじゃないのか?

51 :
まあ信用できないと言い張ってるのもアンチだけだけどな

52 :
またあげ足取りが始まったな…

53 :
>>51
信用できるなら具体的に根拠を持って証明してくれればええんやで
ここは真面目に考察するスレだからね

54 :
根拠と立証なんたらの御託はわかったから考察しろよ・・・

55 :
今日はなんか単発さんが集中してるね
なんでだろう?

56 :
これで満足か?

57 :
そらこんな惨状で何回もレスしたくないわ

58 :
うみねこ超展開スレ住人タイプ
@ベルン型
もともとうみねこの熱心な考察者だったが、うみねこに答えが無いことに絶望し精神が捻じ曲がった
自身の考察に自信を持っている奴を見ると我慢ならないので、
そいつらの説を否定しまくって、自分の巣くう暗い井戸の底に引きずり込もうとする
Aラムダ型
今だに考察を続けている奇特な人
自分の考察に絶対の自信を持つ
論点が明確な分、つけこまれるスキも多く、
何度潰してもゾンビのように復活するベルン型には分が悪い
Bベアト型
いわゆる至リスト
至ってしまった人
アバウトな考察なので、ベルン型の追及はのらりくらいかわせるが、
絶対の意思を持つラムダ型に比べると影が薄い

59 :
ワロタwww

60 :
>>58
ワロタw
でもラムダ型の説明正しくはこうじゃね
>論点が明確な分、つけこまれるスキも多いが
>何度潰されてもゾンビのように復活する
ラムダ型がベルン型潰してるの見たことないw

61 :
論点が明確なラムダ型はもう絶滅してるだろうに

62 :
論点が明確なラムダ型はもう絶滅してるというより
ベルン型の暗黒面に堕ちて考察スレに取り憑いてるか
晴れて至リストとなってブログかなんかで自己完結してるでしょうよ
しかし予想以上に大量に釣れたな…
最低限の前提として、竜騎士を信じなければ考察なんて成立するわけないんだから
「信憑性」を議論しても意味なんて無いのにね
愛がなければ視えない、これに尽きる
ちなみに自分は愛が足りずに至れてないから、お前らの考察をもっと聞きたいのだが
こっちは予想以上に期待できそうにない…

63 :
>>62
> 最低限の前提として、竜騎士を信じなければ考察なんて成立するわけないんだから
結論ありきの自称考察じゃあねえ
何を信じるのか知らんけど

64 :
考察に竜騎士は不要だったんだよ。
竜騎士のせいで考察は不可能になった。
まぁ、考察と言ってもいろいろあるので、対象によっては考察可能だけど。

65 :
なんで頭がおかしいこと言って釣り宣言出したあとでさらに続けるんだよ・・・
例のaa体現しに来たのか?

66 :
「物語」には整合性が求められる。
「推理物」ならば尚更ですなあ。
「作文」ならば適当に書いても良いかもしれませんね。
竜騎士が読者向けに何かを書いた。
内容は精神病患者がバトラに宛てた、推理物を装った恋文。
真意はバトラにだけ伝われば良いから、人間犯行説をうたいながらも多重人格説などという、
人間には不可能、魔法にのみ許されるファンジター…
という話なんだろうね。
でも、「物語」を名乗るのなら、そこはしっかり示さないと理解できない。
最後の最後までシャノンカノン同一説をぼかして逃げたよね。
なにか理由があったのかな?
勿体振って余裕を見せたかったのかな。

67 :
>>66
>>1
> 考察に関わらない雑談などは本スレ(「うみねこのなく頃に part####」)でどうぞ。
考察なら結論まで明確に示してください
それが出来ないなら本スレへどうぞ

68 :
明確な結論を語らない竜騎士シンパが何を言うか。
俺は外部からうみねこの構造と竜騎士の精神を考察している。
深く突き詰めれば、作品内部の真相にも至れる、カ、モ…

69 :
>>66
> 「物語」には整合性が求められる。
> 「推理物」ならば尚更ですなあ。
> 「作文」ならば適当に書いても良いかもしれませんね。
根拠を示して下さい
根拠の伴わない考察は、妄想なので本スレへどうぞ
> 竜騎士が読者向けに何かを書いた。
> 内容は精神病患者がバトラに宛てた、推理物を装った恋文。
> 真意はバトラにだけ伝われば良いから、人間犯行説をうたいながらも多重人格説などという、
> 人間には不可能、魔法にのみ許されるファンジター…
> という話なんだろうね。
根拠を示して下さい
根拠の伴わない考察は、妄想なので本スレへどうぞ

70 :
はいはい荒らし荒らし
根拠を無限に追求してたのなんて一人かそこらなのに(しかも議論相手の自演かもしれない)
ミイラ取りがミイラになって無限ループは続いてくんだな

