鎖国がもたらしたデメリットを考える

1 ：2011/12/19 〜 最終レス ：2013/01/04

関連スレ
鎖国ってどんなメリットがあったの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1257848621/

2 ：

宗教が入ってこない
重商主義でやっていける
外国から商人がやって来づらくなる

3 ：

7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき
自民党が要請した復興予算は累計17兆円
自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら
今の日本はもう少し違って居た筈だ
ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。
この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない
帰化人だらけの民主党に復興なんて　はなっから無理な話なんだよ

4 ：

第一に科学技術の衰退だな
徳川家は諸大名による反乱を防ぐために新兵器の開発を規制した
鎖国前までは西欧諸国と変わらない軍事力を持っていたのに200年間で随分遅れてしまった

5 ：

もし鎖国してなかったらイギリスと同時期ぐらいに産業革命が起こってなかっただろうか？
鉄砲が種子島に渡ってから僅か10年でモノにしてしまった日本人ならフランスやドイツより早く出来たんじゃない？

6 ：

他の技術を受け入れる能力はあるが独自で開発するのは無理だろう

7 ：

技術の改良は大好きなんだが
発明がどうも苦手くさいので
そういう面でのデメリットが

鎖国自体はいい制度なんだが
もう少し早く鎖国を解くべきだった気がする

8 ：

>>7
どっちかって言うと日本が世界からどんどん遅れてる時期に発明された物が多い気がする…
日本がその時期に開国していたら技術はもっと進んでいたかもしれないと思うのは手前味噌だろうか？

9 ：

>>8
明治期の近代化を見れば江戸時代の日本が停滞してたのがわかる
幕末の薩長も江戸幕府を倒すためにヨーロッパから武器を大量輸入した
やはり、向こうの文明の発展は凄かったんだよ

10 ：

向こうが凄くなっていったのってここ300年ぐらいじゃない？
鎖国する前は東洋も西洋も文明的には五分だったと思う
日本と中国という2つの大国が同時に鎖国してしまったのが痛かった

11 ：

技術面じゃなく外交面ではどうだろうね
古くから交流があることで（意識されなくても）獲得される信頼感みたいなものもあると思うのだけど
文化の独自性は文化の相互理解と両立するかわからんから文化という意味では五分かな

12 ：

交易にかかせない船舶の発展は、自然環境の関係で日本は太刀打ちできないよ。
慶長遣欧使節の船を造った場所は使い捨てにしなきゃならなかった。これが日本。
イギリスでは造船所を再利用できる。

13 ：

>>10
安土桃山時代にヨーロッパの船は世界半周は軽くしてたんだぜ？
戦国時代に大活躍した銃も、ヨーロッパから持ち込まれたものを
日本で真似して量産かけただけだった。
日本の船はせいぜい中国へ渡る程度。
技術的に同レベルだったとは思えない。

14 ：

西欧に刺激されて造船技術が発達するケースも考えられるぞ
銃はもともと中国で発明されたものらしいし、東洋は昔から西欧に太刀打ちできなかったわけじゃないと思う
しかし互いに遠すぎて直接戦火を交えるようになったのは西側が圧倒的になってからだけど

15 ：

だから自然環境の関係で日本では造船所そのものが無理だっつーの

16 ：

そんな訳ないだろｗ
戦後は造船で食ってきた国だぞ？

17 ：

戦後の技術と中世の自然港の違いわかるだろ。現代の深い掘り込み港があったわけじゃない。
イギリスでは潮汐の差を利用できるが、さほど差のない日本では喫水の深い船は造れなかった、だから弁財船みたいな浅い船が発達。これは外海に向かない。

18 ：

　>>10 日本は鎖国といってもオランダ・シナとは交易していたがな。
そして蘭学まで興った。シナには興らなかった。この差は大きい。

19 ：

日本の造船技術は幕末以前はまるで駄目
戦国もしょぼいし、古代は東アジア最弱

20 ：

日本で造船技術が発達しなかったのは地の利じゃなくて作る必要性が低かったからじゃないかね
もし徳川家が明治政府のように富国強兵政策を標榜していたら間違いなく発達していただろう
しかし日本人の前には秀吉のトラウマという大きな壁が…orz

