ドケチのパソコン　10台目

1 ：2012/10/25 〜 最終レス ：2013/01/09

ドケチのパソコン 過去スレ
01: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1130558894/
02: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1169151790/
03: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1232605324/
04: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1257058395/
05: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1284296916/
06: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1298814401/
07: http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1315633970/
08: http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1331208088/
09: http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1345089086/

2 ：

関連スレ
ドケチのパソコン有効活用術
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1160925485/
XP・Vistaサポート切れるパソコンにLinux入れて節約
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1323160930/
ドケチのプロバ・接続環境　part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1308368921/
注意書き
面倒なので言っときますがMacはパソコンです。
他人のコンピュータの使い道についてとやかく言わないこと。

3 ：

●反論の原則６【根拠を攻撃する。】
相手の主張の結論を否定するためには、結論を支える根拠を攻撃す
る必要があります。結論を直接攻撃しても、反論にはなりません。
次の例を読んでください。
──────────────────────────────
Ａ氏「勉強さえ努力すれば、医者になれる」
Ｂ氏「どうせ医者になんかなれるはずがない」
Ｃ氏「医者になるためには高額の学費が要るので、勉強だけ努力す
　　　れば医者になれる訳ではない」
──────────────────────────────
Ｂ氏の発言が、結論のみを攻撃しているのに比べて、Ｃ氏の発言で
は、根拠も同時に攻撃しています。
Ｃ氏の反論の方が説得力がある事がお分かりになると思います。
つ>>3　お前らの反論って、結論の否定（つまり発狂）ばっかだよな（ ´,_ゝ｀）
つ>>3　お前らの反論って、結論の否定（つまり発狂）ばっかだよな（ ´,_ゝ｀）
http://melma.com/backnumber_175211_4174107/

4 ：

つ>>4　前後半　ケチ話一切しないで、構って貰いたくて
上げ下げしながら自演必死な荒らしが居ますが
入学初日に女子に「キモっ！！」って言われる嫌われ者ですので
完全スルーをお願いします。
−−−−−
中二病（ちゅうにびょう）とは：
中学二年生頃の思春期の少年少女にありがちな
自意識過剰やコンプレックスから発する
一部の言動傾向を揶揄した俗語である。
名前に中二と付くが中二限定という意味ではなく大人にも使われるｗｗｗ
例：ＴＶ見ない俺カコイイ。

5 ：

一番駄目：役に立たないものをもらってくること。ごみ処理代の方が高くつく。
二番駄目：Pentium-4 や Pentium-D のような爆熱 CPU を使うこと。コンデンサがすぐ壊れるから生き残ってたら骨董品。
　　　　　　暖房代わりになると言う人もいるが、エアコンの熱効率は 300% なので３倍お得。（ただし、極寒地除く）
三番駄目：Xeon のようなサーバー用CPU。2012現在、物理8コア、10コアがあるらしい。
四番駄目：800MHz以下のくせに HDD 搭載PC。フラッシュメモリ使うなら用途によってはあり。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/516/811/06.jpg
Core 2 を境に状況は一変した。
お勧めNo1.　Sandy Bridge　Core i3,i5　2xxx 物理2コア GPU内臓　　　mem:4GB〜8GB
お勧めNo2.　 Ivy　Bridge　Core i5,i7　3xxx 物理2コア 高速GPU内臓　mem:4GB〜8GB
お勧めNo3.　あと５年待て
お勧めNo4.　Atom（2コア）or Core 2 Duo,　mem:2〜4GB,　Windows XP
非力CPUに軽量OSなら２GBもありだが、新しいパソコンで4GB未満は逆に無駄。
HDDアクセスで電気を食うし、
SSD書き込みで寿命を縮める。

6 ：

＞ただし、メモリ交換に自信がなければ初期状態の2GBはあり。間違って壊すのが一番の損。
入らなかったから最後のこの一文を削った。でも必要だよね。
次はリンクを出してこの文を入れるか。