71 :
>>69
前スレで根拠を求められて答えきれずに発狂したコピペ荒らしのコンキョくんですか?
馬鹿にしか見えませんよ。

72 :
おまえら考察しないならスレ違いだから全員本スレ池

73 :
根拠だの立証責任だの言ってる奴も
逆のことされると何も答えられないんだな

74 :
@1+1=2である。だから竜騎士は間違っている。
Ax+Y=Zである。だから愛があれば謎は解ける。
Aに根拠を求めるのは当然と思わないかね。
逆に@に求めるのは愚かだ。

75 :
>>74
黙れよ糞アンチ
竜ちゃんが対遇だって言ったら対遇で合ってるに決まってるだろ
それとも何か?竜ちゃんの対遇の説明が間違ってるとか言いたいならコンキョ出してみろよコンキョw
どうせ出せないだろうけどなw

76 :
このスレが荒れるのは根拠のせいじゃなくて、マジキチが荒らすために居座ってるからだと思うんだ

77 :
ただ竜批判したいだけなら
本スレ池って言われてるのも理解できないのか低能
おまえらのやってるのは雑談以下なんだよ

78 :
うんうん、着実にコンキョガーリュウキシガーはアンチの地位を確立してきてるな、いいことだ

79 :
>>75
ttp://www.math.toronto.edu/writing/Contraposition.pdf
>>77
批判を排除した考察なんてそれこそ宗教にしかならないだろうに
そういう雑談がしたいなら本スレでやってほしいな

80 :
批判が目的になったら駄目だろう、スレ違い
批判をもとに考察したいようには、とても見えないけど?
そもそもコンキョガーリッショウガーの人は考察なんてできないと思ってるみたいだし

81 :
>>80
考察できないなんて言ってたっけ?
検証のための批判(チェック)なら>>1にもあるとおり十分スレの範疇だけど
というか根拠の必要性を否定したいならスレ違いだから本スレ行った方がいいと思うけど

82 :
俺には考察出来ないけど天才が現れるのを待つ(キリッそれまで批判をやめない(キリリッ
みたいな無能丸出し発言はしてたな
竜ちゃんもうみねこも信憑性ゼロでも考察可能、って立証責任()は無能だから果たして無いけど

83 :
まあ根拠と立証責任というより、低レベルな屁理屈と言い掛かりで
荒らしてたようなもんだから。うみねこの考察スレにふさわしいと言えばそうか

84 :
たしかにうみねこ自体低レベルな屁理屈と言い掛かりでしかないもんなw

85 :
それを真面目に考察するのがこのスレなんだがなあ…
最近屁理屈合戦ばかりな気が…

86 :
>>85
荒らしてるのが元うみねこ狂信者みたいだから
分かったうえで荒らしてるんでしょう、根拠だ立証だと

87 :
>>86
たしかに根拠や立証責任追及されて荒らしてるのって「元うみねこ狂信者」でいいかもね
あんなのとファンをいっしょにされたくないし

88 :
>>86
言われてみれば荒らしてるのって根拠や立証求められて発狂してる奴だよな
荒らしの自覚なさそうで怖いわ

89 :
>根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
翻訳「妄想乙の一言で済まされても挫けない心を持ちましょう」
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。
翻訳「考察による話し合いの出来ない人は本スレ行って構ってもらいなさい」

90 :
酷いスレだ
いまや信者スレでさえ、竜騎士は言うことがコロコロ変わって困るって意見があるくらいなのに
盲目的な肯定しか許さないのに考察スレを名乗るとは

91 :
このスレまだあったのか
屁理屈合戦スレもあんのか
なかなか根強いな

92 :
アンチが頑張って保守してるからな

93 :
考察する内容なんて色んな意味でもう残ってないもんな。
最後に残ってる主張は「うみねこは考察する価値無し」ってアンチの意見だけ。
これだけは手を替え品を替え永遠に主張され続けるだろうな。

94 :
いつまでも考察できるようにとボヤかしまくったのにこのザマだ
全部ハッキリさせてスッキリさせた方が次回作に繋がったろうな
今に比べれば真相に納得行かなかったアンチなんてきっと知れたもんだったと思うよ

95 :
うみねこって作品でやろうとしたことは全部ハッキリさせずに
察してもらうってことだったんでない?
真相よりも心情を汲んでそっとしといてください。みたいな
あんまりそっとされすぎてメディア展開も終わっちゃったケドな!

96 :
実際に解くための材料がすべて散りばめられてるのなら何も不満は無いんだよな

97 :
>>94
その割には戦人犯人説否定してきたり
なんか誘導したい下心が見えて気持ち悪いんだよね…

98 :
・ふざけんなハゲ真相教えろカス
→空気嫁よ…そっとしといたれれや…
・なんだそれ。もうこんなゲーム知らね
→屈服乙
・普通にEp7、8が真相なんでしょ?至れたよ
→考えぬ豚め
・本編読んだ感じだと○○っぽいけど、実は××だったら面白いかも…
→(後のインタビューで)××という意見がありますがそれは無いね〜

どないせいと

99 :
>>96の言う通り解くための材料がすべて散りばめられてると信じられるなら
それを根拠に解けということだろうな…

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