15.6KHz対応液晶モニタがホスィ〜

1 ：03/09/12 〜 最終レス ：2013/01/16

　8bit系の古パソコンに対応した液晶モニタがホスィのです。
　どうかお慈悲ですから作って売ってくださいな　
　>> ｲｲﾔﾏ様、EIZO様、メルコ様、I/Oデータ様、サムソン様.....

2 ：

　水平同期信号が15.6KHzの液晶モニタってうってますか？
　RGB アナログ、21PinAV端子装備とかの液晶モニタがマジで欲しいです。

3 ：

　コンポジット入力なら、シャープのアクオスみたいな液晶TVで
　しのげるかもしれんが、あれはテレビなので、液晶モニタがホスィのよ。

4 ：

　スキャンデミロ系のアップバーターも試したんですが
　ノイズとかいろいろ。すっきり画像にならないんです。

5 ：

デジタルRGB、インタレース・長残光表示にも対応してホスィ〜

6 ：

グリーンモニターもホスィ〜

7 ：

ジャンクのパR液晶買って作れば作れれるだろ。

ところで、こっちのスレじゃダメなのか？
古いディスプレイ使ってる？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1030806055/l50

8 ：

1=2=3=4=5=6 自演ｗ

9 ：

また似たようなスレか・・・。

10 ：

>>9
>>古いのがあれば自慢しましょうー
>>現役で稼動中のみ！
そっちはブラウン管モニタのスレ。古い話はそっちでどうぞ。

11 ：

> ｲｲﾔﾏ様、EIZO様、メルコ様、I/Oデータ様、サムソン様
ここには、そんな会社の管理職級の香具師が来てるかもしれないから
直訴スレみたいに機能すればオモロイカモ　(w

12 ：

少しは、昔の古パソユーザに恩返ししろや > メルコ、I/O・データ

13 ：

>>7
詳細きぼんぬ

14 ：

グリーンモニターは実家の天井に１５年も眠ってる
夏になると湿度が異様に高くなるのでおそらくあぼーん

15 ：

>>7
　漏れにも詳細教えてくらはい。
　先日、それ系の液晶モニタ・バラックがAppleGS用と称して
　ヤフオクに出品されてました。途中で3600円とかの値段が
　ついていたから5000以上かな。落札価格は（未確認）

16 ：

少しは、昔の古パソユーザに恩返ししろや > 日電、シャープ、富士通、日立、東芝、松下、SONY、JVC,
げげ。書ききれない(w

17 ：

>>10
向こうのスレ、ブラウン管には限定してねーぞ。コラ。
夏休みは終わったんだろ。学校R厨房。

18 ：

>>6
赤と青を切断(接地?)すればよいかもしれません。



素人考えですが15kHz対応は技術的に問題は無
いような気がします。ただ、家電とのすみわけがあ
るのではないのでしょうか。

19 ：

>18
カラーパレットで単色指定できるような機能があっても面白いかも知れませんね。
　それと、ちょっと前の液晶モニタとかだと解像度落とすと、曲線とかの
　表示にジャギー（ぎざぎざ）が出たりします。解像度の低い（水平・
　垂直同期信号の周波数レートの低い）画像表示って、それはそれなりに
　難しいのかも。
　もちろん、今的には解決しているのでしょうけど。

20 ：

使ってないＰＣ−ＴＶ４５４（リモコン付き）あるよ。
いくらなら買う？

21 ：

あ、すまん、液晶か。
まったくのスレ違いだな。
タイトルを良くみて無かったよ。

22 ：

15.6KHz対応の液晶モニタ製品があれば、
　1. 即買う。
　2. 現用の液晶モニタはヤフオクかどこかで処分。
　3. 保管中のブラウン管モニタは全部ホカす。
机すっきり、押入さっぱり、古パソ現役復帰でウマー(w

23 ：

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1042312261/241-n

24 ：

【初心者】液晶モニタ質問スレ Part2【歓迎】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061596261/l50

25 ：

>>23
>>24
ありがとうございます。
このテンプレは液晶モニタの一般的情報検索にお役立ち
ですね。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061596261/1-10

26 ：

あと、このスレも参照すべきかな。
■おすすめアップスキャンコンバータは？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037859034/l50

27 ：

スキャンコンバータ　ＴＶ等にPC画面
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037859034/-100

28 ：

>>1はX68KかMSXユーザー

29 ：

31KHz対応機でオシレータ替えてみれば？

30 ：

CPD-L133でも買っとけ

31 ：

>>28
TOWNSも15kHzモードがあるぞ。

32 ：

>30
いやん　(w

33 ：

久しぶりに秋葉原を巡回したのだが、液晶モニタ(15inchi)って３マン切ってる。驚いた。

34 ：

マジレスで三菱VISEOってのが15kHz対応してる。

35 ：

>>34
それって普通のテレビにビデオ入力するレベルの話じゃないの？

36 ：

>>34&35
Googleキャッシュだけど。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:J4unIgKxBjMJ:www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8138/hobby/mdt152x.htm+VISEO+MDT152X+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

37 ：

>>36
なるほど。
でも、昔のPCのデジタルRGBを繋ぐにはどうすればいいの？

38 ：

うちのはゲームボーイアドバンス+アドバンTVだけど
15pin入力つけてるからX68000でもつながるよ。

39 ：

>>37
SHARPからでていたAN型番の
デジタル8PIN→アナログDSUB15ピンのアダプタ、
次に、D-SUB15ピン→高密度15pin（PC-9801toVGA）
のアダプタでなんとかなるのでは？

40 ：

ＲＢＧそれぞれに１５０Ω抵抗はさむだけ

41 ：

どっかに変換器の具体的な回路図書いてないの？

42 ：

>>41
see 40

43 ：

素直に普通の液晶モニターを使うとしたら、
何を使って接続するのが一番いいのだろう。
nanaoのFA-Verter DA とかいうのが
よさそうだが４万円くらいする。

44 ：

>>443
それって、色数指定とかあって、なんか違うって感じするけど。

45 ：

×>>443
○>>43

46 ：

>>15
落札価格は4900円。
　http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6148887

47 ：

ここのスレにいる人達ってほんとに実機を愛してるんだね
でなければ手間と金と場所をとらないエミュに乗り換えるもんね

48 ：

>>47
あまいね。
全ての昔PCにエミュがあると思ってるのかい？

49 ：

別に実機は愛してないし、手間も金もかかんない方がいいし、
場所もとらない方がいいと思ってるよ。
エミュに乗り換えるかどうかとそんな事は全然別問題だ。
だって・・・だってさぁ・・・

50 ：

15.6KHz対応の液晶モニタ製品があれば、
　1. 即買う。
　2. 現用の液晶モニタはヤフオクかどこかで処分。
　3. 保管中のブラウン管モニタは全部ホカす。
机すっきり、押入さっぱり、古パソ現役復帰でウマー(w

51 ：

＞ホカす
どういう意味？
ホカン（保管）するってこと？

52 ：

ホカす＝捨てる
どっかの方言だ。どこの地方かは知らんけど。
オクスレにＭＳＸ用液晶が貼られてるよ。
あんなのブツさえ揃えば簡単なんだけどなー

53 ：

WEGAでいいじゃんよ。

54 ：

コンバータ付ければいいじゃん

55 ：

31KHz起動できるPC-98やTOWNS持っててよかった。

56 ：

既出だったらすいません。
X-RGB2Plus経由で液晶につないでますが、それはなしなのかね。

57 ：

>>56
デジタルRGBはどうしてるの？
アナログ15Kも、XRGB2+には接続しようが無いと思うけど。（88除く）

58 ：

56じゃないけど。
>>57
単純にケーブルを自作するとかいう話らしいが。
150Ωの抵抗を挟んでとか、どっかで聞いたよ。

59 ：

ＦＭ-ＴＯＷＮＳ用液晶モニターは１５Ｋ対応でしたね
オプションの外部テレビチューナを付けれはテレビも見れました。
でもあまり市場に出回っていませんが

60 ：

>>58
いや、そういう事じゃなくて。
XRGB2+は、アナログ15PIN入力は、スルーしかできない。
つまり、15K24Kの入力をしても、モニタが対応してないとダメ。
XRGB2+がアップスキャンするRGB入力は、21PINRGBだけ。
だから、8と15の入力は単純にいかない気がする。
PC-88用の15-21PIN変換ケーブルは発売されてたから、88は問題ないんだけど。

61 ：

21pin AV(SCART)コネクタのピンアサインなど。
http://home.kimo.com.tw/meizhoulang/rgb/data/rgb21.html
海外製品の21pinコネクタは国内のそれとピンアサインが違う。
RGB対応していて、その昔Amiga23Pin=>UK21PinAVのコネクタ
を国内21pinAVに変換するためのBoxを自作したことがある。

62 ：

Amiga to Euro 21pin SCART の接続図
http://www.jeacle.ie/publications/articles/scart/

63 ：

国内21pinAV SCART
コンポジット 9
R赤　15
G緑　19
B青　20
同期　9
音左　1
音右　5
接地　3,13,17,21,18
Euro 21pinAV SCART
コンポジット 10
R赤　15
G緑　11
B青　7
同期　10
音左　6
音右　2
接地　4,17
こんなので正しいですか？

64 ：

http://dempa.jp/rgb/heaven/monitor.html

65 ：

>>46
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=kit&s=popularity&p=1&r=1&page=#K-00084
秋月のモニタKitは5200円

66 ：

家庭用ゲーム機をRGBモニタで
http://nkmm.org/yagura/rgb/

67 ：

１５ＫＨｚモードのゲームを救う研究
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~fumiki/x68k/15KHz.html

68 ：

秋月の液晶モニタ、作ってみました(2set)。
ケースは最近流行の段ボール。一太郎スマイルの外箱を活用。
半田付けとワイヤリングだけといえばそれまでだけど。
やっぱし画質が.....。
常用するなら、やはりちゃんとした製品がマジでホスィでし。

69 ：

>>68
詳細希望。作ってみたいけど、俺にできるかなあ

70 ：

>>69
　はんだごて握ったことなどない。ということだと、ちょっとたいへん
　かもしれないけど、半田付けのポイントは30カ所程度と少ないので、
　電源周りの配線で間違いしなければ、自作PCよりはハードルは高いで
　すが、だれでも出来る。というレベルだと思います。
　google で "秋月　RGB モニター"でキーワード検索すると同社kitを
　組み立てた先人のHP-URLが400件程度リストされるので、それらを
　参考にするといいでしょう。

