若草物語　オルコット全般で

1 ：2010/12/18 〜 最終レス ：2013/01/08

「オルコットのスレがないんなら
児童書板ったって児童書板らしくありゃしないよ」
「datが存在しませんっていやねえ！」
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/juvenile/1269697925/

2 ：

もうじきクリスマスですね。
子供たちへのプレゼントといったら、
"この世でもっともすぐれた生活をした人の美しい物語で、よい道案内だと思いました"
っていう本ですね。
それを24日の夜中に、子供の枕の下へぶち込んでおく。
若草マニアとしては正しいクリスマスだな。
Amazonプライム入ってるから送料無料で明日届くだろ。
AKBのオフィシャルカレンダーとともに。

3 ：

俺はクリスマスの日の朝飯を近所の貧乏人にそっくり与えるぜ

4 ：

>>3
天路歴程を読んだ効果がさっそく出てますね。

5 ：

ル

6 ：

http://machi-log.jp/st/feature/newyear/

7 ：

イ

8 ：

ザ

9 ：

メ

10 ：

イ

11 ：

本日「マーチ家の父」購入。
若草物語スピンオフで、ピューリッツァー賞受賞作ともなれば期待大す。
否定癖の人物が、「わざわざスピンオフにしなくても、やれやれ…」的な発言をブログでしてるすが、
俺はスピンオフだからこそ興味を持って買ったすｗ
本音はピュ賞なんてどうでもいいんす。おまけす。
ただオルコットのスピンオフ大歓迎なんす！

12 ：

オルコットですか　ベスに私を重ねていました
性格が似ていたかな　好きでした
まったく違いますが風と共に去りぬ　マーガレット・ミッチェル
どっか時代を象徴しますね　南北戦争がキーワード
戦争を背後に生き抜く家族のたくましさ　女性パワーが共通項と思います

13 ：

北部と南部で立場は違うけどね。

14 ：

そうなんですけど　スカーレットとベスの性格もまったく相反する
それでもそれが当時の世相、戦後の日本の姿でなかったか、美空ひばり云々
そこに重ね合わせたから若草物語にしたって流行ったんですよ　
闇市、そのどっちのすべても渾然一体となっていたのが当時の世相、
戦後の昭和の日本だったと思います

15 ：

11です。
「マーチ家の父」ですがまだ読んでません。
ものすごく期待は高まっておるんですが、
目の前に溜まってる塩見鮮一郎を読んでからにします。
むふっ。

16 ：

>>12
悪いとは言ってないよ
俺はそういう奴は下に見る
個人の感想

17 ：

>>16
あちこちでそのコピペ見るけど
どのような効果を期待してるの？
こういうのがおもしろいの？

18 ：

>>14
もっとわかりやすく頑張れ。

19 ：

はい、おさわがせしました。なにせ頭が悪くって
昔から今はもっと!　　すいませんでしたあ〜
マーチ家の家族ですか、わっかりました！　がんばりますう

20 ：

ローリーが好き
続で坊主頭になって荒っぽくなったローリーも好き

21 ：

若草好きだよ。
でもオルコットすれはいつも過疎だね。
児童書板自体がそうなのか。

22 ：

お洒落で贅沢好きでお年頃なメグが一番感情移入できた。
美人なんだから絶対玉の輿にのって欲しかったよ。
ブルックは氏ぬ程嫌い、先にメグの両親口説き落としたりキモすぎる。
親も親だよ、自分達の清貧（笑）の思想や変な男押しつけんな。
若くてしかも美しい女が華やかに着飾って優雅な暮らしをすることの何が悪いんだ
でも一番あの親に影響されてたベスが若死して、一番マーチ家っぽくない
エイミー（メグの次に好き）が一人勝ちしたのはオルコットに思う
ところがあったんだろうか？

23 ：

一部しか読んでないけどとりあえず
・娘達が働いてるのに母親は慈善活動なんてやってる場合か
・ブルックR
・ベス浮世離れしすぎキモイ
・フンメル避妊しろバカ

24 ：

>>23
ふふふ。
ブルック死んだ、ベス死んだ、フンメル幸せになった。

25 ：

ルイザ・メイ・オルコットはクエーカーだから、基本質素を美徳とするね。
ルイザは、メグのモデルになった姉アンナが大好きで”自分の良心”などと呼び尊敬していた。
だから自分が最も美しいと考える生活をメグにさせたんじゃないかな。
実際アンナの結婚生活も、メグ同様裕福でなく、夫に先立たれ、二人の子供を残したので、
そのまんま小説にしたんだろうけど。
あぁ、メグには3人目がいたか。

