【合併】日立電線【なに考えてるやら】

1 ：2012/11/18 〜 最終レス ：2013/01/05

結果的に日立以外の不当に株主に損害を与える可能性が高い
（１）経営者としての責任
　　　相手の株価も安いとはいえ、株価が異常に安い時に会社を売るのは、株主に対する責任として考えられない
　　　新しい経営者に期待して株を買った投資家に対して株価半分に下落した状態で売却するのは株主の信頼を裏切る行為
　　　株主に対して責任を果たしてからするべきで株式市場の信頼を失わせる無責任な行為だ
（２）業績改善直前の最悪のタイミングでの売却
　　　２年間のリストラで、当然来年以降業績改善が見込めるはずなのに、わざわざ、業績改善する直前で売り飛ばす
　　　これは、結果的に意図的に株主から資金を安く回収するものだ
（３）将来予測の不確実性
　　　急激な円安や政権交代によって、合併比率を決めるための前提となる来年以降の業績を予想することは困難なはず
（４）日立の利益であり、株主公平の原則に反する
　　　日立本社の都合であり、客観的には合併するメリットが認められない。半分持っている一般投資家に対して不公平

2 ：

2げと
>>1
日立本社から送り込まれた経営陣の判断だし
日立本社の方だけ向いてればいいから大丈夫
それに大株主には既に根回し済みでしょ当然
前経営者から交代した時点で製作所の意志は強烈に示されていたのに何を今更感が

3 ：

>>1お疲れ様です。
超硬ロールのシェアってスゴいの？日立金属って大甕に何人位いるのかな？

4 ：

150円で買い取りでも、多くの株主は損失確定だね。

5 ：

合併しなかったとして150円を上回ることは永久に無いぞ
電線の株主は損切りの重要性を身を以て学べた訳だ
いやぁ人様に貢献できるってのは素晴らしいねｗｗ

6 ：

製作所がＴＯＢすればいいんだよ。
日立機電の時もＢＰＳ相当で買い取った。
どうして資産以下で他所に売らないといけないんだ。
金属に不当に儲けさせることになるだろうが。

7 ：

将来価値で考えた時に電線にどれだけ価値があるんだろうな？
少なくとも金属が今回の合併で儲かる印象は無いけどなぁ

8 ：

>>6
金属に儲けさせないといけない理由があるのかな？

9 ：

よりによって電線と合併とは・・・・・・・。
又、リストラされるのか？

10 ：

元社員ですけど、合併が決まってからの社内の雰囲気とかいかがでしょうか？

11 ：

せっかく、円安、株高なのに
電線も金属もかやの外
ほんと、訴えたほうがいいよ

12 ：

自分の会社の価値が一番低い時に売り
完全な株主に対する背信行為

13 ：

今の株価が一番安いって根拠どこ？
このまま債務超過して紙屑にならない理由は？
存続しなきゃ意味ないと思うけどね

14 ：

＞今の株価が一番安いって根拠どこ？
株価チャートを見ろ
＞このまま債務超過して紙屑にならない理由は？
日立製作所が50％強の大株主

15 ：

株価なんざ見てるに決まってんだろ、バカかよ
合併を宣言しなければ株価は今以上に下がった可能性がある訳だ
だから、今が一番価値が低いとどうして言えるのかを聞いてるんだよ
あと、日立製作所が筆頭株主でも清算しない理由にはならない
黒字化が見込めない場合は救済する必要ないしな

