ティルトローター 総合 21

1 ：2012/11/29 〜 最終レス ：2013/01/10

ティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター　総合　20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352320855/
過去スレ
19: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350677006/
18: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349138125/
17: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347880759/
16: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347279853/
15: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345640593/
14: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/
13: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/
12: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/
11: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
10: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
9: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
8: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
7: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
6: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
5: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
4: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
3: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
2: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
1: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/

2 ：

関連サイト
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm
ttp://www.skypress.jp/HelicopterJournal_X2_Raider.001.html

世界の名機シリーズ　V-22　オスプレイ

3 ：

ま、>>1乙だよな

4 ：

アスプリー（オスプレイ）特設Q&A
http://mltr.ganriki.net/index02.html#Osprey_Q&A
政治を語りたい人は
次の被害担当艦のどれかでやってください
オスプレイって
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343299274/l50
オスプレイを墜落させる方法は?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352024927/l50
オスプレイに本当は乗りたくない米兵さん
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341887901/l50
祝・オスプレイ沖縄配備完了〜歓迎の声!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1349180154/l50

5 ：

　
普天間基地所属のCH46は牧港補給基地で分解され再利用される
すでにプロペラは外され倉庫入りになっている。

6 ：

12機のうちまだ飛べるのって何機なの？
かなりが整備で飛べなくなっているようだが

7 ：

>6
＞＞12機のうちまだ飛べるのって何機なの？
普天間に居る12機のオスプレイなら全機飛べる。今日から4機がグアムに飛ぶ。
＞かなりが整備で飛べなくなっているようだが
整備なんて毎回やるだろ。なに言ってんの？

8 ：

>>5
＞　
＞普天間基地所属のCH46は牧港補給基地で分解され再利用される
再利用なんかされない。解体してスクラップだよ。

9 ：

沖縄配備のオスプレイ４機、２９日からのグアム訓練に参加へ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121122/plc12112219050009-n1.htm
今日だな。

10 ：

使える部品や素材を再利用じゃないのか

11 ：

グアムまで果たして無事に飛んでいけるのだろうか（謎）

12 ：

今度は輸送船じゃなくて飛んでいくの？

13 ：

韓国まで飛べた実績があるのに何言ってるんだお前は。

14 ：

ch46やch53ではグアムまで飛べるかな
フェリーならOK？

15 ：

CH53でもグアムまでフェリーで無理。オスプレイなら余裕だが。

16 ：

サンクス
ch46やch53はグアムには船が必要なのか
訓練が遠い場所でもやりやすくなるわけだな

17 ：

CH53の巡航速度でグアムまで飛ぶってのは厳しいよなあ

18 ：

そもそも2000kmじゃ届かん。

19 ：

空中給油すりゃ燃料だけは大丈夫
ギヤボックスのオイルとかは知らんけど

20 ：

緊急着陸を考えると厳しいお。ってかCH-53Eだとグアムまで9時間くらい掛かる。ちょっとなぁ。

21 ：

CH-53もいろんなバージョンがあるから、
目一杯タンク増設できるのを選べば 2,000 km 以上飛べそう

22 ：

　
海兵隊は伊江島は騒音防止協定にあたらないとか言い出してる

23 ：

まぁ航続距離的には届いても、パイロットの体力がそれに付いてこれるか、って事ですわな。
戦時中ならともかく、単なる移動でパイロットに無理させるのはあんまりでしょうし。

24 ：

けどCH-53のドイツ向けバージョンは36人乗せて1800kmとかいうのがあるんだよな
どーいう時に使うのか知らんが

25 ：

自衛隊は購入するならひゅうがに載せるんだろうか

26 ：

>>24
陸自のCH-47と同じだろ。

27 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/770-771
今日もキレキレJSFw

28 ：

キチガイ岩見が出たけど放置でおk。

29 ：

思う存分ディルトとローターを駆使してみたい！それには60分じゃ無理！

30 ：

普天間のオスプレイは来週にグアム演習へ移動だと。まだ動いてなかったぞ。

31 ：

維新の会は第二民主党＋新自由主義の反日政党です(右翼{保守}を装う反日{革命}政党)
維新の公約
最低賃金の廃止（企業は時給1円で雇える←新自由主義の柱・セーフティネット無し）解雇規制緩和（時給1円が嫌なら首に出来る）
相続税100％・遺産全額徴収 消費税11％
橋下は人権擁護法案推進 （解同が作った団体役員に就任）　在日地方参政権賛成
・地方分権推進（在日に地方を乗っ取らせるため）
大口後援者 ・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク（電力利権目当て）・パソナ ←在日朝鮮人の会社
・今井豊 　(大坂維新の府幹事長）元自治労東大阪役員、元R利権組織ティグレ生野所長
・井上哲也 (元社会党） 社会党副委員長でR利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝　 (元社会党・外国人参政権賛成) R利権組織ティグレの候補　R解放同盟　ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成)　小沢一郎支持★　「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久（元民主党) 小沢系★　鳩山内閣のブレーン　TPP反対（維新はTPP推進ｗ）
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成)　FX情報会社会長　芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議　「蓮舫」公設第一秘書
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★　習近平の特例会見を擁護　丸刈り白スーツ
・富山泰庸 （元吉本芸人）（株）アベブ（パR店向け人材派遣会社）取締役
在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」
大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、有権者が幾度と無く騙される事は既にあらゆる詐欺を通して実証済みである