7 ：

>>4
例、テレビ好きな俺が逆にカコイイw

8 ：

>四番駄目：800MHz以下のくせに HDD 搭載PC。フラッシュメモリ使うなら用途によってはあり
いまＨＤＤレスのＷｉｎＰＣなんてあるの？

そう言えばいつもの「高卒にだって成功者は居る！！」みたいな
「少数例での低脳反論」とかもまだだなｗ

9 ：

>例、テレビ好きな俺が逆にカコイイw
ダメだこりゃ。
論理的思考回路が欠如してる
相手するの自体が負けなバカだなｗ

10 ：

>>8
何年か前にCFか何かをHDDとして使ってる激安PCがあったよ
たしかOSは中華版XPを日本語化してプレインストールしてあった

11 ：

それ良いな。
中国語だったら最悪概要くらいは読めそうだしｗ

12 ：

ttp://zzzzzzzzzzzzz.blog91.fc2.com/blog-entry-46.html
これだ
2GBのCFにXPが入ってる

13 ：

>>9
お前リアルでもこんな理屈っぽいのかw
論理的思考とかw
ダメだこりゃww

14 ：

ＴＶ不要論に理屈が無いのが分かったのならそれで良い。
ＴＶ不要論に理屈が無いのが分かったのならそれで良い。
お前が大嫌いなメディアが偏向報道とかするのも
お上に睨まれず、長期に渡って広告費が
たくさん欲しいからってのも理屈だｗ

15 ：

AtomとC2D並べんな

16 ：

>>14
理屈好きだなw
真面目だよ君はw
褒めてあげるw

17 ：

別の話なんだけどさ、アンドロイド・タブレットにリナックスを入れられるのかな出来ますか？

18 ：

>>17
ルート取ればできるような話を見た。「ルート」で検索。
>>15
性能は違うけど世代の問題だよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_Atom
Cedar Trail（シーダートレイル）
> 32nmプロセスルールで製造される次世代プラットフォーム。2012年5月現在は D2700、D2500、N2800、N2600 の各製品。
> サポートされるOSは Windows (グラフィックはWindows7のみ）、Chrome OS、MeeGo。
> 内蔵グラフィック機能はドライバレベルで Windows7 しかサポートされない点に注意。
> WindowsVista, WindowsXP 用のドライバは提供されておらず代用も不能。
CPU性能は前のAtomより少しいい程度で、Core2 Duoとは比較にならないが、
内臓GPUがあるのでIONと同程度には満足できるグラフィック性能があると思われ。
ようつべのフルHDを普通に再生できてる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BtK8Mk9-Izw&t=10m45s
ただし、内臓グラフィックは32ビットWindows7専用だそうだ。

19 ：

Atomは新しくなっても性能アップはしないようだ・・・
【Atom】Cedarviewが出るまで待ち続けるスレ3w
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1323426696/382-384+399
> 376の記事そのまんま。なんかCedarviewは期待外れだったなー。エアロ切らないと
> フルHDカクカクだもん。せめて330+IONは超えてほしかった。
> いくらなんでもION越えは無理でしょー
> Cinebench R10のOpenGLなら初代ION超えになる
> 最近d2700とpen g630で一台づつ組んだんだが
> penとの余りの速度差にわろた
> d2700もっさり過ぎる
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120626_542780.html
2012年に32nmプロセスルールで製造され、1.8GHzのクロック周波数で動作するClover Trailを投入。
2013年には製造プロセスルールを22nmに微細化した「Bay Trail」を、さらに
2014年には14nmに微細化したBay Trail後継製品を投入すると説明した。

20 ：

亜途無って背隷論の後継だろ？

21 ：

前スレの最後、ひどい馬鹿がいたね

22 ：

↑つ>>4　前後半

てかＡｔｏｍの後継って無いのか？
３年前に買ったＣＰＵの話題とか違和感有るｗ

23 ：

Atomはまだ終わってませんが

24 ：

レス3の反論の原則って何？

25 ：

>>22
先月
2012年9月27日 に Z2760 っていうGPU内臓Atomが発表されたって。
プロセッサーナンバー　Z2760
動作周波数 (ターボ)　1.80 GHz
コア/スレッド数　　　　 2C/4T
2次キャッシュ　　　　　 512KB x2
HT対応.　　　 ○
64bit対応　　 ○
VT 対応　　　×
TDP（HT）　　 1.7W
GPU　　　　　 PowerVR SGX 545 (533MHz)
ttp://www.sbbit.jp/article/cont1/25481
> スタンバイ3週間以上、HDビデオは10時間以上再生できるとしている
ttp://dream-drive.net/archives/cat44/cat2/
D2700　2.13 GHz　10w（デスクトップ用）の性能は Pentium-D（Pen4コアを２個搭載） あたりらしい。
Z2760　1.80 GHz　1.7w（スマホ向け）はどうか分からんが電力効率は非常に高い。
1.80/2.13=0.845Hz　 GPUも違うから総合性能は体感でかなり違うね。
1.7/10=0.17W　　　　消費電力は６倍違うけど。