16 ：

なかの人の書き込みがないのを見ると、社内はお通夜状態なんだろうな

17 ：

為替　８１．７１
状況は大きく変わってる

18 ：

三菱重工業をむりやり統合しようとしたのと同じで
やってることが傲慢
相手のことも考えろ

19 ：

大規模な金融緩和や大規模な公共投資が行われる可能性高いのに
こんなタイミングで安く合併させたら
あとで、訴訟起こされても仕方ない

20 ：

為替　８２．５１

21 ：

合併比率とかの細かいことは知らないけど
各部署で業務の擦り合わせはやってるみたいだね
たまに相手さんを社内で見かけるようになった

22 ：

進駐軍ですな

23 ：

利す虎でんな〜。

24 ：

統合のためと称して業務内容をヒアリングする。
金属側でマスターしたら、不要になった電線の社員は放り出す。
吸収合併の常套手段。

25 ：

日立電線の工場
電線工場：茨城県日立市　　日高工場：茨城県日立市
豊浦工場：茨城県日立市　　高砂工場：茨城県日立市
土浦工場：茨城県土浦市
日立金属の工場
九州工場：福岡県京都郡　　真岡工場：栃木県真岡市
桑名工場：三重県桑名市　　安来工場：島根県安来市
熊谷工場：埼玉県熊谷市　　鳥取工場：鳥取県鳥取市
電線社員：金属側の工場に異動になったらどうしよう…
金属社員：リストラされたらどうしよう…
なぜに電線が赤字かわかるだろう。
５年連続赤字の業績で勤務地の心配か…感覚ズレてるだろ

26 ：

>>25
なんで合併してあげる金属社員もリストラされるんですか？
電線社員はリストラですよね？

27 ：

この統合は電力を含めた新興国のインフラを狙ってのことだと思う。
>>13、14
IRは昨年からすごく改善していて、これなら株価は2倍になっていてもおかしくない。
営業の利益、CFもプラスだし、この資産状況なら簡単には潰れない。
おまけにこの円安で為替差益もあるだろう。

28 ：

>>27
君、電線の新人経理か内定者？
付け焼刃の知識で尤もらしいこと言っても恥を掻くだけだ
会社で馬鹿にされる前にここに書き込んで良かったな
IRの解釈をそもそも間違ってる、辞書で調べろ
財務状況もあれだけ特損を出したら営業くらい黒になって当たり前
為替差益は出るけど、元々の海外売上高比率が小さい電線で劇的な効果は見込めないだろうな
パナソニックも営業ベースの利益＆キャッシュは黒だけど投機的水準に格下げされた
どう考えて株価が２倍になるよ？むしろ俺の見通しだとあと5年足らずで債務超過だ

29 ：

>>28
特損の意味わかっているか？
バカの見通しなんか聞いてないって。

30 ：

>>29
俺は前期にリストラ費用や低収益資産を特損で処理したから
今期の営業内固定費が軽くなって黒になっただけって認識だったな
どうやら俺は間違ってるらしいけど、さぞ偉いであろう君の認識はどんな感じ？

31 ：

リストラの人数は
出資比率、両社の業績、大株主の都合で決まるはず。
まあ、出資比率に応じて役員の選出数が決まるから、
取りあえず出資比率次第かな
日製から役員が送り込まれる可能性もあるが…

32 ：

>>30
リストラ費用は特損以外に計上しようがないだろ。
リストラや低収益事業からの撤退は会社の体質改善のために
やるんで、どこの会社でも普通にとる戦略。
この戦略だけでは縮小均衡になってしまって、成長が望めないから
ネットワーク事業を伸ばそうとしている。
残念ながら海外展開に関する戦略が貧弱だから、金属と合併して
そこを強化したいということで、ほかに取れそうな戦略もないと思うが。

33 ：

>>28
景気というのは、良くなったり悪くなったりするんだよ
これだけ、世界中で強烈に金融緩和してたら、むしろどこかでバブルになる可能性がある

34 ：

どう見ても来年、世の中大きく変わる
こんな時、会社を最安値で売り飛ばした社長は万死に値する

35 ：

>>32
別に電線が特別な処理したとは思ってないよ
しかも、これは体質改善であり根本的な解決にはならない
おまけに海外チャネル弱いから単独で復活するのは無理だって言ってるだけ
起死回生の新製品なぞ無いだろうし、見た目だけ営業黒でも中身はジリ貧
>>33
プラス思考なのは良いけど、激変する世界市場で生き残れると思う根拠は何？
仮にアメリカがバブルになったとして電線にはほとんど影響ないと思うけど