26 ：

クエーカーの美徳なんぞくそくらえ
自分の欲望の為なら道徳も世間体も堂々と蹴散らす
スカーレット・オハラみたいのが大好きな自分にはとことん合わない小説でした。

27 ：

クエーカーといっても完全な信者じゃないけどな。
別荘も持ってるし、末妹のメイにはそうとう金をつぎ込んでる。
風去りか…
読んだ事ないな、是まで興味がわかなかったから。
今後も読まないと思うが。
人気がある小説だから面白いんだろうね。

28 ：

確かに両親は慈善活動する以前に働けよと思ったりする
ベスの死の遠因だろうしな

29 ：

あと金銭を援助しろと親戚の叔母さんに手紙書くのも･･･
そういえばスカーレット・オハラは困窮状態でも家族を他人のお情け
なんかに縋らせはしない。どんなことをしても家を守り抜き、家族を
養いぬくって考え方の持ち主だったな
同じ南北戦争時代を扱ったものでも若草物語と風と共に去りぬは
見事に正反対だね

30 ：

>>28
モデルになった3女エリザベスも体が弱く早世したが、
理想論親父が言うところの「崇高な生活」を幼少時に実験・実践されちまった為だと思う。
菜食主義で魚さえも食わせてもらえない時期や、貧乏すぎて冬に暖炉の薪がない事もあったという。
この稼がないミスリード親父がいたから、ルイザは14歳で人生の計画を立てる。
「父には安定した生活を、母には平和と日当りのいい部屋を、姉のアンナには幸福を、病身のベスには
看護を、そしてメイには教育を」
ルイザ36歳、若草物語の成功でそれをかなえる事になる。
残念ながら、エリザベスの死10年後の事。
>ベスの死の遠因だろうしな
原因と言っちゃっていいだろう。
自分ち家計そっちのけでの慈善活動の一環として、
フンメル家に出入りしていて、そこで猩紅熱をもらっちまうんだから。
その後ベスの体調が戻る事は無かったんだしな。
経済力があれば病にも勝てたかもしれん。
がしかし、一家に金があったら、この物語は…

31 ：

>>29
>あと金銭を援助しろと親戚の叔母さんに手紙書くのも･･･
いやもう一つ、ローレンスさんから上等なワインを貰ったぞ。
あのお母様、ピンチの時の無い物ねだりはえげつないな。
当時のスノビズム・リスペクタブルというものを逆手に取り、
上流階級は困窮者に対し当然援助をすると確信した行動ともとれるな。
いやらしく取ればな。

>そういえばスカーレット・オハラは困窮状態でも家族を他人のお情け
>なんかに縋らせはしない。どんなことをしても家を守り抜き、家族を
>養いぬくって考え方の持ち主だったな
オルコットはリアルでやってのけたぜ。
自分の経済力で借金まみれだった一家の困窮を脱し、
父母・姉妹・甥姪の生活を全て支えた。
父母と姉にはそれぞれ家を買ったり、妹メイをヨーロッパへ留学させている。
オルコットは強い女だぜ。

>同じ南北戦争時代を扱ったものでも若草物語と風と共に去りぬは
>見事に正反対だね
そうだね、それでいいんじゃない？
作者の生い立ちが違う、書かれた時期なんて60年も違う。
生きた場所と時代がちがけりゃ価値観なんて絶対違う。
正反対でもいいんじゃない？
南北戦争というキーワードはあるものの、若草物語はほとんど戦争の事は書いていない。
父親が戦争に行って病気になったくらいしか書かれてなくない？（たしか）
オルコットは出版社からの依頼で、当時書きたくもなかった少女向けの一般家庭小説を書いたにすぎない。
自分の生きている時代を背景にね。
60年の間に文学全体での表現の熟成度合いも段違いで上がっているだろうな。
アメリカ少女文学の先駆け的作品と、前知識の豊富な状態で書かれた後発の作品を、
ただ南北戦争時代が舞台というだけで、同列に置き比較するべきものでしょうか？
そういうのは同じ時期の似通った作品同士でした方がいいな。
あるのかは知らんが。