26 ：

個人的には、今更core2以下なんてどうでもいいけどな。

27 ：

訂正
×core2以下
○core2未満
俺のdynaSSはcore2だったわｗｗ

28 ：

Atomは２ちゃんねる、メール、日記や家計簿 程度の軽量作業や個人鯖にはうってつけだけど
いろんなソフト使ったり重いWebページ開きまくるならやっぱり Core i3 くらいは必要。
だって、キャッシュメモリが違うよ。
同時実行性能と高度プログラム（.netやJavaScript、VBScript、マクロ）の実行性能がまるで違う。
CPU　　キャッシュメモリ量
Atom　　512KiB x コア数
Core i3　1〜3MB （物理１コアあたり１MB、論理１コアあたり0.5MB）
Core i5　3〜6MB （〃）
しかも、スペック的にも32ビットしかサポートされない。
メモリ上限が４GBとなるので、画像とかWebページを開きまくるだけで使い切る。
しかし、出先で長時間使うならありがたい存在かも。
出先だとタッチじゃないと使いにくいと思うから iPad とかの方がいいかもしれないけど
やっぱりWindowsが使えるのは大きいんじゃないかな。

29 ：

>Atomはまだ終わってませんが
最新の超省電力ＣＰＵもＡｔｏｍなの？

>レス3の反論の原則って何？
マトモな知能だったら、全く意識し無くても自然に出来る事だから
気にする必要は無い。　　　チョンは知らんｗｗｗ

30 ：

>>28
レス3の反論の原則って何？

31 ：

あと数時間でＷｉｎ８発売だっけ？

32 ：

>>29
＞最新の超省電力ＣＰＵもＡｔｏｍなの？
具体的にどれのことですか？
ttp://ascii.jp/elem/000/000/701/701341/
> ARM Cortex-A9ベース
> 1Wあたりの処理性能はAtomサーバーの約3倍を実現している。
ttp://shunichi-arai.blogspot.jp/2012/10/armintel.html
> 1Uあたり72ノードとのこと。
タイル型UIで生まれ変わるWindows 8、新たにARMにも対応
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Active/20121016/430182/?ST=act-mobile
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201210/09
> 5つのベンダのARMアーキテクチャをシングルカーネルで統一してビルドすることになった。
> 1つのカーネルで複数のARMプロセッサをサポートするのは3.7がはじめてとなる。

33 ：

ごめんＰＣ元気で、導入時かなりバカにされてた
我がＡｔｏｍ頑張るなぁくらいにしか思って無くて
細かい事気にする程注目して無いｗ
あと３０分？でＷｉｎ８発売日なのに
盛上らないなぁとも思ってる。

34 ：

クレジットカード持ってるなら、1,200円のをとりあえず一つは購入しとけ。

35 ：

乙

36 ：

自分はドケチパソコンとしてThinkpad Edge E130セロリンモデルにSSD換装、MEM増設4Gx2とした。

37 ：

もうもらうだけで５台のPOがあるわ。
使いやすく、省電力の7Starterのatomネットブック（1000円でメモリ上限に）をメインに
倉庫用のタワー型PCにHDD多めにぶち込んで必要なときに2000（起動時にパス入力しないでいいから）を起動。
別の電池が死んでいるノートは、アダプター持って外出用。
動画・画像処理をしないオフィスパワーユーザー的なドケチってこんな感じじゃねーの？
体感できないスペック値出しても意味ないし、所有者にあった組み合わせで考えればいいんじゃねーの？

38 ：

>>37
俺、Pentium-Mでがんばったけど、
オンゲとか高画質動画を楽しむためにXPでノーガード＋定期スキャンでやってたんですよ。
だけど、いまどきってXPだとスペック落ちる AFT や SSD 、そしてCPU内臓GPUとかあるわけじゃないですか。
論理CPUだってWindows 7 SP1 以降じゃないともっさりだし。
どうすれば快適に使えるか分かってる、使い慣れたものとか、そうやって自分でやれる人はいいけど、
そうじゃない人にしてみればそんな苦労する時間がもったいなくないですか？
ノーガードだと現実に逮捕されるわけだし。
有名な演出家についても、「このままでは仕事させてもらえなくなる」って業界の人が書いてたし。
そういうわけで、新しくても性能が不十分な Atom は、５年待つ選択に劣るわけです。
Core 2 は、実は過渡期で古いデバイスが使えることがあるからドケチにはふさわしかったりするかもね。
PATAのデータをどうやって吸い出そうか考え中。ま、古いPCはあるんだけど、PenM マシンが壊れたのでもっと古いのでやんないと。