71 ：

ケーシングについて：
バラックレベルで組み上げて、とりあえずの調整をしたのち、
ウーロン茶の2リットルボトルケースの段ボールをバラして、
一太郎スマイルの外箱サイズの断片２枚を切り出し、さらに、
その段ボール断片中央に液晶部品サイズの四角い穴を開けれ
ば、液晶固定枠が完成。この２枚重ねの段ボール断片に液晶
をはめ込んで、やはり同様の位置に四角い穴を開けた外箱に
入れ、さらに内部に緩衝材みたいな段ボール足を４個作って
固定したりしてモニターを、それなりにデコレーション。

72 ：

基板配線について：
　コンポジット・RGB変換基板の半田付けポイントにはジャンパポストを
立てたほうが後々の半田付け変更などが楽になります。三端子レギュレータ
は3cm*5cm程度のユニバーサルなスルーホール基板（秋月で30円程度別売り）
を用いてその上で配線しました。どちらも液晶のプラ枠に自作PC用のミリネジ
で固定できますから、基板裏は結構すっきり整理できます。

73 ：

教えてくんでごめん。
デジタルRGBとアナログRGBが繋がればいいんだけどできるのかな？

74 ：

http://www.h2.dion.ne.jp/~craze/X1/x1rgb2.htm

75 ：

>>74
ごめん、そじゃなくて、72の液晶に。

76 ：

>>75
　パR系の液晶モニタの同期信号は一般のRGBモニタとくらべて
　信号の論理が反転しているので
　秋月のコンポジット・RGB変換基板の解説書に回路図があるのですが、
　そこから、同期信号の出力部分のトランジスタ＋1Kオームの抵抗２本
　で構成される反転回路を挟み込む必要があるようです。
　ただ、それをかまして同期がとれたとしても色調調整などが難しいの
　で、RGBそれぞれに調整可能な半固定抵抗付きのバッファ回路をつける
　とか、諸々手がかかるんじゃないでしょうか。秋月の液晶はTFTじゃな
　いですし等々。そっちの部分は実際にはやってないですけど、見通しと
　してはそういうことじゃないかと。

77 ：

それと、液晶は長残光性なのでamiga向き (爆

78 ：

秋月のコンポジット・RGB変換基板って何に使うの？
RGBを液晶に入力するだけの場合不要？

79 ：

>>77
ベーシックマスターレベル３向きとも言う

80 ：

>>79
ふと思ったのだが、
ベーシックマスターレベル3とかS1とかのインタレースモードに
対応したアップスキャンコンバータはあるのだろうか？

81 ：

>>80
つうわけで
プログレッシブ方式のテレビにぶっこんでみてください。
うちにはそんなたっかいテレビ無いから。
RGBは敷居が高いので、とりあえずB/Wをビデオ入力に
ぶっこんでみてね。
実機がない場合はMSXでも代用できるかも。

82 ：

スーファミのクロックを倍近くにして24kHz対応にした記事がバッ活にのっている。
同期も分離してた。スキャンコンバータ改造すれば色々応用可能だと思うけどね。
ビデオメモリ使ってラインダブラ自作した人がいたけど買うより高くついてた。
おまけに配線が繁雑でね。

83 ：

15.75KHzじゃないのだろうか…？

84 ：

>>83
　それはボリュームで調整可能。

85 ：

>>84
なんだそりゃ？

86 ：

「なんだチミは」ってか？！
そーです私が

87 ：

>>43
nanaoのFa-Verter DAを入手したので
所有しているベーシックマスターJr.を液晶モニターに繋いでみた。
セッティングが難しいが、きまればかなりキレイに映った。
でも、実機からの出力なのに
液晶モニターのチラツキのない補完ストレッチされた画像は
まるでエミュレータを使ってるような雰囲気になってしまう。
やっぱり当時のマシンはCRTで見たほうがいい気がした。

88 ：

>>87
おおお、ビッシと決まるのですが。映像信号的に。
実用するかは別として、コレクションしてもいいかも。
スキャンデミロとかの出来ワル変換器にちょっと切れ気味だたので

89 ：

スキャンコンバータ製作記事
ttp://elm-chan.org/works/scanconv/report_j.html

90 ：

>>88
水平同期信号は2倍速化されます。
映像信号は何らかのバッファ処理をしているようで、
映像自体はかなりキレイに映りました。
ただ、値段が高いのと（約４万円）、
TTLレベルのデジタルRGB専用なのが問題点。

91 ：

PC-88が対応機種に入ってるって事は、大半の8bit機はそのままいけるな。
http://www.eizo-support.co.jp/shop/fa/index_fa0604.html

92 ：

飯山　AX3852U A　15インチTFT コンポジットビデオ、TVチューナー S-Vide端子付き
ttp://www.iiyama-sales.com/products/monitor/ax3852ua.htm

93 ：

↑　
定価が52,800と安いが、32KHz以上だから98等ではつながらない機種もあり。

94 ：

×　32KHz以上だから
○　水平：31.5〜60.0kHz 垂直：56〜75Hz

95 ：

88や98は24KHzmode対応液晶で良いんだけど
問題はx68の15/31KHzmodeなんだよな・・

96 ：

秋月のモニタkitでつが、Apple2のにじみ、再現できまつた。
でも、もともと画面が小さいので、にじむと判別不能になったりしまつ。

97 ：

>>87
nanaoのFa-VerterDAなんですが、
どうも横640dotはタイミングの調整が難しいです。
映ればいいだけなら問題ないのですが
完全に同期させるのは難しいようです。
さらに液晶モニタだとモニター側のストレッチ処理との
兼ね合いでさらに微妙です。
まあ、一般人でもnanaoにFAX送れば
試用機を無料で借りられるので試してみるのもいいかもしれません。

98 ：

PC-9821Np/Nfの液晶が、アナログ、フルカラー、15.6kHz対応と
文句の付けようがないVGA液晶だったような、、

99 ：

>>98
ﾉｰﾄなのに、外部からｱﾅﾛｸﾞRGB入力できたの?

100 ：

アーケードゲーム用の液晶が出ればある程度使えると思う。
あとはパRの液晶がもっとでかくならないかな。

101 ：

http://www.micomsoft.co.jp/index.htm

102 ：

RGB-＞　コンポーネント　変換で、
コンポーネント入力付きの液晶ディスプレイで我慢する。

103 ：

イイヤマのビデオ入力つきは15kHzが写ることもあるけど、縦方向の振幅をちゃんと認識して
くれないことがたまに。現行機種は縦方向の幅を手動で調整できるのかな？

104 ：

105 ：

5ONYのAVマルチ端子が実は15kHzRGB21ピン端子につなげられるらすぃ。
端子だけ変換するコードが売られているとか。詳しくはググってみれ(ry

106 ：

PC-TM151

107 ：

液晶ﾓﾆﾀのスレなのだが・・・

108 ：

こんなのあるけどどうよ？
http://www.adtec.co.jp/pdf/old/1999111501.pdf

109 ：

>108
9801/9821はサポートしてません。という記述が気になる。
もすかすると、スペックの15KHz〜という記述が誤植という可能性も...

110 ：

４００ラインの液晶ディスプレイ（ｗ
俺ならそんなに時間掛けずに作れるけどな。
１０万出すなら、つくってやるけど（ｗ＞１

111 ：

1の要求とは違うが、一応98系やエミュ向けの液晶の情報があるスレ。
ｱｽﾍﾟｸﾄ比固定拡大可能なSXGA液晶【ｹﾞｰﾏｰ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1063636026/

112 ：

>>109
おそらくRGBｺﾈｸﾀ形状の違いだけだと思う。
最終付近のは分からないけど、9821でもｼｭﾘﾝｸしてないよね。
変換ｺﾈｸﾀを付属してｺｽﾄUPを避けたっつーかなにかとﾏﾝﾄﾞｲから
未ｻﾎﾟｰﾄと読めますた。

113 ：

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AQP8Q/s06-22/249-0293122-1773165
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AU3YL/s06-22/249-0293122-1773165
SONYでこの価格って安い？
今１５％還元らしいし買っちゃおうかな？

114 ：

>>113
なんでこのスレで聴くわけ？
15Kの信号に対応してるのか？そうじゃないよな。
おまけにageちゃったりしてさ。

115 ：

スレタイに「液晶」って書いてあったから
「あ、液晶スレ見つけた！ここで聞いてみよう！」ってとこでしょ。
水平同期の意味もわからずに・・・

116 ：

なぜこのスレで、CPD-L150が出てこないの？
Amigaユーザの間では定番なんだが。

117 ：

このスレに（いや板に）Amigaユーザなんて何人いるんだ？？？

118 ：

検索してみた。
CPD-L150ってのは確かに15KHz対応の液晶モニタらしいな。

119 ：

うちのX1turboZIIはアナログRGBで、15kHzモニターがないと
ゲームができないのだ。
最近マイコンソフトXAV-2sを通販で買った。アナログRGB
ケーブルはモニタ直付で流用できないのでハードオフで
見つけて買ってきた。
S-VIDEO出力をビデオキャプチャカードを介して液晶モニタに
写した。

120 ：

ttp://www.digitalarts.co.jp/page/products/dsc06j.html
ｺﾚならどーだ。
ちなみにｺｺの製品は、どれも画質はﾋﾟｶｲﾁだぞ。

121 ：

>>120
高杉。.w

122 ：

俺も>>119氏と同じくXAV-1Sをキャプチャボード経由で使ってる
14・5年くらい前にＣＲＴが壊れてつなぎのつもりで買ったのが今更役に立つとは思わなかった
24kHzも98用のスキャンコンバータがあるので将来も安心、かな

123 ：

うちもPC-KD852がパチパチ言い始めてる。そろそろ考えるかな。

124 ：

こんなん作ってみたんですがどうでしょう？
http://retropc.net/hashi/d2aunit3.html

125 ：

>>124
もう少し詳しく書いて欲しい気がする
ドシロウトでも部品さえ集めれば根性で同じ物が作れる程度に

126 ：

> もう少し詳しく書いて欲しい気がする
> ドシロウトでも部品さえ集めれば根性で同じ物が作れる程度に
う〜ん、首都圏限定でパーツ買いに行く店の前の写真辺りから
載せていこうかとおもいますが、どうでしょうか？
そのまえに自分のサイト立ち上げねばなりませんが・・・