32 ：

マーサ伯母様に金銭的にどっぷり依存してるくせに
あの母親の上から目線なんなんだよって思った。

33 ：

あ、マーサはアニメか、「マーチ伯母様」ね。

34 ：

マーチ叔母様は超偉いと思う
働かずに金たかってくる親戚なんて絶縁してもおかしくないレベル
マーチ夫妻の慈善活動費って結構な額が叔母さんからの金からでてるん
だろうが、叔母さんは感謝されずに賞賛は全てマーチ一家のもの
なんつーか理不尽だわ

35 ：

時代背景を考えたら、中流以上の既婚女性に許された仕事なんて、
ほとんど無いと思うよ。
女性は家庭の天使であるべきとされていた時代なんだから

36 ：

娘働かせて生活費稼いでる割に使用人雇ってる時点でマーチ家両親は
おかしい
使用人雇ったりボランティアしてる所じゃないだろ

37 ：

オルコットにはあれが「理想の両親」なんだろうけど
第3者からみたらツッコミ所満載だよなあ・・・

38 ：

一人くらい反抗する娘がいれば面白いんだが
時代背景と小さい頃からの洗脳で無理か。
自分達のお小遣いで母親にプレゼント買ったり
クリスマスの朝食をフンメル家に施すところなんて
健気通り越して痛々しかった。

39 ：

ふむ

40 ：

時代背景さほど詳しくないけど、
むかしの中流家庭で使用人がいるのは、
今の時代の一般家庭に炊飯器や洗濯機があるのと
同じくらい普通のことなんでないの？
こどもが小さい頃は、どうがんばっても使用人ぬきでは
家事成り立たないと思うし、
子供らが大きくなったら、家事の手は足りるようになるだろうけど
老齢化した婆やを、路頭に迷わせる訳にはいかないんじゃないの
あと、猩紅熱って、溶連菌（溶血性連鎖球菌）のことなんだってねえ
抗生物質が普及してからは、おそるるに足らない病気になったけど
いまでも、溶連菌は後から腎臓に障害が出ることがあるらしいから
ベスもそれかなぁ、と

41 ：

日本でも明治くらいまでは大金持ちじゃなくても
それなりの家では手伝い人の一人くらい雇えてたしね。
そのかわり、礼儀作法や針仕事も仕込んで結婚相手を世話したり、
ずっと仕えて高齢になったら老後の面倒もみるとか
長年にわたって面倒見てもらえて持ちつ持たれつな感じ。
田舎の若い娘に子守の声かけたら、女の職業が限られてる中
衣食住世話してもらえるだけでも実家の食い扶持減るからありがたいし、
アフターケアが魅力だから小遣い程度でも集まったっていうから
ねえやとかばあやには相互扶助的な部分があったんじゃないかな。

42 ：

ハンナは黒人だから「人」とは見られてないでしょう。
使用人ではなく奴隷か家畜みたいなものだったのでは。

43 ：

この時代の南部では文字通り「奴隷か家畜」だったけど
北部ではまだましな扱いだったんじゃないか。
白人との間に厳然と壁はあっただろうけどね。

44 ：

白人より確実に賃金安かっただろうな

45 ：

ちょっと待て
よく考えたらシリーズ内でハンナが黒人という記述というか
ハンナの人種に関する記述自体ないような
ハンナが黒人は名作劇場のオリジナル設定じゃないの？

46 ：

原作では人種についての記述はなかったと思う。
あれだけ貧しい家に文句も言わずに仕えてるってことで
黒人設定になったのかもだけど。

47 ：

マーチ家は裕福じゃないけど底辺ではないし、
主は尊敬される職業で対外的にはしっかりした家。
白人でもフンメルさんとこみたいな家の人だったら
それこそ衣食住確保できるだけでもありがたいから仕えるとは思う。