36 ：

>>34
社長だけの問題ではないだろう。
大株主の意向に沿えない業績の会社が生き残れるわけがない。

37 ：

伝染工場閉鎖じゃないの？
飛鷹工場は社員少な過ぎであれは別会社だ。
槌裏工場は売るの決まってるから無くなるのと同じ。

38 ：

>>35
景気が循環するのは人間の常識だろ
悪い期間の後は良い期間が来る

39 ：

>>35
アメリカがバブルになれば、ドル高円安になる
そうすると、日本の輸出産業の業績が好調になるから
間接的に大きな影響受けるはずだが

40 ：

何にしても
来年やっと黒字出せるってところの、
一番業績悪い評価の時会社売り飛ばす社長って
最悪としか言いようがない

41 ：

そのために日立から送り込まれて来たんだから
当然の帰結かと。

42 ：

個人株主2万2千人から訴えられたら、ほんとみっともない

43 ：

株数に応じての権利だからな
持ち株会は除外（権利はない）
数千株ぽっちで訴訟起こすのか？

44 ：

会社の持ち主である株主は
最悪のタイミングで会社を売って株主に損害を与えるなら
経営者に対して損害賠償すべき

45 ：

>>44
日立製作所「ですよねー」
んなわけあるか
日立にしてみりゃ少数株主なんざどうでもいいってことだよ言わせんな恥ずかしい
まあ金属電線側から見ればステークホルダー（笑）社員（笑）状態なのは
日立Rとしか言いようがないのは事実だけどな

46 ：

>>45
日立も落ちぶれたもんだ
そこらへんの怪しい企業じゃないんだからちゃんとしろよ

47 ：

今回の社長が日立から来たのも結局コレ狙いだったんだろ？
リストラ、不採算部門撤退とかしかやってねぇし。
ま、早期退職で辞めた方が正解だったな。

48 ：

来年、景気良くなりそうだって雰囲気なのに
11月13日って本当に見事に大底での合併だった
間抜けだ

49 ：

とのかく
半年後に企業価値が上がるの間違いないのに
最安値で会社を売り飛ばす事に対して、ちゃんとした説明をしてもらわないと
株主総会で

50 ：

メールが不調になり、はや二週間。
こんな大事な時期にどうなってるんだか。

51 ：

>>49
今期も下方修正で赤字が決定してたし、
企業価値が上がるとも言えない様な気がする。
上がるとすれば来期に黒字化して初めて

52 ：

倒産、解散と云いたくないからいったん合併して５年くらいで手を引くのだと思うよ

53 ：

毎年来年はっていいながらよくできねーから合併なんだよ。
金を稼ぐ絵が描けてない

54 ：

ここにも電線のスレがあったんだね
嬉しいよ・【四期連続赤字】・・のスレが終わって寂しかったよ。
とにかくみんな頑張れ。

55 ：

スレ 来るべき時までは続いてほしい

56 ：

なんだよ立ち入り検査って
リストラ、定昇ベア停止、給与カット、各種手当廃止でみんな苦しんでるのに誰が罰金払うんだよ
もし事実だったとしたら、担当にこんな莫迦やらせてたマネージャ／部長／本部長は、
社員やその家族、地域社会、取引先、株主等の全ステークホルダーへの背信行為を行っているという自覚はあるのか？
辞めたり自タヒったりしたからって許される状況じゃないんだぞ
もうちょっと身綺麗にしろよ
合併話破談になったらどうするんだ（合併消滅も地獄だが、破談はもっとまずいだろう

57 ：

>>56
何かまずいことでも　やらかしたの？・・どこの事業部？
立ち入り検査って・・穏やかじゃないね。
めげずに　頑張れ。

58 ：

この先電線の人は地獄だろうな　合併後いくらがんばっても元電線ゆえ評価はされまい

59 ：

>>57
http://www.hitachi-cable.co.jp/news/20121128.html

60 ：

各地域に転属されてた社員は今は何やってるの？
リストラ？
砂沢工場にいるの？
元の職場？

61 ：

原発事故以降、電気料金が値上げされ、
多くの国民が負担を強いられているというのに…
談合により利益を得ていたとすれば、
『雇用を守るため談合は必要悪だった。』
とほざいたところで、到底許されることではないだろう
事実確認を行い、談合が事実であれば、
関係者の処分はもちろん、経営者や社員も償いをすべきでは…
すでに経済活動を行う組織ではなく、犯罪活動を行う組織じゃねえか？？