127 ：

>124
手ブレを防止して欲しいなぁ・・・。
ハイドライドII以外はいまいち画面の内容がわからん(笑)

128 ：

>127
>手ブレを防止して欲しいなぁ・・・。
>ハイドライドII以外はいまいち画面の内容がわからん(笑)
撮影機材が
　「正月の福袋に入ってた安物デジカメ」
　　　　　　↓
　「デジタルハンディカム」
に変わったので、写真に関してはかなりの改善が見られることになると思います。
（解像度は落ちますが、こちらのほうが手ブレとは無縁の　静止画が撮れます）
とにかくやってる人間が素人なので、ここの住人なら（ここの住人でなくとも）道具と材料さえあれば誰でもつくれると思います。
なお、アップスキャンはやってないので、３１ＫＨｚにいれる方法は各自で用意する必要があります（このユニットはデジタル８Ｐｉｎとアナログ２１Ｐｉｎの変換ユニットなので）。
あとは
　ttp://retropc.net/hashi/d2aunit2.html
でやってるアナログ１５Ｐｉｎ→２１Ｐｉｎ変換で、
　・ＡＭＩＧＡ
　・Ｘ６８ｋ
　・ＦＭ−Ｔｏｗｎｓ
をカバーできるのを確認できれば、自分の機材はほぼ全てカバーできるのでモニタのリプレースを安心してできそうです（専用ディスプレイとの組み合わせによるモニタのコントロールだけはどうにもなりませんが）。
・・・しかしなんであそこまで”安物デジカメ”だと、出来上がった画像がぼやけるんだろう？　今回出したＷｅｂページの写真の半分は固定して取ってるのに・・・
（デジカメ搭載のＪＰＥＧエンコーダの問題かしら？）

129 ：

24.8KHz我はいる15吋ぐらいの液晶無い?

130 ：

アﾉﾚよ

131 ：

とりあえずユニット製作部分のページを暫定的に作ってみたので公開します。
　　　ttp://rl22c.mentai.org/d2aunit_03.html
「ズブの素人でも材料と根性があれば製作できる」内容を目指してますがいかがでしょうか？

132 ：

>>131
分かり易いです。
必要な部品も少ないですし、根性があれば何とかなりそうな感じです。

133 ：

シール基板なんて便利なものがあったんだ…俺もやってみようかな

134 ：

>132
>分かり易いです。
>必要な部品も少ないですし、根性があれば何とかなりそうな感じです。
ありがとうございます。
あと関東在住者向けに買い物ガイドも作ってみました。
　　ttp://rl22c.mentai.org/d2aunit_02.html
まだ写真の撮影をしていないのでかなり寂しいページですが、簡易ガイド程度にはなるかと思います。

>133
>シール基板なんて便利なものがあったんだ…俺もやってみようかな
是非ともやってみてください。
かけた手間の分の結果は帰ってくると思いますよ。

135 ：

とりあえず実行確認のページを作ってみました。
　　　ttp://rl22c.mentai.org/d2aunit_04.html
また、これまで発表したページはこちらにまとめました。
　　　ttp://rl22c.mentai.org/d2aunit_intro.html

ところで今回撮影用に作ったユニットですが、だれか欲しい人って居ますか？

136 ：

買い物ガイドに写真を入れました。
　　ttp://rl22c.mentai.org/d2aunit_02.html
とりあえずこれで一通りは資料が揃ったと思います。
他に資料の要望があれば、掲載できる物であれば
検討します。

137 ：

なんだかすごいなー。
例の精神が健在だ｡
Oh!Xおもいだしちゃった。なんか、なみだ。

138 ：

MZ-700/1500 で使用中の画面が出てます。
ttp://bgm.sub.jp/PCLAND/pcland.html
どうやらＫ系列のＭＺでは問題ないようです。

139 ：

ttp://directshop.samsung.co.jp/shop/catg/prditm.jsp?p_prdid=1000&p_prditmid=957
↑15.6k　RGB映るかなー

140 ：

ほほう……　　なかなか良いですな

141 ：

俺も良いと思う
※ ドット抜けについて
TFTカラー液晶ディスプレイは、高精度な技術を駆使して開発されており、鮮明度・画質等に優れておりますが、画面の一部にドット欠けや常時点灯するドットが存在する場合があります。あらかじめご了承ください。
液晶のこれって、いつになったら無くなるんだろう

142 ：

減りはしてもなくなりはしないだろ?

143 ：

>>139
良いんだけど...ｻﾑﾁｮﾝなんだよな。orz

144 ：

そのモニタのRGBはヨーロッパ使用だから、日本のRGB21ピンケーブルそのままじゃ
映らないよ。

145 ：

>>144
変換ケーブル作って対応することは可能？

146 ：

某所で無理ていわれたじゃんよ

147 ：

こんばんわ！
当方、ソニーのＣＰＤ−Ｌ１３３なる液晶でテストしました。
結果は現状ＮＧ・・・手動による調整に限りがあるためどうしたものか
と考えてますがまったく表示できないわけでもなく（画面の１部が拡大
されて表示される）もうしばらく粘ろうと思ってます！
情報お持ちの方がいらっしゃいましたらお教えいただければ幸いです！

148 ：

>>145
EU型の21ピンコネクタの日本型21ピンAVコネクタへの変換は可能だよ。
実際のところ、Amiga用のEU型のAVコネクタをメス受けしてそれを日本型
の21ピンAVコネクタへ変換するコネクタBOXを作ったことがあるし、それ
でちゃんと動くことは確認済み。ピンコネ資料と適度な半田付け経験が
あればだれでもできるレベル。

149 ：

>>147
その製品って、15.6Khz対応となってますよね？

150 ：

欧州型21ピンコネ
http://hwb.sunsite.dk/ca_VideoTvScart.html
日本型のAVコネクタの資料はぐぐってみればどこかにあるだろう。

151 ：

日本型21AVコネクタのピン配置
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~akitsura/connect/RGB.html

152 ：

８８のGVRAMは捨てて、テキスト画面だけ拾ってLCDモジュールに食わせたい
んだけどSR以降と以前で共通して転送テキストデータを拾えるようなポイント
ある？mk�Uなら拾えそうなんだけど。

153 ：

実際のところ、
いま容易に入手できる機材でデジタルRGBのパソコンを使うには
どうするのがいいんだろうか。

154 ：

>>153
ログくらい読めよ

155 ：

正直、最初から読み返してもよくわからんよ。
液晶モニタも世代交代がどんどん進んでるから
この辺で仕切りなおした方がいいんじゃなかろうかと。

156 ：

>>153
手前味噌で申し訳ないが、８Ｐｉｎデジタル８色で
よければここに
　　http://rl22c.mentai.org/d2aunit_intro.html
ゲーム機用のアップスキャンコンバータなんかが
必要になるが、ＶＧＡの出せるモニタならこれでほぼ
すべてカバーできるはず。
工作自体はサンデー電子工作のレベルで事足りるから
ガンガって作ってみてくだされ。
現在ビデオ信号周りを小亀基板化してＰ６の１６色対応
基板とかに変更できるようにできないか画策中・・・

157 ：

ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/gameordie/PStwoCOMBO.htm
誰もいないみたいだが、おいとく。

158 ：

x68000用ディスプレイは？

159 ：

15kHzに対応してるらしい液晶を買ってしまったはいいが、複合同期信号のこと忘れてた…
どうやって分離すりゃいいんだゴラァ！

160 ：

>>159
お手軽順で言ってみると、次のような感じかな?
(1) C-SyncをH/V-Syncそれぞれに突っ込んでみる。
(2) 74HC00を使った簡易同期分離。
(3) LM1881Nを使った同期分離。
まぁ、正攻法で (3) かなと。

161 ：

漏れは(1)しかできそうにないヘタレだゴラァ！

162 ：

マジレスすると下記の液晶モニタは15KHzのRGB入力が可能なようです。
SONY CPD-L133
SONY CPD-L150
三菱 MDT151X
三菱 MDT152X
ただし、CPD-L150は実際に使ってますが、ほかはネット上で見た情報です。
中古ならヤフオクなどで簡単に入手可能。

163 ：

三菱 MDT151Xを買いました。
21pin入力しようとしたら、同期分離しないと無理なんじゃなかった？

164 ：

やってみたけど、やっぱり21pinとVGAって結線しただけじゃだめだったよ
なんかおいらが間違ってるんだろうな…

165 ：

「あんたの昔のコ汚し雑誌、捨てといたわよ！」

166 ：

誤爆・・・
でも、どこのスレに書きたかったか、わかるでしょ？

167 ：

>>164
21ピン側の複合同期をモニタ側の水平/垂直同期に接続してOKかどうかは、
モニタ側が対応している(うまくやってくれている)ものに限る。
対応していないのであれば、同期分離するしかない。
ハンダ付けできる程度のスキルがあるのなら、"LM1881N"でググれば回路なぞ
簡単に入手出来るはず。
もしそこまでスキルがないのであれば、多少高くつくが
ttp://dempa.jp/rgb/drug/21to15a.html
等の同期分離内蔵ケーブルと D-Sub15ピン(2段)→D-Sub15ピン(3段、VGA) の
変換コネクタを使用してみては如何でしょうか。

168 ：

>>167
ありがとう！そんなケーブルを売ってるんだね
でも77AVだけ、別のケーブルがいるとは…使い回せないじゃないか！
むきーッ！

169 ：

CPD-L133を入手したので早速ゲーム機の21ピンRGBをSELECTY21で同期分離して繋いで見ました。
ネオジオ：表示問題なし、ただし時々画面焼けみたいな残像が残ることも
サターン：画面がノイズだらけで見れたもんじゃない、バーチャ２は同期狂ってなにがなんだか
改造ファミコン：画面まっ白……
15kHz対応のCRTモニタだと表示できるのに液晶だといろいろと信号に制約あるみたい。

170 ：

サターンの２１ピンケーブルは、もしかしてセガ純正のを使ってないか？
アレは結線に問題があるから、ググって調べてみろ。
（手抜きでＧＮＤに結線されてないピンがある）

171 ：

もちろんサターンの純正RGBケーブルは手抜きGND結線なのは知った上で使ってます。
CRTに映してた時は音声がノイズですごいのなんの…ただ映像はキレイに表示されてたので気にしてなかったのですが。

172 ：

そか。何が原因だろ。
オレもサターンをＲＧＢ接続してるけど音は特に問題ないなぁ。
もっともオレのモニタは複合同期を受け付けてくれるヤツなんで
同期分離はしてないけどね。

173 ：

8pinデジタルRGBを液晶で映そうと思ったら、このスレの上のほうに出てるような
150Ω抵抗を使った工作を頑張ってする以外にないのかな

174 ：

DOSパラでコンポジット入力付きの７インチの液晶TVが１万800円。
音声入力はモノだけども。good。

175 ：

コンポジット入力付きが、そんなにめずらしいのか？

176 ：

というか、TVっていうのがｲｲ!
Atari800は、米国チャネルのTV出力しかないが、
そんなんでも自動チューンできたし。初代ファミコンも
素でつながる。ま、今時珍しくはありませんが。ｗ

177 ：

おお、昔MDT152XにX68k入力して使ってました。
>>162以外だとLCM-T134ASもOKな筈。
今は液晶じゃないけど、PVM-D20L5J使っています。（PVM-2054Qからのリプレイス）
どっちも15khzいけるんで。

178 ：

>177
>LCM-T134ASもOKな筈。
出来ねーぞ?
どーゆー根拠で出てきた?