39 ：

HDDは変換ボード噛ませて繋ぐのが簡単なんじゃないかな
USB接続の外付けHDDケースとか中古やジャンクの外付けHDDに入れ換えてもいいし

40 ：

>>38
時間を大事にw

41 ：

変換するやつは今までたくさん買ってきたけど、あんまり使わないんだよね。
買ったのが使いにくいのばっかりと言うこともあるけど。
本体が複数あればLANで共有できるし。
たとえばシリアルATA - USBの変換は持ってないんだけど、
USB外付けHDDを買ったら中身がシリアルATAだったから入れ替えて使えたりしたので。
（取り外しがめんどくさいタイプなのでやっぱりちゃんとしたケースがいいとは思う）
そういえばパラレルのやつも昔持ってたわ。捨ててなければあるかも。
助かったわ。

42 ：

安パーツＰＣじゃ我慢出来ないほどの
スペック要求されるＰＣ利用法あるのなら教えて欲しいわ。
Ｂｙ，エースコンバット以来、感動的なゲーム知らない者

43 ：

動画のエンコ

44 ：

Linuxカーネルのコンパイル
・・・まあcore2duoでも20分で終わるが

45 ：

モニターは持っているので、
本体だけ欲しいんだけど
win7でネットとDVD焼ければいいので
安いの教えろ下さい。

46 ：

秋葉で足が棒に成るまで歩き回れば答えが出るだろ

47 ：

>>45
CPUがIntel Coreって書いてあるのを買えば何でもいいと思うよ

48 ：

てかＯＳ代なんて変わらないのに
どうして個人で
古い（サポート２年は短い）の買うのか理解できん。

49 ：

>>48
そう言って出た早々の「びすた」を買って悔やんだ人も数えきれない程いるんだな

50 ：

びすた体験して無いから買おうと思っても売ってないんだ

51 ：

Ｍｅ以外で大失敗なＯＳなんて無くない？
まぁ実際に俺がＯＳ買うのは
デジアナ終了前だろうから
あと２年くらい先になりそうだがｗｗｗ

52 ：

びすたで失敗したからよう…orz
win7でもいいと思ってんのよう。
HPとかって、5年ぐらいもつ？

53 ：

>>45
はい。電気代も安いです。
ttp://www.caravan-yu.com/shop/g/g4547728888115/

54 ：

>>46
>>47
>>53
ありがとうございます！
アキバも探検してみます。

55 ：

渋谷のドコモショップでvideo ストアに加入するだけで無線LAN ルータもらえるぞ
型番Aterm WR8160N

56 ：

即解約でも525円

57 ：

それを売ったら\1000ぐらいになるのかな

58 ：

>びすたで失敗したからよう…orz
俺はIE7以上化のほうが不安だな。
何かの拍子に入れて、
描画性能酷使してやたら重くなった。
文字サイズが細々と変更できて
便利過ぎて持余し、戻せずにＯＳごと削除。

59 ：

これししろよ
約7000円でディスプレイに挿せばAndroid搭載デスクトップになる「Android Stick 4 SmartTV」を使ってみましたレポート
http://gigazine.net/news/20121026-android-stick-4-smart-tv/

60 ：

低耐久・高価格・高維持費なスマホ使う意味が分からん。
オールマイティなＰＣで出来ない事なんて皆無だろ？
ドラえもん並の便利ツールあるなら教えて欲しいけどｗ
（寝返り検知して、レム睡眠時に快適に鳴る目覚ましアプリ？くらい）

61 ：

ここで質問してよいのでしょうか、
6年ぶりにパソコン買い換えようかと思ったがさっぱりわかりません。
今まで持っていたのは東芝ダイナブック2006年製。
数年ぶりにインターネットを再開しようと思い、買い替えを検討中です。
ノーパソ希望で、ネットでスカイプ（語学）とワードエクセルあたりが主な使用目的。
windowsもいろいろバージョンが変わっていてさっぱりわからん。
ウイルスでたまに変な小窓が出てきていたのが気になってます。
1年半後に海外に行く予定です。
今後長く使うことを考えたら買い替えかと思ったのですが
ドケチの皆さんどう思われますか？
ウェブカメラ等だけ買い足せよって感じですかね・・・