62 ：

製作所にとっては電線の赤字を金属の黒字で相殺できて、
税務的にはお得なのかね？

63 ：

色々あるな

64 ：

ここの営業は脈々と談合体質で育ってきたんでしょ？
売り込みや火消しのための建設的な議論ができる営業なんざ見たことないぞ

65 ：

問題点
(1)最安値で社長が自分の会社をたたき売ること
(2)業績が改善する直前の最悪のタイミングで売ること
(3)来年外部環境が大きく変わりそうなのにあわてて売ること
(4)半分の持ち主の日立の利益のために他の半分の株主に大損させること

66 ：

いっそのこと、日製の株式と交換で完全子会社化すればよかったのに

67 ：

株主からしたら、あり得ない社長だ
２万２千人の恨み買うようなことを何でする必要があるのか

68 ：

株主って、一般の人がほとんどだけど
日立関連のＯＢで買う人多いんだからさあ
あんまり出鱈目な扱いするのは日立の企業としてさあ
それなりの社会的責任ってあるだろう
ここまで、ひどいのないよ

69 ：

今年の冬は　何かと寒そうだね。
でも、ボーナスはどうなんの？・・まともに出るの？

70 ：

日立から来た社長は自分の会社は日立だと思ってる。電線は電線なんだよ。
お前らも電商は自分の会社だと思ってないだろう？それと同じだよ。

71 ：

三菱重工と日製合併と違う低レベルの赤字会社電線と黒字の日金の合併。
いい迷惑だわな日金は。日石と日鉱の合併も最強だがな。
ま、県外に飛ばされてた社員は利す虎か。

72 ：

合併でリストラの対象が変わりそうだな。
少なくとも電線の執行役や職制の大半は不要だろう。

73 ：

社長は、合併後株主から損害賠償の訴えを起こされるだろう

74 ：

>>69
状況をみろよ！まともに出るわけねーだろ。
合併後の利す虎対象は電線外に出てた社員だろ。

75 ：

［東京　３０日　ロイター］　日立電線<5812.T>は３０日、早期退職者約６００人を募集すると発表した。募集期間は１２月１日から２０１３年１月３１日まで。早期退職に伴い発生する費用は連結で約６０億円と見込んでいる。

76 ：

従業員の皆様、最後のチャンスですよ。
これ以上しがみついていても、進駐軍に嬲り殺しにされるだけです。
早く、ドロ船から脱出しましょう。

77 ：

http://news.livedoor.com/topics/detail/7188643/

78 ：

>>28、35
電線の新人経理でもないし、日立関係者でもない。
よそで事業計画や財務諸表作成しているけどね。
株価のことだけどBS、PLの中を見て。
為替差益は難しいからヒントだすよ　PLの為替差損、経常利益と比較
書いている内容があまりにも軽いし、考え方も。
それでは「激変する世界市場」に対応できないよ。
オイラの学生の時もこうだったことを今は反省している。

79 ：

>>78
反省は勝手にしといてくれ
為替差損益なんか全然難しくないよ、君は文盲なのか？
仮に俺の記載内容が軽いとして、
君のレスにはそれを示した上で株価が２倍になる根拠がない
批判する前に、どうして今後、電線の株価が２倍になるかのシナリオを説明してくれよ

80 ：

来年、リストラの大赤字が消える（確実）
政権政党が金融緩和に動き円安になる（今、その方向で動いてる）
各党が年明け10兆円規模の景気対策を打つと言っている
この状況で11月13日基準で合併されたら株主たまらない
怒り狂ってる
このままでは、1体5.5の合併になるけど
１年先なら、もっと好条件で合併できる
経営者が日立の都合で意図的に安く売り飛ばす
経営者としては絶対に許されないことだ

81 ：

>>79
決算直前の決算説明会で
経営者が言ってるんだよ
来期は最低でも純利益70億になるって
みんな聞いてるんだ
70億というのは、だいたい株価で言うと200円くらいでおかしくない利益水準
つまり、来年200円の株価が見込めるのに
110円の株価で合併しようとしてる

82 ：

純利益70億ができるかどうか
それは分からない
しかし、言った責任というのが当然あるし
最安値で合併するという行動と整合しない
だいたい今まで、リストラで株主にも従業員にも散々迷惑かけておいて
成果は出ませんでは済まない