179 ：

LCM-T134ASがOKな根拠はあるのですか？
ガセネタですか？

180 ：

>>178>>179
スマン。15khz対応液晶としてメモってあったんだけど、使えなかったとしたらゴメンネ。
ソースはオクだったように思うけど、メモ以外の情報は保存してなかったので、確かじゃないのかも。
ついでですが、LL-14SATは15khzOKです。（これもソースはオクだけど確かな模様）
年代モノだけど。

181 ：

あれ、3月32日？

182 ：

エイプリル〜

183 ：

MDT151X買いますた
15kHz映りました
ホッとしますた

184 ：

ホッしゅ

185 ：

hosyu

186 ：

とあるメーカーの液晶モニターで裏コマンド(特定ＳＷ操作)対応で
１５Ｋ対応できるように仕様としたやつがいる。
つーか測定器関連でながーく使われてるモニターがもう在庫ないとこが多いので
一度泣きつかれたのよね。
液晶モニターに内臓のＡＳＩＣにとっては１５Ｋの信号を液晶用信号に変換するのって
めっちゃ簡単。ほぼ設定値だけですむのでプログラムの増加量もほとんどない。
拡大するのもハードで綺麗にしてくれるので許容範囲。
懸念事項だった液晶の速度もビデオ動画対応可能になった今こそ
おまいらの声しだいで１５Ｋ対応再登場可能ですよ。

187 ：

え、そうなのか…。
CoCoNet辺りの液晶パネル利用してモニタ自作するためのキットだと、
ビデオ入力の有無で全然値段違うから、15KHzがコスト食ってるとばかり思ってたよ。

188 ：

アナログCRTならsweep周波数も電圧も物理的に変えなきゃいかんが、液晶ディジタルなら容易な感じがする。

189 ：

ねんがんのMDT151Xをてにいれたぞ！
早速X-RGB2経由でPS2を繋ぐ。
15kHz映らなかったorz
X-RGB2経由じゃダメなのか？

190 ：

PC-8001 丸デジタル8PIN⇔15PIN２列⇔15PIN３列(VGA)とコネクターだけ変換して、
今時の薄型液晶テレビの VGA 入力に繋いだら、
「信号が範囲外…」みたいなスーパーが出るけど、映りましたよ。
コンポジェット入力があるので 15.6KHz の同期とれるんじゃあ… と思ってやってみました。
テレビは MITUBISHI LCD-H32MX60 という機種です。

191 ：

こんぽじぇっとイイ！

192 ：

ブラウン管ってもうないの？

193 ：

>>192
国産は特殊用途以外は無いんじゃないの

194 ：

でかいけどI･O DATA FTV-321HやMITSUBISHI RDT261WHが動作保証外ながら15KHzが写るみたい
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2007/01/14/

195 ：

8801MCは24KHz出力対応

196 ：

PinPしてるとこ見ると、15kHzの入力でも映るってだけで15kHzで表示されるわけではないみたいだな
あの走査線の隙間が再現されないんじゃ魅力も半減かな

197 ：

15kHzで表示すると隙間は出ないんじゃないか？
88は無理やり24kHzで表示したから隙間が出ると思ってたんだけど

198 ：

88スレでも話題にあがったよ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1042672520/433-

199 ：

三菱製ＣＲＴモニターＲＤ１７Ｇ�VとＸ６８０００ＥＸＰＥＲＴ−ＨＤを接続し、
水平周波数３１ｋＨｚの映像が正常に映ることを確認しています。
また、
ＳＯＮＹ製ＬＣＤモニターＣＰＤ−Ｌ１５０およびＣＰＤ−Ｌ１３３に接続した結果では、
水平周波数３１ｋＨｚと１５ｋＨｚの映像が画面に映ることを確認しました。
それから、
ＳＨＡＲＰ製ＬＣＤモニターＢＬ−Ｔ１７Ｄ４−ＨとＰＣ−９８０１ＶＭを接続した結果では、
水平周波数２４ｋＨｚの映像が正常に映ることを確認しました。
なお、
Ｘ６８０００が出力する２４ｋＨｚの映像は、
ソフトが見つからなかったため確認していません。

200 ：

現行で販売されてる三菱のMDT261とやらが非公式で15khz映るらしいが
使ってる奴いる？

201 ：

>>199
24ｋｈｚ･･･
ファンタジーゾーンがあるじょのいこ

202 ：

液晶ではないが、パナソニックのプラズマって
カタログスペックだけ見るとD-SUB搭載の15khz対応ってあるから
映りそうな気がする
さすがに高い買い物だから試せないけど

203 ：

モニターなんかテレビ使えば良かったのにね。
この時代のものなら十分だろうに。
専用モニタじゃなきゃいけない理由がよく分からん・・・
PC-98だとちとつらいか・・・88とかなら

204 ：

>>203
TVなんか使い物にならないっての
普通のTVでまともに出せる解像度はQVGA程度の解像度が限界
それ以上になると専用モニタで無いと映せないからそういう物が存在してる

205 ：

テレビだとＷＩＤＴＨ　４０が限界だったなぁ
８０だと字が読み取れなかった

206 ：

　 ●／
＜■　　 ＜　>>205　ヨンダ？
／　 ＞

207 ：

ワイデス４０か！

208 ：

>203
つーか88FEにはビデオ出力あったよな。
>205
文字色黒・背景色緑なら十分読めたぞ。
実際MSXのscreen0:width80モードでプログラムしてた。
ちなみにRFやビデオの場合黒が広がる性質があるから、
色を逆にしてしまうと字が潰れて読めない。
S端子だと結構読めるらしい。

209 ：

いやだからそれはMSX…

210 ：

320*240なら十分実用的だろ。
テレビの解像度はVGAだし。
コンポジットだから多少は滲むだろうが。低解像度なら
8bit機から専用モニタなんて、技術が足らなかったのか。
デジタル8色なんて時代には無理か

211 ：

>>210
もっとTVの仕組みと進化を勉強して来い

212 ：

そのうち「HDMI対応にすればよかったのに」とか言いだしそうだ

213 ：

HDMI対応にすればよかったのに

214 ：

>209
？
X1Gや88FEやP6mkIISRのビデオ出力の80文字モードで
同じ配色にしても読めない？
横512と640でそんなに違うのか？
>210
つーか横320ドット以下の8bit機はほとんどTV前提だったはずだが。

215 ：

読めたか読めなかったかなんて問題じゃないだろ
当時、テレビのブラウン管を流用した安物モニターがあったが
それでも80字モードはぼやけて実用には厳しかった

216 ：

いや問題はそこだろ。
ぼやけるのは確かだが実際MSXユーザーは実用にしてたんだし。
確かに最初は横320超をTVに映すのはタブー視されてたけど
MSX2で一般化した後は、88もX1も対応したわけだ。
それが気に食わんって奴も居ただろうけど。

217 ：

タブー視とか一般化とか、自分の主観をさも客観的であるかのように語るのが好きですね

218 ：

>>203
とても実用的じゃなかった
8ビット末期、ゲーム専用機と化した廉価機種ならビデオ出力はあったが
で、FA

219 ：

RFコンバータだと横256ドットがいいところ、320は苦しい。
ビデオ出力でやっと横320がいいところ。
X1のデジタルテロッパーからの出力でも、横320がいいところ。
一般のテレビではこの程度だったと思う。
MSX2で横512ドットが実用的に使えたのは、アナログ21ピンRGB端子のついた
当時でいうニューメディア対応の特殊なテレビに限られるんじゃないかな。
MSX2でもRFなりビデオ出力なりを使って普通のTVにつなぐ限り
横512は実用的ではなかったと思う。

220 ：

>>218
FAじゃなくてFEだったはず

221 ：

デジタルRGBの時代には
フルグラフィックスのドットひとつひとつの色が判別できないと
なんか釈然としなかったな

222 ：

現実に使ってた人間差し置いて、実用的でない実用的でないって
どういう言い草なんだか。
そう言や昔は漢字フォントは縦横16ドット絶対必要って言ってた奴も
多かったなあ…現状見てどう思ってるんだろ。

223 ：

>>222
そうかなぁ。
俺はMSX2をビデオ出力でX1turboのディスプレイにつないでたけど
横512ではとても使う気になれなかったよ。
アナログRGBならまだ使う気になれたかもしれないが。
どんなテレビにどんなつなぎ方をしたら実用的だったのか
参考までに教えてください。

224 ：

>>222
「一般人には」実用的ではなかった

225 ：

>>211
そんなもの分かってるから言ってるんだろうかｗ
当時のモニタを最大限発揮できるチップが本体に積めなかったと言うだけの話だ。
テレビだけでの問題だと思ってんのか？馬鹿丸出しだな

226 ：

>>225
面白いなお前ｗｗｗ
20年以上前のTVと今のTVが同じ技術で作られてるとでも思ってるのかよ
蛍光体一つとってもどれだけ性能が違うと思ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チップなんて関係ないっての
チップ性能なら専用モニタだろうとTVだろうと一緒
当時すでにVGA程度はRGB接続なら実現できているのに
何言ってるのやらｗｗｗ
ゲーマーはTVゲームでもやって遊んでろ
PS世代バレバレだ