21 ：

地の利のなさを認めたくないのは鎖国を非難したいからなのかな？
サンファンの造船所がどうなったか宮城の人に聞いてみたらわかるよ。

22 ：

>>20
戦国だけがターニングポイントだと思う？
それまで日本で造船技術が発達せず、ヨーロッパでは発達していた。
なぜか考えた方がいい。
日本だって造船技術が発展していたら世界に向けて船出するさ。

23 ：

>>17
日本って、江戸時代初期まで人夫の人海戦術のみの手漕ぎ船だったんだろ。
ヨーロッパは帆船だったのに、もはや船底が深い浅いの問題じゃない。

24 ：

造船技術が日本で発達しなかったのは分かった
それよりなぜ技術や船そのものを輸入しなかったのか教えてほしい

25 ：

そこはまさに鎖国のデメリットに入るかも。
しかし船は入港できる場所がないとか、
技術は造船所になりうる場所の不足とかもあるだろうね。

26 ：

大和造った呉とかどうなの？

27 ：

中世と近代の技術を混同してどうするw
それならなぜ、日本では鎖国以前に外洋航行に適した船が造られなかったの？

28 ：

欧州と比べて貿易や戦争の規模がショボかったからあんまり船が必要じゃなかったんじゃね？

29 ：

日本はまた鎖国した方がいい,国連を脱退して
借金して外国に金ばら撒いてるなんて阿呆かと

30 ：

鎖国といっても一応トイレの窓ぐらいは開いてたからな

31 ：

徳川幕府が他の藩に稼がれないように国交と貿易を規制したのが真相だからな
科学技術の輸入どころか研究までできなくなったおかげで江戸時代は中期頃に経済が頭打ちになり国自体がどんどん弱体化していった
欧米諸国に技術と文化で遅れをとった大元凶は徳川家にあり

32 ：

>>31
となると、要は徳川の体質の問題か

33 ：

幕府自体を強化するんじゃなくて回りの力を弱めて統治するやり方だから結局国力は落ちるわな
江戸時代っていうとなんか元気にやってそうなイメージがあるが実際は戦国時代より貧乏な暮らしだったらしい

34 ：

江戸時代は衰退期だろう
安土桃山時代の金ピカ豪勢とも違うし世情も暗い
飢饉が多く、また庶民に至るまで肉食を禁止したために
江戸時代の日本人は歴史上一番体が小さかった

35 ：

100年程度の鎖国がベストだったんじゃねえのかと
あまり外様大名が強いと国内がばらばらで、下手したら英に介入されて支配される可能性もあるし

36 ：

【人類】日本史上最も小柄だった江戸を語る人骨１万体　鉄分不足・長屋の密集生活ストレス・伝染病―科博新宿分館、つくば市に移転準備中
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1324148245/

37 ：

鎖国によるデメリットはない。欧州のように戦争がなく、みんなが平和に生きてメリットのほうが多かった。

38 ：

江戸時代の庶民の体格って、縄文時代より酷かったそうだな。
前近代の庶民にとっての幸せってのはどれだけ空腹せずに済むか一択だったはずだから、
一部の特権階級以外にとっては江戸時代は最底最悪の時代だったわけだ。
>>37
戦争がなくとも飢饉やら斬り捨て御免やらで戦争当事国以上に
ボコボコ人が死にまくってたのが江戸時代なわけだが。

39 ：

幕府は「徳川栄えて国滅ぶ」を地で行ったからなｗ
産業革命が起こった時点で鎖国を廃止していたら世界の勢力地図は大きく変わっていただろう

40 ：

　
江戸時代の鎖国はウソだった。
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/8/96_1.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/07/0714.html
確かに外国人は、入国を制限していたが、日本人は、世界を股にかけていた。
日系外国人は増え続け、完全な外国人として、明治維新に来日したものも多い。
ペリー提督はその代表例で、民主党の岡田は、ペリーの子孫だろう。
岡田の誕生日は、ペリー来航１００周年記念日。
顔もそっくりだ。

41 ：

鎖国なんてしていない。長崎出島を開港して幕府のみ儲かった。

42 ：

薩摩と対馬と松前を忘れるな。

43 ：

長崎出島の開港は変な人の侵入、伝染病の侵入、Rの進入等々の悪いものの
検査に役立った。

44 ：

ヨーロッパでは出島のことQuarantineとして紹介してる。答えはそこにある。

45 ：

仮に鎖国しなかったとしても、日本が世界に名だたる超大国になれたわけじゃないし
国力や技術力は低くとも、一種の高度に洗練された社会システムと文化を築き、
260年の太平の世を築いた、という方がむしろ日本が日本たりうる感じで誇らしいと思うけど。
日本人は基本的に善良さってのが売りなわけだからさ。半端に帝国やるよりはね。
産業革命に遅れたといっても、精々50年程度のロスでしょ？
植民地にされたわけでもなく、結果的に列強の末席には潜り込めたんだから、まあいいんじゃないの。