48 ：

マーチ家は中産階級の家の中ではお金がないってだけだよね
当時のアメリカ国民の平均からすると充分裕福な方だと思われ

49 ：

娘の作った朝食を不味いからってこっそり捨ててるくらいだもんね。

50 ：

コンビーフや海老やオムレツを食べたりレモネードとかも飲んでるし、
小遣いでライムを買ったりも出来るしね
本当に生活に困ってる貧しい人達には到底口にできない代物

51 ：

それなりの階級に属してるのに収入が少なくて、
体面を保って暮らすのが大変だったんだろうね。
慈善活動も、そういうクラスの人間なら、
ノブリス・オブリージェみたいなもんだったんだろう。
メグが小さい頃はまだ裕福で、その記憶があるだけに辛いって話がなかったけ。
どうして財産なくしちゃったのかな。
マーチ父って、連帯保証人になって人生狂わすタイプにも見える。

52 ：

まともな服着てちゃんとご飯食べて学校通えるだけでも
当時としては良い生活レベルだと思う。
けど、階級的にはそれだけじゃ足りないよね。
暮らし向きが苦しくなったのは気前良く施しすぎたんじゃないの？
聖書には金持ちが大金（だが全財産からみればごく一部）を施すより
貧しい人が施す全財産の小銭の方が尊いって話がある。
富裕層はまさに前者の範囲内で慈善活動してたけど
バカ正直に後者を地でいったような。

53 ：

結婚相手が妹の夫の家庭教師だなんて不幸すぎる＞メグ

54 ：

世間的には身分下の夫と結婚して中産階級から労働者階級に
ランクダウンしましたよって話だからね･･･身も蓋もないけど
伯母さんが怒るのも当時の感覚としては当然の話なんだろうな

55 ：

貧乏なうえ出世する甲斐性もなく早死に…どう見てもハズレくじです本当にｒｙ
まず両親をたらしこんでから娘にアプローチというセコさだけが目立ったな
デミは頑張って出世してメグを楽にしてやれよ

56 ：

なんだかんだ言って家庭教師当人がつまらない男なのが一番
駄目だと
あいつには物語の登場人物としての魅力がほぼないわ
プロポーズの章でも伯母さんの方が目立って影薄いし
せめてプロポーズがロマンチックなら･･･

57 ：

メグの手袋で抜いてそう。あーキモッ！

58 ：

オルコットのヒロインって、王道から外れた相手を選びがちだよな。
ジョーは中年、貧乏、扶養家族ありのベア先生
ポリーは遊び人で借金で失敗したトム
ローズは面白みのない本の虫のマック。
しかもそれぞれ、ローリー、シドニー、プリンス・チャーリーと、
定石通りの王子様を袖にして選んでいる。
作者がベタなロマンスを嫌ったのかもしれないけど、
正直その選択どうよ？と思うことがある。特にポリー。

59 ：

ジョーとベア先生は伯母さんからお屋敷を遺産にもらえたから
良かったけどメグは･･･

60 ：

そういえば伯母さん以外にマーチ家の親戚でてこないけど
縁を切られたとかだったら嫌だな

61 ：

伯母さんへの態度を見る限り
縁を切られたのが妥当かと・・・

62 ：

親戚目線から見ればマーチ夫妻は厄病神だろうな。
娘の結婚式にすら親戚が一人も来なかった所みるとマーチ夫妻は
相当嫌われてるってわかるな。

63 ：

ジョー・エイミーと違って、
メグはおばさんに嫌われたからな。
なんも貰えなくてしかたない。
しかしアンチなレスばかりだなｗ　
とくに邪推癖氏がおもろいｗｗ

64 ：

2chの児童書板って昔からこういうシニカルな視点のレスが多かったと思う
アンチレスというより大人目線で児童書読むとこうなりがちなんだと
さすがに>>57の手袋で抜くには吹いたけど

65 ：

この推測行為を続けていれば、立派なスピンオフ作品が書けそうだなｗ
本編に全く現われない親戚スジが、反目するマーチ家を傍観しながら生活していたとか。
四姉妹と同年代の兄弟姉妹みたいのがいて、けっこう街中でニアミスしてたりして。
ヒヤヒヤヒヤ！
誰か上手なひと書いてｗ