227 ：

当時のテレビ用の14インチのブラウン管のドットピッチが水平解像度にして400本ちょっとくらい
そもそもビデオ信号の規格を使い切った理論値が水平解像度450本程度でしかない
つまり横8ドットの文字にして60文字程度が限界ということ
当時はビデオ入力さえないテレビがまだまだ主流だったからもっと厳しかった
それ以上でも実用的だった、という人は
ぼやけてても文字が判別できれば実用的って人なんだろうね

228 ：

vipの糞ガキが何を言っても説得力などない。
巣に帰れ厨房。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
そもそも、21ピンのアレは、RGB登場など8ビットにはない。
今のテレビの話など誰もしてないと思うんだが。
何か頭の沸いたのが出てきたな

229 ：

どっちもがんばれ〜

230 ：

別にオレは関係ないんだけど・・・w
ただ、vipの厨房独特の通称バカバロメータ(wwwwww)とかみると
ムカついて仕方ないだけですが。
自分がファビョってるっていってる様なもんじゃない。
だからバカバロメータなんて言われる。

231 ：

いまいち >>228 が意味不明なんだが

232 ：

21ピンRGBの事だろ。多分。
あれは90年代（SFC）以降のものだが。

233 ：

>>232
普及はしてなかったが、キャプテンや文字放送が登場した80年代前半には既にあったよ。
MSXでは２以降が対応してたんじゃなかったかな。
当時うちには日立のテレビでこの端子がついたのがあったけど
結局使う機会がなかったな。
ぐぐったらこんなん出てきた。
ttp://dempa.jp/rgb/heaven/m_21p.html

234 ：

>>232
21ピンRGBが90年代とはなんとも。
あれはMSXではもちろん、77でも使われてたぞ。もっといえば88でも使えないことは無かった。
まあ88で21ピンRGBを使ってやつはほとんどいないと思うが。
コンシューマでもなぜかスーパーカセットビジョンは標準装備してた。
マスターシステムも純正RGBケーブルこそ出てなかったが、ケーブﾙ自作すればRGBは取れたし。
メガドラだってマイコンソフトのXMDシリーズかませばOKだった。
当時を知らないやつがしったかしてるのか？

235 ：

>>234
それは逆
それらは純正ケーブルや接続機器がなくサポート外の構成方法
マイコンソフトはセガではない
スパカセは言わずもがな当時21ピン自体が存在していない
MSXもビデオチップからRGB信号は出ていない
一部の高級MSXにはデジタルRGBはあったけどな
これは無理やり内部で信号を作り出しているに過ぎない
利用可能という事と純正があると言う事は全く別の問題
ハードメーカー自身が接続機器やケーブルを出していない限り
それはサポートしているとは言わない
後に蓄積された情報で語るとは当時を全く知らないんじゃね?

236 ：

TMS9928使ったMSXってのはなかったんだっけか?

237 ：

>>235
≫ハードメーカー自身が接続機器やケーブルを出していない限り
実際出してたんだよ。

ナショナルのTV：α2000シリーズは、'84年製ながらRGBマルチ入力があった。
MSXについても、両端SCARTプラグのRGBケーブル(CF型番用)や
DIN8→SCARTプラグのRGBケーブル(FS型番用)が
ナショナル＆パナソニックブランドで販売されていた。
これは事実だ。

α2000はお迎えが来て捨てちゃったけど、ケーブルは未だに現役だぞ。
箱も残ってるぞ。

238 ：

なんかもうグダグダ

239 ：

たしかに当時の8bitマシンを
今の液晶テレビにつないでみると意外ときれいに映る
それを見るとこれでもいいか、と思ってしまうかも
あと数年でそんなテレビも買えなくなるんだろうが

240 ：

>>235
しかしここまでデタラメだと何かかわいそうだな。
こういうのが好きなんだろうが、知識がついていってない。
知らないなら知らないで、別にかまわんのに。
こんなん知ってたって何の役にもたたないのに、しったかして間違ってる。ちょっと気の毒。

241 ：

こんなのみつけた。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73183300
このケーブルは８０年代のものですか？　９０年代のものですか？
接続するＭＳＸは、８０年代のものですか？　９０年代のものですか？
接続するモニタは、８０年代のものですか？　９０年代のものですか？
このケーブルは純正品ですか？　非・純正品ですか？
このケーブルでの接続はサポート　内の構成ですか？　外の構成ですか？
後に蓄積された情報しか知らない私に
教えて、当時の人！

242 ：

PASOPIA IQ 1984年発売
・ケーブル　80年代
・本体　80年代
・想定されるモニタは80年代品。
　ただし家庭用テレビではなく、業務用モニタへの接続が主。
　（カタログにそう謳ってあったはず）
・ケーブルは純正品。
・接続はサポート内。
以上

243 ：

>>241
本体は83年発売のものと思います。
手元にある当時の雑誌の広告ではHX-10シリーズは
11月16日発売予定となっていますので、
このモデルもその時期に発売されたのでしょう。
HX-10シリーズはそれなりに売れていたと思いますが
このモデルは実機を見たことがありません。
21ピンのつながるモニタは当時は高価で
一般家庭にあるものではなかったので
あまり売れなかったモデルではないかと思います。

244 ：

>>241
すげーな本体側。
どういうピンアサインなんだ？

245 ：

RGB各信号毎にGND別個配分だっけ。

246 ：

80年代の映像出力機RGBと90年代以降の21ピンは、似て非なるものってくらい違うよ。
本来の性能が出ない・出せない時代だったと思う。
21ピンにSFCとかPSの繋いで初めてその性能に驚いた。
逆に古いものだとコンポジットの方が綺麗に見やすかったりした。
粗が目立つというのは、よりけりだね。

247 ：

知ったか乙

248 ：

>>246
もはや何が言いたいのかわからん。
それともこれはネタか釣りなのだろうか？
「アナログ２１ピンＲＧＢは８０年代に存在した」
頼むからイエスかノー「だけ」で答えてくれ。

249 ：

>>248
俺、>>246じゃ無いけど、PC-TV352('86製造)には、RGB21ピンは付いてますよ。
今実機が横にありますから、正確な情報です。

250 ：

>>249
いや、まことにもって申し訳ないのだが249の答えはここでは必要としていない。
ただ246が答えてくれればいいだけの話、になってるんだ。
えっ、なんでかって？
それは246以外はそんなことは知っていて、今更説明するまでもない事だからだ。

251 ：

需要はないかもしれないけど、超長残光ディスプレイの高級感が
忘れられない。あれって再現できないものかな？
PC-98XA/XLなどで使ってたNシリーズのディスプレイって長残
光だったよね

252 ：

オレ的には日立LEVEL3用のディスプレイのイメージかな
反応速度の遅い液晶ならそれっぽいけど
液晶は光るのも遅いからちょっと違うんだよな

253 ：

ID無い板だと便利だな。自作自演し放題だ。分からないとでも思ってるのか、●なしw
そもそも、何を言ってるんだお前は？
文盲か？
本来の画質が生かせたのが、後世の機種だったという流れだろ。
頭悪すぎて痛い。
これ以上読解力もないバカの相手をする気もない。
全体を普通に読めば、無い・あるなんて事など書いてないことくらい読みとれるだろう。
低脳。

254 ：

何を怒っているのかしらん？　不思議だねぇ。
過去の書き込みで間違った事を書いていないなら
ただ平然と、正しい受け答えをすればいいだけなのにねぇ。
よっぽどふれて欲しくない、答えたくない質問でもされたのかなぁ？
それともこれもネタか釣りなのだろうか？
>ID無い板だと便利だな。自作自演し放題だ。分からないとでも思ってるのか、●なしw
それはあなたの事では？
>そもそも、何を言ってるんだお前は？
ふーむ。それもあなたの事じゃないかなぁ？
>文盲か？　>頭悪すぎて痛い。　>低脳。
そんなに自己紹介していただかなくても結構です。
>本来の画質が生かせたのが、後世の機種だったという流れだろ。
何かふれたくない事があって、そういう流れにしたかったし、
そういう流れになったはずだと思い込んでいたのですね。
>これ以上読解力もないバカの相手をする気もない。
ああ、それはこのスレの皆が助かります。
>全体を普通に読めば、無い・あるなんて事など書いてないことくらい読みとれるだろう。
「アナログ２１ピンＲＧＢは８０年代に存在した」
イジワルしないでお願いですから、イエスかノー「だけ」で教えて下さいよー

255 ：

コピペにしては長いな。

256 ：

>>232
21ピンRGBは90年代以降のものだとトンデモな主張
　↓
反証が続々
　↓
>>235
利用可能だがサポート外だったとトンデモな主張
　↓
反証が続々
　↓
>>246
80年代のものと90年以降のものはぜんぜん違うとトンデモな主張
　↓
住民あきれる
　↓
>>253
本来の画質が生かせたのが、後世の機種だったという流れだと無理な主張　←今ここ

257 ：

VDPにTMS9918/9928相当を使っていた初期のMSXでは
確かに21ピン本来の画質とは程遠いものだった。
ただ、85年発表のMSX2ではVDPにTMS9938を採用し
それなりの画質にはなっていたと思う。
私見ではスーファミと比較しても遜色なかったと思うけどね。
画質の評価に関しては主観も入るから、それが絶対とは言わないが。

258 ：

同じ「画質」って言葉を使っていながら、
映像信号のクオリティの話と、
表現力の話が混ざってないか?