46 ：

その50年のツケを今でも払わされてる訳だが

47 ：

デメリットは歴史家の好きな軍事的なヒーローがいなかったこと。

48 ：

>>46
適当なことを。
どこがだ？

49 ：

沖縄行ってこい
厚木でもいいぞ

50 ：

デメリットは特に思い付かないけどメリットなら
鎖国してなかったら確実に大航海時代のイケイケな欧州に
植民地支配されてたな
環太平洋で最後まで独立保ってたの日本とトンガ王国だけだ
トンガは単純に“どこからも遠い”ってだけだけど
清国と目と鼻の先だった日本は英国の射程圏だし

51 ：

鎖国してなかったら電池ぐらいは日本人が発明してたと思う
基本的な学問用語も幾つかは日本語が世界標準になっていたかもと思うと妄想が広がるな

52 ：

鎖国のデメリットは新しいことを生み出す変人、奇人が出なかった。

53 ：

人体解剖図作っただけで教科書に載ることができた時代だからな
後々多大な功績を残すことになる子孫の御先祖はその頃何をしていたんだろう

54 ：

>>52
江戸時代は、各地に風変わりで変わったことをやる学者がたくさんいた時代だと思うけど？

55 ：

>>53
春画でシコってたんだろｗ

56 ：

南蛮人が普通に出入りしていたら、切支丹が大勢幅を効かせることになったんじゃない？
…デメリットにはならないね。

57 ：

南蛮人が普通に出入りしていたら、伝染病、R、わけのわかんない物が大勢
幅を効かせ大変なことになった。

58 ：

鎖国しているように見せかけときながら世界征服できるぐらい強力な兵器を研究してればよかったと思うの(´･ω･`)
そうすりゃ自然と科学技術発展するじゃん

59 ：

NHKワールドウェーブを見ていると世界中どこの国でもTOYOTA,NISANの車が
走ってる。強力な武器は車。

60 ：

徳川家康は偉大、鎖国したのは病弱でホモの家光、春日のド壺ネに操られただけ。
本能寺の変で信長は柴田勝家や秀吉ではなく真っ先に家康に伝えようとしたのを見ても
信長は秀吉より家康を信頼していた。（畿内には他の重臣や信孝や信雄が居たはず）
外交軍事の信長と内政を磐石なものにした家康。
織田信長がいれば舎弟の家康とで日ノ本は最強の国に成っていたのにな。

61 ：

信長では鎖国する強力な国家など築けないからな。
内戦続きで鎖国よりタチが悪いわｗ

62 ：

鎖国出島はQuarantineで調べるとメリット、デメリットがわかる。

63 ：

綱吉の時代、鬱陵島が韓国になってしまった。今日の竹島問題の遠因。
海国兵談の書かれた時代に北海道進駐を進めていれば、樺太・千島が取れたかも。

64 ：

露寇事件というのがあり奥州諸藩が蝦夷地に出兵している。

65 ：

鎖国してなかったら近世に植民地となっていた可能性も考えるべき
あと江戸時代に経済が停滞していたと勘違いしている人も多いけど実際としては生産力自体はかなり向上していた
問題は初期の幕藩体制が安定しすぎたせいで封建社会が成熟しすぎたことだと思う

66 ：

三井、住友、三越、武田薬品、田辺製薬社史を見るとみな元禄太平記に創業している。

67 ：

>>63
はあ？
それ以前から北海道と樺太南端は日本が支配、
千島はウルップまですでにロシアの勢力圏だぞ？

68 ：

1776　ロシアのシャバーリンがウルップ越冬
1787　海国兵談

69 ：

最近　鎖国はなかったってことになってるみたい。出島でかなりの交易があったみたい。
一部の人が儲けていたということ。

70 ：

徳川幕府による独占貿易と規制は無かったんだ

71 ：

株で一部の人間が儲けるように出島に投資した一部の商人（乙名）が儲かった。
幕府はカピタン江戸参府の折直接持参した銀５５貫目のお家賃が大きな収入だった。
下っ端役人には回らず貧乏侍がいっぱいでた。その貧乏侍が女房に着物買ってやれず
騒いだのが幕末。