83 ：

>>81
根拠が経営者の発言か自分の見込かで意味が変わってくる
君＝>>27で、>>27では経営者の発言をさも自分の考えのように言ったって解釈で良いのか？
あと、しきりに株価200円と両社の交換比率を持ち出すけど
仮に電線が200円になったとして金属がその間に1,100円になったら比率は変わらない
金属の株価が伸びずに電線の株価だけが回復する理由はどこにあるの？

84 ：

>>83
27、78だけど
株価の理由は面倒だから長文にしないが
上半期の純利がプラス、BPSも200円以上、それに赤字が続きで些細なことで1年以内に200円以上に上がった実績がある
親の日立が新興国電力インフラに注力しようとしている
中期計画を見ればわかると思うけど調達・購買機能の強化を経営戦略に上げている（これ重要、業績の良い会社はこれが優れている）
かつ来季から生産拠点などを海外に築いていること
大手カーメーカのように新興国ごと事業ごとにビジネスモデルを構築していけば優れた電線製品は売れる
（ここのスイッチは国内キャリアでたくさん使われている）
・・・・など。

君のマネマネだけど
おまけに海外チャネル弱いから単独で復活するのは無理な根拠は？
5年後に債務超過になる根拠は？

85 ：

電線ってもともと独立独歩で親の言うこと聞かない子だったから
どん底の内に潰してしまおーってことなんじゃないの？
開発もラインも維持出来ないレベルに人減らしておいて、そこで再度のリストラだもの
最初から消滅ありきなんだよ
１年契約の最長３年までのパートナー制度って
引き継ぎ期間だけナマポレベルで雇ってやるよってことじゃん
（今でもノルマ上の労働時間を時給換算すると最低賃金満たしてないけど）

86 ：

>>76
あなたは大卒でしょ？
うちらは高卒だから再就職先がないんですよ茨城じゃ。
しがみつくしかないでしょう。

87 ：

大卒だって40過ぎれば再就職なんてないよ。。。　辛抱してしがみつくしかない

88 ：

86>>
電線は業績に対して賃金が高過ぎたんですよ。
黒字の頃ならまだしも、赤字なのにその賃金が定期昇給のオマケ付きで維持されるなんておかしいでしょ？
緊急業績対策みたいな生温いものじゃなくて、コンスタントに黒字が出せるようになるまで
一律10~15%位の賃金カットしなきゃダメだったんじゃないの。
じゃないと雇用の維持なんてできないよ。

89 ：

>>86
大丈夫だ。来年度から合併してできる会社では、
茨城以外にも工場での勤務地が増えるぞ。
再就職活動も茨城以外で可能になるぞwww

90 ：

600人で60億って。。。一人1000万かよ。
そもそもリストラするにしたってこんな業績で大盤振る舞いする必要があるのか？
会社都合退職基準の退職金（引き当て済みだよな）
＋せいぜい転職エージェントのコンサルサービス付けてやる位で良いんじゃないの？

91 ：

>>84
君のような無知な人間の相手は面倒だからこれでお仕舞
上半期がプラスでも通期の業績予想が大赤字なのに株価上がる訳がない
ＢＰＳで見れば割安だけど、それは市場は業績で裏切り続けてきて無配の株式を信用してないとも言える
電線がここ１年で200円だった時は金属も1000円、比率で見れば今とほぼ同じ1：5
親が新興国インフラに注力してる＝電線の業績回復という考えは安易
確かに電線事業は重要な位置付けだろうけど、本当に電線の力が必要ならば製作所が100％子会社化したはず
それをせずに金属と合併させるのは、少数株主に対して金属以上に最もらしい事業戦略の説明ができないから
中計の文章は読んでないが、海外調達比率の向上や低位原料への置換なんて定常的な取り組み
中計で記述した理由は海外シフトを印象付けたかったからだろうけど、その結果は言うまでもない
海外生産拠点は海外売上比率から見れば既に多すぎる、満足に活用しきれていないという認識が重要
大手カーメーカーのように新興国ごとにビジネス展開はできない
そもそもの問題として電線にはそんなに数を打てる体力が残っていないこと、
加えて競合他社は既に海外の現地パートナーと提携を結んでいることがその要因
海外進出が遅れたため、新規参入していくには余程の優位性がないと難しくなってしまった
イーサネットスイッチは将来性のある製品ではあるが、
世界市場で圧倒的なシェアを持つシスコシステムズが国内でもトップシェア
製品の差別化を進めないと世界市場では戦っていけない
最後に君の質問への回答
１．国内市場はシュリンクするのにも関わらず海外展開の遅れが致命的
　　既存海外拠点での経営もお粗末で、ここから持ち直す体力は既に残っていないため
２．個人的な見通しだと書いたのに表現を捻じ曲げないでくれない？
　　見通しの根拠は今まで書いたような、俺なりの日立電線に対する分析の結果