66 ：

研究者目線も入ってるかもシニカルな視点のレスって
大学で文学や児童書のこと研究してる、してた人もちょくちょく
いるんじゃないかな

67 ：

研究者目線ってのはいいですね。
有識ある方のご見解を拝聞できるのは、とても身になりありがたい事です。

68 ：

しかしただの冷笑閥が跋扈しているだけの事だとすると、、、ｹﾞｪｯﾌﾟ食傷ｗ
シニックにとっては、誰よりもスマートな駄目出しをする事が生き甲斐だと思われます。
突っ込みどころ多い若草だから、お手軽なんだろうけど。
ヒヤヒヤヒヤｗ

69 ：

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒三 ⌒＼
　　　／（ ○）三（○）＼　　メグたんの手袋ゲットだお
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ Rーしまくるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　 　　| いい匂いがするお
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
ブルックってこんなイメージ

70 ：

ブルック不人気すぎw
続のベア先生の口調って訳によっては片言になってるけど
原書ではドイツ語訛りなのかな？

71 ：

この家って伯母さんがいなかったらどうやって暮らすんだろう？

72 ：

マーチパパは牧師って設定なんで定期的に教区からの給料が入ってくる
牧師の給料は薄給だけど最低限の衣食住は保証されてる
生活レベルは格段に落ちるが援助抜きでも食べてはいける
ただマーチ家の方針からして援助がなくなってもボランティア活動
は続けると思われるので、ベスの死期がもっとずっと早まってたと思われる

73 ：

マーチ家は親戚から縁を切られたとか書いたレスがあるけど、
縁を切られたのはその親戚の方だろうな。
マーチ家にではなく、マーチおばさんに。
なにせ他の親戚を差し置いて、おばさんの遺産を総取りできたんだぜ。
他の親戚から、おばさんとマーチ家が揃って縁切られたという見方も出来るが。
ん？おばさんも気難しい人だから、そっちのが自然かなｗ

74 ：

>>73
ジョーは叔母様からプラムフィールドを遺贈されただけだよ
プラムフィールド以外の伯母の財産（他の土地屋敷・金銭・株・宝
石類など）の受取人は不明
ジョー以外マーチ家の人は遺産を受け取れなかった可能性すら普通にある
遺産配分に預かったという記述がないから

75 ：

ジョーが相続したのはプラムフィールドの屋敷と土地だけだね。
なんだかんだ言っても身の回りの面倒を見てもらったお礼にって。
伯母さんって厳しいけどケチじゃないよね。
むしろあの状況を考えればかなり寛大と言ってもいいぐらい。
他の親戚が自分たちの利益のために財産を狙う中、
あくまで奉仕活動につぎ込んでしまうマーチ家の態度を
やりすぎとは思いつつも、心の底で清々しく感じてる部分はあったのかな。

76 ：

伯母さんは慈善活動には批判的だよ。
ベスがしょう紅熱貰ったときも「言わんこっちゃない」だったし。
マーチ夫妻は嫌いだけど娘達可愛さに付き合ってたんじゃないか？

77 ：

伯母さんは自分の娘を先に亡くしてるそうだし
マーチ家の娘と自分の娘を重ねてる所あったんじゃないかな
作中描写見る限りマーチ家の娘達はお気に入りだけど、マーチパパと
ママに対しては嫌いではないがあまりいい感情は持ってないって感じかな

78 ：

伯母さんって、いったい誰の何なんだっけ？？？

79 ：

お父様の親の兄弟だったけど、詳しくは知らないな。
詳細あったっけ？
爺さんの？婆さんの？
そして叔母？伯母？

80 ：

とりあえずブルック結婚前に氏にやがれ

81 ：

エイミーが預けられているときの描写で
マーチおじの何とかがって出てた。
だと
姉妹の父は、マーチおばの連れ合いの
マーチおじの兄弟か姉妹の息子
ってことになるから
おばさんとは血がつながってないのかな。

82 ：

>>81
エイミーが遺産相続に目覚める回ですな。

83 ：

あんまり親戚たくさん出してもあれだな…
渡る世間みたいにややこしくなるから嫌だな。

84 ：

>>58
他の人は置いておいて、キャンベル一族でも多才の男を捕まえて面白みがないとは何事だｗ
アレック叔父さんとローズが血が繋がってませんでしたというミラクルでも起こらない限り
マックとくっつくのは八人のいとこの頃から見えていたと思うけれど
それとは関係なくチャーリーがもっと早くお父さんの仕事を手伝い始めていたらとは思う