259 ：

>>258
そうですね。
80年代のマシンでは21ピンを生かしきれなかったような
カキコがされていたので、ちょっとムキになってたよ。
すまなかった。

260 ：

映像信号のクオリティと画質の差に何の問題がある？
それはお前が行ってるだけだろ？>>258

261 ：

上から読んでるが、話が出ても噛み合わないのも当たり前だな。
なんか、
出力ハードの画質の話をしてる奴と
ハードウェアの存在時期だの言ってる奴
ハードの出力チップのレベルとか
だもの。
物凄い平行線w

262 ：

>>260
またお前か。
>>映像信号のクオリティと画質の差に何の問題がある？
258が言っているのは
「映像信号のクオリティ」≠「表現力」　であって、
「映像信号のクオリティ」≠「画質」　とは言ってないが。
なんかもう、ため息出た。わざと曲解しているのだろうか。
>>261
>>物凄い平行線w
ほんとだね。思い込みで平行線話をしているのは、ただひとりだけだよね。
「読解力もないバカの相手をする気もない」とか言って、またのこのこ出てきたし。

263 ：

仕切り直しましょうか。
で現行機種で15Khz対応のモニターは結局のところあるの？
出来れば20インチ以上のモニタでスーファミとかメガドラとか繋げてみたいなあ。

264 ：

>>263
ワイドだが一応ある
でも今手に入るかどうかは微妙

265 ：

どうでもいい報告だけど、NANAOのM1900-Rが15khzで映った
ただし上下は切れてる上に、周波数範囲外の注意表示が画面右上に
常に出るので、本当にただ映っただけだが一応

266 ：

>>263
海外向けモデルだけどソニーのプラズマがイケそうな感じッすよ（笑）
SONY Playstation Monitor 15kHz - Google Search
RGB Monitor 15kHz SCART - Google Search
RGB Monitor 15kHz - Google Search
×SCART conecter - Google Image Search
SCART connector - Google Image Search
RGB Monitor 15kHz SCART - Google Image Search
TV RGB 15kHz continued products - Google Search
アトはてきとーに検索用語組み合わせて調べてみてくらはい

267 ：

>>265
んなこと言ったらうちのL567でも
88/X1/X68の15khzモードでも上下切れて映るぞ
もち右上に警告出る状態で
今はXRGB-3経由で繋いでるから無問題

268 ：

http://www.google.com/products?q=rgb+15kHz+tv

269 ：

>>235
PC-88/98用の21pinRGBケーブルは
純正のがあったよ。
PC-CA403っての。
>>268
さすがに\1.8Mは出せんわorz

270 ：

>>269
ソレらしい単語を羅列して検索したら
たまたま出てきただけのハナシですよ！
ANKでマメに検索して逆引き？で国内仕様探すのが
もしかしたら早いかもしれないと思ったもんで。。

271 ：

もうxrgbでいいよ
デジタル8ピンは諦めるしかないけど

272 ：

ディジタルRGBは、150Ωをパラってやりゃ
問題ないと思うが。

273 ：

150Ω入れるのって、X1の出力側が270Ωで吊ってあるからだよね？
他の機種でも150Ωでいいの？

274 ：

来たよ。
http://www.shibashoji.com/17inch.html
これどう？

275 ：

もうブラウン管とか純粋に15kHz直結よりも
D端子だかコンポネントに変換を考えた方がいい

276 ：

液晶TVは

277 ：

モニタからの同期信号で速度が変わるゲームって無かったっけ？

278 ：

有った気がする

279 ：

すでにこいつもレアモニタの類かもしれないけど、
PC-9821メイトモニタ(15インチ)で15kHz映す方法見つけたので報告。
VGA(31k)で映ってる状態で切り替え器で15kHzに切り替えると映る。
映像は若干左右にのびる。明るさは暗い。
15kで映ってるときは操作パネルが効かない。
切り替え前の31kと切り替えながら位置と明るさを合わせればそれなりに使える。

280 ：

書いてから気づいたがここ液晶スレだった。誤爆スマソ。
余談だがSONY GVM-2100は1080i相当のRGB入れるとちゃんと映る。
これでチデジ時代になっても安心ですね。

281 ：

ヤフオクでMDT151Xがいっぱい出てるなー

282 ：

>>280
そんなもん映っても何の意味も無いんだが

283 ：

現行の液晶モニタ MDT242WG で15kHz信号を受け付けたので報告します。
【24.1WUXGA】三菱MDT242WG Part22【ビビデバビデ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1212157748/
MDT242WGのD-SUB端子に、古いゲーム機をXRGB1の15kHzモード経由で接続してみたところ、
ノンインタレース信号に関しては、おおむね良好に表示される模様。
縦横比は正確にはわかりませんが、アスペクトモードにすれば大体4:3位のように見えます。
×2モードは上下が半分につぶれます。
D-SUB端子側ではIP変換は行われないようで、インタレース信号はNG。
15kHz出す古いPCは動態にないので未テストです。24kHzは公式対応になっています。
SuperFamicon(パネルでポン、ノンインタ、RGB端子) → XRGB1(15kzh Mode) → MDT242WG(RGB端子)
Information D-SUB 720*480P H 15kHz V 60.1Hz H NEG. V NEG.
実用可能。同期切れは見られず。
画面最下行数ラインにゴミあり。
SegaSaturn(レイヤーセクション、ノンインタ、RGB端子) → XRGB1(15kzh Mode) → MDT242WG(RGB端子)
Information D-SUB 720*480P H 15kHz V 59.8Hz H NEG. V NEG.
実用可能。同期切れは見られず。
画面最下行数ラインにゴミあり。
Playstation(ヒカルの碁、ノンインタ、RGB端子) → XRGB1(15kzh Mode) → MDT242WG(RGB端子)
Information D-SUB 640*240 15kHz 59.8Hz H NEG. V NEG
実用可能。同期切れは見られず。
画面最下行数ラインにゴミあり。
Playstation(メインメニューのインタレース信号、RGB端子) → XRGB1(15kzh Mode) → MDT242WG(RGB端子)
Information D-SUB 640*240 15kHz 60Hz H NEG. V NEG
実用困難。内容は判別可能だが、上下に3ドット程ぶれて見苦しい。同期切れは見られず。

284 ：

241ではダメだったのに…。
ちょっと購買意欲が沸いてしまったｼﾞｬﾏｲｶ。

285 ：

これに地デジチューナーが付いていたら最高・・・かな

286 ：

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214009457/257
242ってどの位くすんでるの？

287 ：

スレ新しくなってた
【24.1WUXGA】三菱MDT242WG Part34【243まだ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220027445/l50

288 ：

>>237
α2000w
うちにあるテレビだw
ヤフオクで買ったけどまだ写りそうだけど
今も松下、整備してくれるかな？

289 ：

【24.1WUXGA】三菱MDT242WG Part39【最安値更新】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1224427262/l50

290 ：

>>246
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1222092396/210-214
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 18:40:57 ID:CkB9Dbx2
>>213
自作ケーブルなら、スーパーインポーズに関わるYsの処理をしてなかったのでは？
21ピンRGBのスーパーインポーズをちゃんと処理するモニタは、
YsをRGB側にしておかないとコンポジットビデオ信号側の映像が映る。
知ったか乙www

291 ：

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1205925103/
820 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 22:45:42 ID:oKQodeUu
>>134さんのように
SS→(RGB21pin)→XSELECT-D4→(D端子)→で
ヒョンデW240Dと繋いでみたら262pで表示された。
数字どうりＷＥＧＡに480iで表示させていたときよりもちらつきと精細感のない絵だな。
ピボット機能があるので縦シューにはよい。
PARの操作画面のときだけ480iで表示される。
833 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 00:41:23 ID:pm4KZKqX
>>820
乙〜
SS→(RGB21pin)→XSELECT-D4→(AnalogRGB15pin端子)→
だとどうですか？
これが通れば、RGB 15kHz がいけることに。
834 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 01:20:49 ID:3xYcwwhD
>>134さんと同じで
>XSELECT-D4のRGB出力端子からつないでも映るのですが、同期安定性がさらに悪くなる感じです。
今、手じかにあったバトルガレッガで試したらゲームは問題なく遊べましたが
optionメニューに入った途端同期がとれなくなりました。

292 ：

保守ついでにage〜
あと、情報。
HYUNDAIのW240D/W241DGで15kHz/24kHzが表示できるよ!
当方W241DGでゲーム機(PS1/2)RGB15kHzとPC-98(借り物)24kHzを確認。
ただし、複合同期の場合はLM1881Nなどで同期分離してやる必要が有り。

293 ：

押入れに
PC-88 FR
PC-98 DA
タウンズ　CX20
規格やらなにやら全て忘れた
3つ共簡単に映るのあったら教えてくれ
今無理そう？だからちょくちょく覗きにきます。
1年後も5年後もみにきまつｗ

294 ：

なんだこのｷﾃｨｶｲは？
このスレ最初から全部丁寧に読みやがれｳﾞｧｶ

295 ：

日本語も満足に操れない賢人様

296 ：

気は確かか？
賢者がまた飛び降りてる

297 ：

読んだけどさっぱりわからねーんだよｗ
繋げれば簡単に映るのが欲しいんだよ

298 ：

Rに差し込むと
直接脳に投影されるぞ

299 ：

3モードCRTがX68の電源故障と共にお亡くなりになって、調べてたらここを見つけた。
MDT243WG 持ってたので、TESTしてみたが、メガドライブ初代1の15KHzが OUT OF RANGE で表示できなかった以外は、
スーファミ、サターン、X1(15KHz)、PC-9801(24KHz)、X68(31KHz)など、ちょっとテストしてみたが、だいたい映る。
あんまり検証していないが、これだけ映れば、とりあえず3モードCRTを新たに買うのは止めようと思ってる。

300 ：

メガドライブだけ、ってんなら信号レベルの問題じゃね？
0.7Vp-pに落としてあるの？

301 ：

結線は、直結してます。
今調べたら、
ttp://baku.homeunix.net/RGB/outline.html
＞出力はCXA1145のRGB出力がそのまま端子に出ている。
データシート通りに コンデンサと75Ω抵抗を入れることで正常なRGB信号となる。
バッ活や多くのサイトでは「出力が強すぎる」とか書かれているが、
それは単に75Ω抵抗が直列に入っていないので終端で1.4Vp-p(正常なのは0.7Vp-p) の信号レベルとなっているためである。
って書いてありますね。
カセットを入れなければ、黒い画面は出るんです。
カセットをいれて、起動するとOUT OF RANGEになります。
単に75Ω抵抗をかませばいいのかな？電子回路は素人なので。
あとPCエンジンは複合同期しかなかったので、信号自体認識しません。

302 ：

各色に75ohmと220uFぐらいのコンデンサ繋げばいけたはず。
確かそうやってケーブル作った。

303 ：

75Ω抵抗を直列に入れてみましたが、MDT243WG での OUT OF RANGE は変わりませんでした。
データーシートのサンプルの回路図にコンデンサもありましたが、21PINコネクタに内蔵したので、
スペース的に無理なので、コンデンサは省略しました。(部品は買ったけど使わず。)
何か間違ってるかな？