92 ：

海外で儲かってないってのが致命的
それなのに今でも中国に注力しましょうとか理解不能

93 ：

FTはまた社長交代するの？何かあったわけ？

94 ：

40代前半高卒俺ヤバイな。

95 ：

会社は、10月末の投資家向け説明会で来期は純利益70億出すと言ってる
と、いうことは、来期は株価200円が見込める
当然、来期の状況を見て合併比率を決めるべきなのに
株価100円のうちに売り飛ばそうとしている

たとえて言えば
来年、預けてる土地が上がると言ってる人が
今年のうちに売っちゃいますよ
と言ってるようなもんで
それじゃ損じゃん
なぜ来年売らないんだ
当然そういう話になる

96 ：

>>95
合併比率を計算するときは５年先くらいまでの状況も調査して決める
だからそんな話は当然折り込み済

97 ：

来期200円見込めるといっても、今の株価は110円。
まあ、どんなに良くても交換比率1:4が関の山かと。

98 ：

ず〜っと市場と株主騙して来たからなぁ…
５年先まで織り込み済みって、織り込みようがないわな

99 ：

5年先まで生き残れる会社と、生き残れない会社の違いとは、一体何なのだろうか。ダメになりやすい会社の共通点を、産業構造、企業風土、財務状況などの観点から探っていく。あなたの会社は大丈夫だろうか？
【あなたの会社の「突然死」危険度チェック】
◆働かないベテラン社員が堂々と放置されている
◆ 「新しいこと」が受け入れられにくい雰囲気がある
◆「仕事をしたふり」がまかり通る。
どうでもいいことを延々と議論したり、形ばかりの作業を優先して、本来やるべきことをしない人間が多い
◆「何か言われるまで放っておく」のが許されるカルチャー
◆新しいムーブメントを見て見ぬふりをする。
言い訳は「マーケットが違うから」
◆儲かっている時期に、それにあぐらをかいて次のステップへの模索を続けようとしない
◆今まで主力だった商品が成熟市場になってしまっても開発費をかけ続けるなど、慣れ親しんだカネの使い方を変えようとしない
◆なんの説明もなく意味不明な人事を行うなど、社員に対する情報開示が少ない
◆「今は皆で力をひとつに合わせよう」など、経営者のメッセージがとことん抽象的
◆経営者と社員が直接コミュニケーションを交わす機会が少ない
◆経営者や幹部の年収を知らない社員が多い
◆上層部の人間がミスをしても無罪放免。責任は取らないし、あやまりもしない
◆学閥がある、中途採用社員を「外部」扱いして冷遇するなど、ヒエラルキー意識が高い
◆異様に早い朝礼、社歌の頻繁な斉唱など、時代遅れの習慣に対して誰もNOと言えない
◆コーヒーメーカーやフロアマットの撤去など、瑣末なコストカットで満足している
◆タクシーやバイク便を自由に使えるなど、行動経費の管理がユルい
◆飛行機を正規料金で乗るなど、社員の金銭感覚がマヒしている
◆安易に外注を使う。何かにつけ、自分たちでやってみようという意識が低い
◆人件費のカットを面倒くさがる。言い訳は「社員のモチベーションが下がるから」
◆能力のない2世を社長に据えて放置するなど、オーナー 一族が暴走している
【診断チェックの数が……】
・0〜5　［危険度低］まずまず健康
・6〜10　［危険度中］ほそぼそと生き延びられそう
・11〜15　［危険度大］5年以内に突然死
・16〜20　［危険度MAX］まだ生きているのが奇跡

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