62 ：

asusとかどうなの？ドケチには価格に魅力的なのだが

63 ：

>>61
◆3,000円キャッシュバック対象！AMDのクアッドコアプロセッサ搭載ノートPC！◆
▽lenovo▽IdeaPad Z575 (A8-3520M/8/500/SM/W7-HP x64/15.6) 129996J
│36,760円(税込)+今だけ:780円割引 = 35,980円(税込) + 送料無料
└→ http://nttxstore.jp/_II_LN13918949?LID=mm&FMID=mm

64 ：

その程度だったら安いサブコンで充分じゃね？
俺なら地デジ録画までさせそうだがｗｗｗ

65 ：

>>61
ワードエクセルはMS純正でなくて代用品を使うこと、
今最新のWindowsはWindow8と言う物。
価格.comで、メモリ4GB、HDDはどうでもいい、CPUもどうでもいい、OSはWin8、液晶は14〜15.6inch、
で、3万切る物を購入するのがお勧め。

66 ：

ソフトは基本オープンソースで揃える

67 ：

フリーとオープン間違えてるだろｗ

68 ：

ありがとうございます
>>63
ネカフェから帰ってきてしまったのでまた今度見てみます

Windows8だと最新だから高くはないのですか？
長く使うことから一つ前のWindows（7？）モデルを買うよりも、ということでしょうか？
久々すぎですっかりなにもわかりません…とほほ

69 ：

>>68
やっぱりサポートの期間が長くなるからWin8の方がいいと思う。
まだ出たばっかりだから、ボーナス時期まで待てば搭載機種の種類も増えると思う。
とある時期から、Win7搭載機買っても1,200円でWin8にアップデートできる特典がついてた。
まだ有効かも。

70 ：

>>61
オフィスはちゃんとマイクロソフトのを使うのがいい。
2000ならいちいちアクティベーションとかないし
2003なら安くて軽くて安心。
そして、2000も2003もヤフオクとかAmazonで買えば安い。
100円以下の落札とか普通だよ。送料の方が高い。交渉しだいで300円にはなると思う。
パソコン買い替えはいいと思うけど
どうせならパソコンとiPhone的なものの二つあるといいね。
出先で欲しくなるのがGPSと地図（Googleのルート案内）。
それが手軽にOn/Offできて快適なやつ。つまり、iPhoneやiPad。
治安の悪いところで iPad を広げたり出来ないだろうから、iPhone がいいだろう。
問題は、iPhone は高いと言うことと、電話契約が必要なところ。
だけど、白ロムを手に入れれば iPhone 4 が１〜２万ぽっきり。
iPhoneアプリは基本的にオンラインだけど、探せばこういうのもある。
Wi-Fi運用でも大丈夫！オフラインで使えるi-Phone向けカーナビアプリ「マップルナビS」
ttp://autoc-one.jp/launch/1098351/

71 ：

ちなみにWindowsはXPの後、
vista、7、8、と続いている。
7以降は64bitで動かすのが普通。
メモリが4GB以上でも動くってのが売り。

72 ：

【送料無料】MicroSoft office professional 2010 OEM版 【 認証保証・未開封品】+メモリセット
商品番号 33602-1
価格 9,800円 (税込) 送料込
http://item.rakuten.co.jp/auc-taiyou-sya/33602-1/

73 ：

Windows8を買うか買わんかは知らないが、とりあえずこれ申し込んどけ。
メアド一つにつき１回だけ申し込み可能。メールで受け取るだけ。
ttp://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-8/feature-packs
Windows 8 Media Center Pack
今回アップグレード版は Pro のみだが、その Pro にのみ使えるメディアセンターパック。
Windows7にはついていたメディアセンターは８にはついてこない上に
ややこしい Pack を購入しないといけない。
メディアセンターを購入できるルートはこの二つ
・Windows 8 Pro　+　Media Center Pack
・Windows 8　+　Pro Pack
※キャンペーンの対象期間は、2012 年 10 月 26 日から 2013 年 1 月 31 日までです。
詳しくは
ttp://ascii.jp/elem/000/000/720/720868/

74 ：

前世紀から無料続いてるＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅで充分ｗ

> Windows8だと最新だから高くはないのですか？
むしろ安く成ってる。
寡占産業じゃなきゃ、価格統制出来ないのにな(-_-メ)