304 ：

電解コンのプラマイが逆とか容量が極端に違うとか。

305 ：

>>304
おい。良く読め。コンデンサは省略したって書いてあるだろ。

306 ：

21PINコネクタ側に内蔵したんじゃないの？
どっちにしろ、抵抗もコンデンサもちゃんと付けなきゃ駄目

307 ：

http://www.aitendo.co.jp/product/1382
これでがんばれ

308 ：

KW-M82C

309 ：

68の31k映るけど色が変てのはなんなんだぜ？
あと31k対応のモニタなのに映らないのはなんでなんだぜ？

310 ：

まだやってんのかこのスレ
芝商事とかが売ってるアーケード用液晶買えば万事解決だ

311 ：

芝の液晶ってインタレソースでもちゃんと映る？

312 ：

h

313 ：

g

314 ：

とりあえずS端子変換が出来れば、液晶テレビで表示は可能なんですよね？
15KHZの8ﾋﾟﾝデジタルも、二段15ﾋﾟﾝRGBも、21ﾋﾟﾝRGBも、98系24khzも、MAC系も
次のｽﾃｯﾌﾟとしてはｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ&D端子なんだろうけど、高いですよねメカが
http://www.thanko.jp/product/av/vga-hdmi-adapter.html#spec
これが小改造で使えれば末代までﾓﾆﾀｰの心配は無いのでしょうが･･･

315 ：

S端子に変換できれば液晶テレビにほぼ映せるはず
ただし変換可能なのは15kHzものだけ
98とかの24kHzものは対応している液晶ディスプレイを探したほうが早い
レトロPCの15kHzはコンポーネント(D1)と信号タイミングが異なる場合がある
（D1が525iなのに対してPCは262pなど）ので、ものによっては
RGB to コンポーネント変換した信号を入れても映してくれないので注意
液晶テレビの通常モードだと映るけど遅延低減モードだと映らなくなったりした

316 ：

BenQの新製品がカタログスペックで15khz対応
人柱求む
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1727&page=specifications

317 ：

「SELECTY21」12,800円

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w57065992

318 ：

欲しくもないのにウォッチ加えて
出品者を喜ばせてあげよう

319 ：

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/28(日) 14:15:06 ID:rFB/Mjcb
「SELECTY21」12800円
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w57065992

320 ：

流石に21Pはもうな…
レトロPC用にはパRRGB液晶を用意したからもう必要ない

321 ：

S端子ももうソニーはつけてないしな

322 ：

おお！

323 ：

X-SELECT D4を買うか素直にX-RGB3を買うか悩んでる

324 ：

SC500にしろ

325 ：

最近1年間は、24インチのLEDモニタに東芝VARDIA RD-304K
つなげて、地デジやらWOWOWや、DVDの録画再生を行う傍らで
ライン入力端子経由でPS2とかコンポジットビデオ出力ものをつなげてる。
専用のスキャンコンバーターとか、イランだろ。

326 ：

http://youtu.be/_hpyMLvkF8Q

327 ：

最近はパR液晶もあまり見かけなくなったな

328 ：

そこらに転がってるVGAモニターで自作はできないの？

329 ：

PC-TV454／455をそのまま液晶モニタにしたのを
出してくれればいいんだけどな．．．
端子は8ピン／15ピン／21ピン、出力は15／24／31KHzあれば
レトロPCとレトロゲーム機はほぼ全てOKだろ

330 ：

アーケード用のモニターに手作りの枠を付ければいいだろ

331 ：

アーケード向けCRTも廃棄が多くなってるから、保護するなら今のうちだぞ。
数年したらゲームセンターからもCRTがなくなりそうだ。

332 ：

>>329
液晶だと13インチくらいか？
そのサイズで640x400の板があればねぇ

333 ：

いや新品液晶の物があるんだって
15,24,31ひろえるのが
入力も15pinか21pinで

334 ：

同じところでCRTもあるしな
ただしむき出し販売なのに値段はかなり高い
ニッチだから仕方ないし今はそこだけだからな

335 ：

>>333
どれでしょうか？

336 ：

モバイルアクセサリーじゃないの？

337 ：

それか芝商事

338 ：

ttp://www.shibashoji.com/17inch.html
これよね？

339 ：

そうそこ
もう一件あったんだけど失念
PCにサーチかけてみる

340 ：

穴場開発事業団
http://homepage3.nifty.com/lolo-lunatea/
こんなページ見つけた

341 ：

長野の人がオクでOLD-PC用に変換ケーブル出してるよね。
コストからすると仕方がないけど値段が微妙って結論になってた。

342 ：

>339
ttp://gfront.sblo.jp/article/27560362.html
これ？液晶部分は同じだと思うけど

343 ：

古いPCにはIPSパネルよりVAパネルの方がよく似合う。

344 ：

次スレがあるかどうか分からんけど
テンプレ入れといていいんじゃないだろうか
まあ検索すれば直ぐ出てくるけどさ

345 ：

次スレになる頃にはなくなってると思うぞ

346 ：

こういうの作ってくれるベンチャーとか無いのかな

347 ：

>>342
いや別の所、そこではX68Kできちんと表示出来ますと謳っていたんだけどな

348 ：

>>347
ttps://sv35.wadax.ne.jp/~mobile-accessory-net/107_672.html
これなら持ってるが全く使ってないなぁ。

349 ：

>>348
あー、そこそこだよ
使ってないですか、試した事も無いですか
良かったら買ってみようかと

350 ：

>>349
入力周波数毎に調整した値を覚えさせられなかったんで、その度に画面調整するのが面倒ですぐに使うの止めました。
特にX68kみたいに入力周波数がころころ変わる機種じゃ常用厳しかったので。
一緒に売っている21pin->15pin変換ケーブルも買ってみたけれど、
うちのCOMBO-AVじゃ基板の画面は映せなかったのも使わなくなった理由の１つかな。
(同じ変換ケーブルでセガサターンは一応映った)
ちなみにアスペクト比固定とかは出来ず、常にフルスクリーンで表示されます。

351 ：

COMBO-AVだから映らないという理由はないと思うが
複合同期だめなのかな
ってわけじゃないなサターン映るのなら
基板のせいじゃん？

352 ：

モリタボ「こっそりアンケート」結果
#59454 [PC等] フルハイビジョンの液晶モニタ
フルハイビジョン（1920×1080）を表示できる液晶モニタが
安くなってきました。
安いものだと店頭での販売価格は2万円程度まで下がっています。
皆さんはフルハイビジョン以上の解像度の液晶モニタを
所有していますか。
（ここで言う液晶モニタとは、PC等につなげるものであって、
テレビ単独で使用されるものを除きます）
1 モリタポ 171 (5.7%)
2 所有している 1011 (33.7%)
3 所有していない 1818 (60.6%)
無視 1

353 ：

コンポーネントHD＆DVIキャプチャーボード SC-500N1/DVI
■HDMI、DVI-I、コンポーネントの3系統の端子を搭載
■HDMI、デジタル/アナログRGB、コンポーネント入力に対応
■アナログRGBは、15kHz、24kHz、31kHzの入力に対応
■Directshowに対応したキャプチャーソフトを使用可能
■オプション（別売）の同期分離ユニット「XSYNC-1」を使用して旧型ゲーム機の入力に対応

ttp://micomsoft.co.jp/shop/sc-500n1.html

354 ：

>>316
遅レスもいいところだが、買ったのでちょっとだけレポート。
PC88MC繋げてみたけど、「範囲外です」の無常な表示がされるだけ・・・
すぐに出せるのが現在はMCしかないから今回はテスト終了だが、そのうち
X68030とX1TurboZ3を引っ張り出して試してみるかな。

355 ：

フルHDか・・・
X68kとX1もダメだったらWUXGAに交換して貰え
そしてレポを頼む

356 ：

SELECTY21使えれば夢が広がりまくりんぐなんだがなぁ…

357 ：

SELECTYよりD4が欲しいわけで
これがあれば15kなら何でもTVに映せる

358 ：

hage

359 ：

ｱｷﾊﾞのｹﾞｰﾑﾊﾘｳｯﾄﾞに1個だけ残ってたなぁ>>D4

360 ：

MDT652S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/public/mdt652s/spec.html
MDT551S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/public/mdt551s/spec.html
MDT421S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/public/mdt421s/spec.html
LDT551V
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/public/ldt551v/spec.html
LDT422V-P
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/public/ldt422v_p/spec.html
LDT422V
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/public/ldt422v/spec.html
LDT323V
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/public/ldt323v/spec.html

361 ：

16:9の時点で・・・

362 ：

>>361
4:3も表示できるからええやん

363 ：

16:10じゃなと話にならん

364 ：

誰かこれ買わんの？
http://www.micomsoft.co.jp/xrgb-mini.htm

365 ：

↑これって1920x1080の中に元の映像を拡大したものをはめ込む方式でいいの？

366 ：

取説がダウンロードできるよ

367 ：

BenQが２モデル出したけど
飼った人いるかな？

368 ：

走査線の間の隙間萌、表示できるだけじゃ駄目よ。

369 ：

BenQのは１モデルだけだったわスマン
倍速駆動はデジタル接続のみみたいだし微妙かな

370 ：

倍速の効果わかってんのか？

371 ：

便器の糞モニタあさってる時点で察してやりなさいよ

372 ：

ビデオ入力対応の液晶モニターならあったがのう
http://www.pro.logitec.co.jp/pro/g/gLCM-TPW1851AS/

373 ：

高っ

374 ：

中古のWUXGAで十分だ罠

375 ：

>>372
遅レスだが
ビデオ入力に対応してなさそうなんだけど？

376 ：

ttp://www.micomsoft.co.jp/xrgb-mini.htm
高価であることを除けば決定版か？

377 ：

この手のスレでｱｯﾌﾟｽｷｬﾝｺﾝﾊﾞｰﾀｰは別物
コンバーターで信号変換すれば確かに液晶モニタに映せるが
この手のスレの住民が求めるのは
15KHzに対応しているモニタに　【変換なしで】　つなぐこと

378 ：

>>376
ベーマガ出してた電波新聞社なんだから
どうせならデジタルRGBにも対応させればいいのにな

379 ：

昔のデジタルRGBはコネクタや信号に統一規格が無いから難しいのでは。
もっとも、デジ8色⇒アナ変換は抵抗追加で簡単に自作できるし、15KHzならアップスキャン可能。
問題は24KHz系で、これはもう滅びるしかないのか?