85 ：

血さえ繋がってなければアレック叔父さんとくっつくのが理想的だった

86 ：

そういえば、「キャンディ・キャンディ」の設定のヒントになったのが
八人のいとこだって話を聞いた。
（いろんなタイプの男の子が出てくるって点で）
とすると、少女漫画の逆ハーレムものの元祖はオルコットってことになるのかｗ
本人はたぶんそういうつもりでは書いてなかったと思うけど。

87 ：

もしもアーチーもローズに惚れていて、ジェミーももっと年長の青年で
チャーリーがインド行きを決めて花ざかりのローズ開始頃に立派に成長して戻ったらどうなったんだろう
乙女ゲーとかでそんなifもしもな話見てみたい。アレック叔父さんの隠しルートありで

88 ：

>>22
結婚相手が金持ちかどうかとか勝ち負けとかいう目線で読む人もいるのか…。

89 ：

>>87
はっきりいって、ローズシリーズで魅力的な男性は叔父様だけだ…
マックも叔父さんの雛形だしね。（ああ、でも青年期に「自分、本の虫じゃいけない！」って旅立ったイメージあるなあ）

90 ：

震災後、ロクにＴＶ番組が無いからついうっかりウィノナ・ライダー主演の「若草物語」観ちゃった…
いや、リアルタイムで上映見たんだが、女性監督なのに（だから？か？）メグやべスの扱いの悪さといったら…
良かったのはキルスティン・ダンスト＝エイミーがマーチ叔母様に預けられる時ローリーに『死ぬのは怖い。まだキスもしてないのに』って言うシーン位。
ＴＶじゃカットも多かったしな〜。欧州に行ける！と思ってたジョーを差し置いてエイミーが選ばれた経緯も無い。（勿論映画本編ではあったよ）
だからラスト近くの『許してくれる？』って会話が単にローリーと結婚したから？ってイミフ。
エリザベス・テイラーが出てるヤツはべスとエイミーの年順が逆だったり、余り映画版の当たりってないよね。

91 ：

>>89
アレック叔父さんが旅立ったのは失恋と兄さんとの喧嘩別れが原因では

92 ：

>>88
２２じゃないけど、ちょっとあれは可哀想だったなーと思う。
豪華な生活に憧れていた娘が、
たかがちょっと豪華な布を買ったぐらいで惨めな思いをしてるんだよ
ブルックは、せっかくローリーのところで良い仕事紹介されてんのに
みすみす断って生活をきつくして妻に我慢させて
もうちょっと何とかならなかったのか

93 ：

キモは清貧の精神なんだよ。
だから「ベス＞ジョー＞メグ＞エイミー」の順に描いている。
>22は***がおかしな人。

94 ：

そんなことはわかっていて、
でもキモって言ってるんじゃないのかなあ。このところの流れでは。
私もブルックが結婚相手なのはひどいと思うし、
マーチ家のありようもちょっとなあと思う。
子供の時は素直に読んだけどね。

95 ：

>>93
清貧思想を貫いた結果ベスは若死
ジョーもおばさんの遺産が手に入らなかったら一生貧乏暮らし
倹約程度のエイミーが一番幸せそうな感じになってる辺りリアルだなぁと思った
何事も程々が一番いいということ

96 ：

でもこの作品の思想からすると、エイミーは堕落になるのかな

97 ：

若草の清貧思想についてはそう深く拘るようなもんじゃないと
少女向けの教養小説で文学書とは違うわけだし

98 ：

メグとべスは、運命を受け入れる女性。
ジョーとエイミーは、チャレンジする女性。
作者は後者に共感するんだろうな。

99 ：

>>96
ならないでしょ
続のエイミーの描写からしても
そこら辺融通がきくんだよ少女小説だし。
作者のオルコット自身がガチガチの清貧思想の信望者というわけ
ではないし
現在では少女小説を書く一方で別名で悪女や悪漢物のサスペンス
を沢山出してたって判明してるし

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