75 ：

期間限定の特別価格で Windows 8 Pro にアップグレードできます。
このキャンペーンについて詳しくは、以下をご覧ください。 *
Pro を \3,300 でダウンロードする
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows/buy

76 ：

Openofficeを推奨する人は、LibreOfficeとApacheOpenofficeとどっち派なの

77 ：

そりゃ、LibreOfficeでしょ。

78 ：

むしろOfficeオンラインで

79 ：

>>59
モニターにHDMI端子が無い
WiFiが使えない環境

80 ：

openofficeでいいよね。
office2000ももっているけど
どっちで起動・編集・記録しても特に問題ない。

81 ：

openofficeて、MSのAccessのデータも編集保存できる？

82 ：

ＯＯにもＢＡＳＥってＤＢがある。
が、個人的には修正程度を超えたら
大人しくＭＳ買うべきだと思う。
何かの拍子にＤＢ自体が、土台からシステム崩壊して
ＭＳ買ってデータ吸出しとか恐怖過ぎるｗ

83 ：

前に評価した時は日本語が使えなかったような記憶が＞＞BASE

84 ：

>>81
アクセス使うって事は仕事用でしょ？素直に買いなよ。フリーのソフトはあくまで個人向け
セキュリティソフトとかも、個人のPCならMSEでもいいが仕事用は有償ソフトを使う、これ常識。信用は金で買えない

85 ：

常識の押し売りか
団塊さんかなあ

86 ：

>>83
文字セットを適切に

87 ：

上から目線といい
家で奥さんに疎んじられてる65歳くらいのおじいさんかな?

88 ：

会社用ならOracleやSQLserverじゃないの？安全性運用性でも。
プログラム練習用としてもOracleやSQLのExpress無償版を使うし
AccessMDBって個人がちょこっと画面や帳票を作る用だろ、業務で使うか？

89 ：

DB2「・・・」

90 ：

81だが正しく業務で使う。楽天で通販のサイトやってて、掲載商品をCSVで一括編集したかった。htmlタグを含んでるとエクセルでは無理らしいので、教えてもらったBASEって奴を試してみる。スレ違いなのにありがとう

91 ：

>>82　の俺じゃないんだけど、好都合だし
仕事を知らんヤツが多いので、、、
>>アクセス使うって事は「”仕事用”」でしょ？
>常識の押し売りか 団塊さんかなあ
>家で奥さんに疎んじられてる65歳くらいのおじいさんかな?
>会社用ならOracleやSQLserverじゃないの？安全性運用性でも。
>AccessMDBって個人がちょこっと画面や帳票を作る用だろ、業務で使うか？
メガバン基幹でも使うＳＱＬ＞＞＞中堅の最低限アクセス＞＞＞その他のＯｏＢＡＳＥ
くらいの棲み分けがあると思うが、失う物の大きい立場になると
責任問題にされるのビビって、アクセス未満は有得なくなる。

92 ：

お前らだって、自分の財産がＯｏＢａｓｅ管理とか
止めてくれと思うだろう？
入社難しい巨大企業では、俺も一流モンばっか使ってたわ。
ＹａｈｏｏＢＢ入れててトラぶるのと、ＮＴＴ入れててトラぶるのでは
同僚の視線が全く変わって来るからなｗｗｗ

93 ：

それ以前にドケチのスレだしw
ドケチにかかわりないなら余所のスレで遊んで

94 ：

ＰＣ周りの品質への妥協点を探る討論してんだから
お前の書込みが一番板違いだけどなｗｗｗ

95 ：

ドケチっていうならリスクも計算しろよ
BASEつかってクビになったら元も子もない

96 ：

つ>>82　個人的には修正程度を超えたら

97 ：

首になってもドケチを選ぶ

98 ：

PC板に行けばいいのに

99 ：

じゃあケチすれ建ててくれよ（ ´,_ゝ｀）

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やっぱ日本の鉄の玉座にふさわしいのは鉄の女ひな子だよな？
普通の男性が肛門をウンコの出し入れだけに使って死んでいくという事実
【SM】冷静に今後の東方神起を話し合うスレ1【JYJ】
このスレでうんこしていいですか？
松井のR百列舐めしたいというスレを
ほーこのＡＡよくできてるなあと感心したＡＡを貼ってくだされ
中級者と上級者のオナ禁スレ８