380 ：

バルス！

381 ：

15kHzネイティティブ表示可能な4:3ハイビジョンブラウン管テレビがあれば
完璧。まあ昔のPC用のモニターでいいけどね。

382 ：

だったら黙って古いモニターを使ってろよ、Jス野郎が

383 ：

>>379
飯山の27インチモニタが24KHzに対応してるみたいだぞ。
横に伸びちゃいそうだが。
BenQも少し前まで24KHzモードのあるモニター売ってたが
SR以降の88を繋いだ場合、
横に伸びる上電源入れる度に位置が微妙にズレて画面の下が切れたりしたな。
テキストが読めない時は読めるようになるまでスイッチの入り切り繰り返せばなんとかなるがw

384 ：

もう、アプコン買っちゃいな

385 ：

8ビット機ならまだしも、24khzであるPC9801なんか、まだ業務用途で残ってんじゃないのか？
小さい工場とか
無いと困るだろうに

386 ：

ナナオの業務用のDuravisionシリーズなら15kHzとか24kHz対応のがあるはず。
防塵仕様とかいろいろなタイプがあるので、工場等ではこういうのを使ってるんじゃないか。
いい値段なので、個人で買う人はあまりいないと思うけど。

387 ：

業務用で高いと思うけど東京特殊電線
http://www.totoku.co.jp/display/products/display/index.shtml
があるよ。

388 ：

>>387
ごめん24Kからだった忘れてくれ。

389 ：

>>385
液晶モニターだと24kHz入力しても映るものが多い

390 ：

でもVGA(640*480)からが殆んどでしょ
640*400では、飯山とIOデータが最後の砦っぽいんじゃないの

391 ：

IBMの液晶モニターで640x400 @24KHz映ったよ

392 ：

>>391
ちなみに15KHzノンインターレースは受け付けなかったが
15KHzインターレースは映る変なモニターだった

393 ：

インターレースは実質31Kだからな

394 ：

いま購入できる液晶モニタで15kHz対応は無いってことかね。

395 ：

液晶の側で奇数ライン表示時は偶数ラインの明るさを落とす処理をすればいいんじゃない？

396 ：

他のスレで張ったら宣伝乙って言われたけど
これどう思う？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r92020333

397 ：

ググってみたが
15KHz対応なのかどうかどうもよくわからん
RGB入力は６４０ｘ４８０固定？らしい？ので
もしかしたらRGB入力は
31khz専用なのかもしれん？？？

398 ：

突撃して使えなかったら
いまさらPCでも用無しだからなあ

399 ：

これが後継らしいけど
www.sony.jp/products/catalog/LMD-1510W_1105.pdf

400 ：

HDMIで15KHz〜って言うのはココの皆さん的には
どうなんでしょうか？

401 ：

>>397
PC入力端子が無いじゃないの
http://www.sony.jp/products/catalog/SPC_LMD-1420.pdf

402 ：

>>PC入力端子が無いじゃないの
ん？
１５ピンのRGB端子がない、てこと・・・？
ホントだ、確かにない
でもスペック表にはRGB入力は載っている。
396の出品の背面画像とスペック表をよく見たら
RGB入力はBNC端子なうえ、G信号に複合同期信号を載せるタイプのようだ。
Sync on Green というらしい。今回調べるまで知らんかった。
ttp://www.naruto-u.ac.jp/facultystaff/ito/pctips01.html
ググってたらこんなページがあった。
出品画像をよく見ると、背面の右端に9ピンのRGB端子がある。
これはたぶんGVM1411とかと同じタイプなんじゃなかろうか。
でも使うには別売アダプターがないと使えないらしい。
接続には色々と手がかかりそう。

403 ：

いやSync on Greenに対応しているというだけで
同期信号はEXT SYNCから入れるのだと思う

404 ：

アーム買ってトータル1万円以下に抑えられれば突撃してもいいんだけど

405 ：

SYNC ON GREENって、要するにRCAコネクタなコンポジット白黒映像をコネクタ変換だけかましてGにブチかませば
そのままグリーンモニターになるってこと？(15KHzが映せるモニタなら、だけど)

406 ：

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x246763895#enlargeimg
★ 製品名(型番) ＦＭＴＬＣＣ511
★ 製造元(メーカーHP) FＵＪＩＴＳＵ

ほら15kHz映せる液晶モニターだゴラー(FM-TOWNS用）

407 ：

結局X68Kのモニタを買ってしまった
負け犬だね、俺って

408 ：

15.6KHz対応、RGBマルチ（21ピン）、ピボット、スピーカ付きの液晶モニタを出せば
イイのに。似通った機能ばかりのモニタだから安い韓国メーカーのモノを買うんだよ
な。
　こんなんだから、家電関連会社が傾くわけだ・・・。

409 ：

21ピン端子はコピーガードの関係で抹殺されたとか聞いた
今となってはアナログコピーなんてどうでもいいことなのだが

410 ：

>>408
そんなの出したって数捌けないんだから無理

411 ：

>>405
そのとおり

412 ：

>>407
映るブラウン管モニタを入手できる時点で勝ち組だよ
…いやホント。

413 ：

持ってる連中は自分の分を温存するし、滅多に手放さないからな
QXGAを捜してるんだが、中古ですら近場じゃ手に入らない

414 ：

そんな製品出てたか？
パネルの話をしてんの？
パネルならiPadでいいじゃん？

415 ：

それも
・ファンクラブを辞めない
・球場に見に行く
・風船を買う
お前らが100%全て悪い

416 ：

韓国にミサイル攻撃しようとして火星に誤爆クラスの間違いだな

417 ：

デジタルRGBの話題が出ていたので、
単純に抵抗を挟めばアナログRGBに出来るが、機種によってプルアップ抵抗
が違うので注意。MZ-700やX1は150Ωで桶。P6やP8あたりも桶だとか。
MZ-1500はプルアップ抵抗が大きいのでRグ直結でもいけるが抵抗が
多き過ぎる為画面が暗くなるようだ。プルアップ抵抗を交換するかバッファを
かます必要がある。
同期信号は15ピン端子系なら（大抵）そのままで良いが、
21ピン端子系のビデオ信号ベースの複合同期の場合は、TTLレベルでは
強過ぎるので0.3vp-p程度まで落とす必要がある。正式にはXORを使うのが良いが、
ORでも桶。私の場合はV-syncとH-syncにそれぞれ300Ω繋いでからワイヤードORで
合成。ORにダイオード使う方法もある。

418 ：

>>385
なんとかなるよ。まだ出品されてないけど二列25ピンの特殊な機種もやってる。
FM-77AVSXなんか東京RGBホスピスでさえサポートされなかったかせね
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Michael_Torojirou
参考
FM-77AVシリーズ
http://dempa.jp/cgi-bin/rgb/cargo/category.php?select=FM77AV

419 ：

>>417
8色は簡単だが、15〜16色のRGBIになると一気に難易度があがる。
Iを無視すれば8色だが、15〜16色にしたいなら、ICでRGBIを
RRGGBBに変換してD/Aコンバーター(抵抗だけでも作れる)でアナログRGBに
変換する。

420 ：

D-Sub25　RGBコネクタピンアサイン　これかい
http://d.hatena.ne.jp/deskuma/20110215/1297767641

421 ：

RGBIのPCって何があったっけ?
P6の16色は違う形式だよね。

422 ：

日立のS1はそれで15色だったな
パレットで選択できるだけで、かつ対応モニターが必要だから
ほとんど利用されなかった気がする
そのすぐ後くらいから一気にアナログRGB化していったから
たしかにあまり思い当たらないな

423 ：

海外PCならIBM-PC(CGA)、Apple IIe、等
15色か16色は黒の扱い方で変わってくる。
Iをに3つ抵抗を繋いで、RGBに混ぜるという方法も、
海外サイトで見かけた。RGB信号が漏れるから発色が悪くなるが
一応使える。ダイオードを入れれば逆流は防止できるだろう。

424 ：

RGBIは、S1の他にFM11とかあるんけど、国産じゃほとんど使われなかったんだね。

425 ：

Apple IIeはRGBIじゃないよね

426 ：

たしかFM-7はIに相当するピンにドットクロックの信号がでていて
RGBIに対応してるモニターにつなぐとへんな縦縞になっていたような記憶がある

427 ：

MZシリーズもRGBIらしい。
2500がきれいに表示できないのはコレのせいだったのかorz

428 ：

値段相応だろうか？
FM-77AV40SX RGBケーブル 24khz対応ディスプレイ用 即決
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k151702904

429 ：

PC-6001は単純なRGBIじゃなくてテーブル引きが必要なプリセット定義式だったと思う
どっかの誰かがコンバーター発表してたような…

430 ：

>>429
rgbコンバータはweb上で発表されてるのだけでも3種類はあるね。
いずれもプリセット色を擬似的に作り出す形式で。
P6のビデオやRF出力を作り出す回路から信号を拝借すれば簡単にできないかなーと思うんだけど、
そんなに単純じゃないか。

431 ：

>>428
自作すればパーツ代と手間代でトントンだろうけど、
いざ買うかと聞かれると微妙な金額。

432 ：

RGB-N64があるね。欲しくなちゃった。自宅にもN64があるが
なかなか改造に手が出せない。

433 ：

古いPCやゲーム機を動かすには15kHz対応モニタが必要だな。
どこかに良いモニタはないものか…。

434 ：

モニタより
つ ttp://www.micomsoft.co.jp/index.htm

435 ：

>>434
PCでキャプチャしろってこと？
ヤフオクで入手したXRGBで試したけど映像が安定しなくて実用的ではなかった。
XRGBがおかしいのか、うちのモニタがおかしいのか…。

436 ：

壊れてるんじゃね？

437 ：

XRGBの方ね

438 ：

うちのGVM1415がいつ壊れるかわからん
早く15KHz対応液晶モニタ出してくれ

439 ：

アナログ入力自体を禁止する方向に向かってるから、今更出ないのでは？
出るなら欲しいけど。

440 ：

手元にSONYのCPD-L133があるんだが、手放さないほうがいいのかな。

441 ：

そうね、待ち遠しいわね

442 ：

>>439
家庭用向けではアナログ全廃が近いかもね…
でもゲーセンなどの業務用向けはまだ少しは生き延びるんじゃないかな
てか、それも無くなると本当に困る

443 ：2013/01/16

DVI-Dで入力してモニター側でDA変換するような製品．