72 ：

鎖国でキリスト教の全国布教はできなかったから、
欧米の日本侵略を遅らせることができた。
キリスト教→植民地化というプロセスが回避された。

73 ：

私はミッションスクールをでたがキリスト教徒になった卒業生は一人もいない。
72の人はキリスト教徒ですか？

74 ：

人体を解剖しただけで教科書に載っちゃう時代だから、やっぱ科学技術の研究も規制されてたんだろうか？

75 ：

文政の頃だが、天然痘の予防接種が松前でなされ広島で禁止された、ということはある。
他の地域は禁止以前に知られてない。

76 ：

キリスト教禁止令と言うのはどこにあるの？

77 ：

松浦家文書

78 ：

【オランダ海上帝国】フランドル史【白領コンゴ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1333719883/l50

79 ：

>>76
キリスト教を禁止します、ってどこにも書いていないぞ。読んでみろ。

80 ：

>>77
だった。

81 ：

>>10
鎖国令　1633-39年　方法序説　1637年
西洋の発展がはじまるちょうどその時だな。

82 ：

航海術はとっくに差がついとったやん

83 ：

>>81
鎖国します。なんてどこにもない。西洋では三十年戦争をはじめナポレオンまで
戦乱の歴史が始まった。

84 ：

キリスト教にデメリットがあったのではなく、伴天連（パードレ）にデメリット
のある者がいたと考えるのが普通。

85 ：

鎖国で植民地化回避出来たって論理はちょっと良く分らない
実際には開国で植民地化回避してるわけで
技術なり知識なり仕入れてれば明治期にあんなに苦労しなかったと思うけどね

86 ：

明治になり丁まげを切れ、と命じたら、一番反対したのは女性。苦労はそこにあった。

87 ：

鎖国っていっても最初はポルトガルとイギリスに来るなと言っただけ。

88 ：

出島のお家賃を払うオランダ東インド会社の船の入港は許可。払わない
国の船の入港は禁止した。あたりまえのこと。

89 ：

如何なる理由でも海外に行った日本人の入国禁じたり
ちょっと海外事情に関しての本書いたら禁書

90 ：

海外と言っても東南アジアが多く伝染病の持ち込みに警戒した、消毒薬、治療法もなく
ブロックするのが最善だった。当時R児死亡率が高く、子供が一番の犠牲者だった。
　海外の事情といっても17世紀初頭は欧州では聖書以外の書物は少なく文盲率は非常に
高い非文明国だった。海外の文学はほとんど18世紀になってから。

91 ：

>>89
つ　大黒屋光太夫

92 ：

>>90
江戸時代初期に外国から入った伝染病って梅毒ぐらいでしょ
R幼児死亡率が高かったのは梅毒のせいじゃないし
買春しなけりゃいいだけの話

93 ：

当時の検査システム、科学水準では何の菌だか識別はできない。コレラ、天然痘
結核、らい病等々何だかわからない感染症。わからないのでブロックするほか手段が
なかった。

94 ：

>>93
じゃあ、開国するとき皆が「伝染病が入るからやめて！」と言わなかったのはなぜ？
孝明天皇辺りは外国人（蛮夷）も関東人（東夷）も同程度に嫌いという理由で反対してたが。

95 ：

開国時、欧州でエタノール等の消毒薬が開発された。宗田一著「近代薬物発達史」
を読むとわかる。一読してみてください。立川昭二著ＮＨＫブックス「病と人間の
文化史」に横浜をはじめコレラ、等の伝染病流入に庶民が騒乱を起こした記述がある。
消毒の徹底が庶民レベルまで到達していなかったのがわかる。

96 ：

>>95
エタノールでは伝染病を予防できんが。
少なくとも開国反対の理由が伝染病予防のためではない。

97 ：

エタノール「等」の消毒薬。当時消毒に何を中心に使ったかはわからない。
表の理由と裏の理由がある。

98 ：

>>97
消毒薬でどんな伝染病が防げんの？
で、開国反対の理由が伝染病のせいだったという史料はある？

99 ：

こないだインフルエンザが流行ったときエタノールで手とか冷蔵庫の中
を消毒しろっていってたろ。隣の爺さん梅毒で死んだなんて史料にのこすか。
あほ。

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