32 ：

原発フェードアウト公約「見直す」　維新・石原代表
http://www.asahi.com/politics/update/1130/TKY201211300410.html
　日本維新の会の石原慎太郎代表は３０日午後の党首討論会（日本記者クラブ主催）で、２９日に発表した政権公約に「（原発は）２０３０年代までに
フェードアウト（消えていく）」と盛り込んでいることについて「そういう公約はやっぱり直させます」と語り、見直す考えを示した。
　石原氏は２９日、維新代表代行の橋下徹大阪市長とともに記者会見して政権公約「骨太２０１３〜２０１６」を発表。「脱原発依存体制の構築」「原発政策のメカニズム・ルールを変える」と明記した。
政策の実例として「既設の原子炉による原子力発電は３０年代までにフェードアウトすることになる」とした。
　石原氏は討論会で、原子力利用の選択肢を失うことは「困る」とした上で、「私はそういう公約はやっぱり直させます。（エネルギー政策などの）シミュレーションをして、
そのシミュレーションの中で、原発の淘汰（とうた）を考えていくことだ」と語った。

33 ：

選挙前になるとコピペが増えるな。

34 ：

時事ドットコム：１００万円以上が１０９人＝前年１０倍超、総額も３倍−「陸山会」個人献金・小沢氏
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012113000771&g=pol
＞　鹿児島県の主婦は「寄付は初めて。裁判でお金もいると思った」と理由を述べた。
＞「娘を助けたいなら（小沢氏に）寄付するよう医師に言われた」とした無職女性もいた。
・・・え？ え？

35 ：

誰も沖縄にはコメントしないな

36 ：

総選挙の効果すげーわ。しかも北朝鮮がミサイル準備中とか言ってるし。

37 ：

政権政党変わると困るヤツラが必死になってるな。

38 ：

時事ドットコム：１０日以降にミサイル発射＝北朝鮮
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201212/2012120100560&g=int
おいおい…

39 ：

政治語りたいなら
よそでやれや

40 ：

憲法改正さえできればこういう時に先制攻撃できるのにな

41 ：

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 09:33:29.90 ID:Sl6TyzZb
むしろ沖縄はアメリカの州にしてもらったほうがよかったりしてな
アメリカ国民としてオスプレイも差し止められるし市街地の真っ只中の基地も移せるだろうｗ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 22:48:56.52 ID:WzqJ0qN1
>>854
実際、沖縄はアメリカとは和解と協調の余地があるんだよな。
日本を敵とするなら。そうしても疑問はないほどに背信行為を
何十年も何百年も積み重ねてきているわけだし、その一方で
アメリカは手を差し伸べようとしたこともあったけれど、日本が
その手を横から掴んで止めたりしているわけだから。

42 ：

>>28
同一人物妄想キチガイは放置でおｋ。

43 ：

【社会】オスプレイ配備2か月、高まる不安や怒り - 沖縄
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354368229/
【沖縄】 MV22オスプレイ、強行配備から２か月　飛行回数は10月49回→11月64回に　午後10時以降の訓練も10月2回→11月9回
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354407195/
【領土問題】尖閣どころか沖縄領有まで狙う中国　メディア総動員で「日本が盗んだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354281864/

44 ：

　
今月から本格的に運用だそうだ

45 ：

>42
バレバレなんすよ岩見豚さん。

46 ：

998 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/12/02(日) 12:37:13.76 ID:???
カナダがCH-149使ってるのに南極でダメとかないから
単純にメンテ費用を考えずに予算枠一杯の高級車購入した様な話だぞ
ttp://www.verslo.is/baldur/eh101/

47 ：

北朝鮮のミサイル予告…沖縄で戸惑い・憤慨 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121202-OYT1T00310.htm
　沖縄では今年４月のミサイル発射で、飛行コース下の地域はミサイルからの落下物の心配があるとして自衛隊の迎撃態勢が敷かれた。
石垣市の小底嗣洋市議は、「北朝鮮の示威行為だろうが、巻き込まれてはかなわない」と憤った。与那国町議の崎原孫吉さんは、
「驚いた。状況がよく分からず心配している」と語った。

48 ：

また今週あたり見に行くかな
11月に行った時は感謝祭にぶつかってまともに見れなかったからなあ

49 ：

中国の空母化実用成功
北のミサイル予告
これでも工作員は日本にオスプレイが不必要と主張するんですかね

50 ：

>>49
空母攻撃にもミサイル基地に対する策源地攻撃にもオスプレイ使わないんだけどw

51 ：

>>49
在日米軍や海兵隊のことだな
老朽化したシーナイトの替わりに配備されるのがオスプレイ

52 ：

＜騒音訴訟＞米、賠償１００億円超不払い　日本肩代わり
毎日新聞 12月2日(日)8時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121202-00000005-mai-soci

下らない弁護作戦なんか展開するからこうなった時どうしようもなくなる。
オスプレイでドヤ顔し過ぎた連中は総崩れだな。
補償金すら払わないんじゃなぁ。

53 ：

>>52
飛行場がうるさいという話だと思うけど、
オスプレイの安全性や有用性とは関係ないでしょ。
それはそれ、これはこれよ。
なんでもかんでもネガティブキャンペーンになりそうなら
結びつけてみるというのは、強引に見えて逆効果だよ。

54 ：

騒音がうるさい？
じゃあ、より騒音の少ないオスプレイを導入しないといけないな

55 ：

オスプレイはデシベルでは計りきれない重低音が問題なんだと何度言えば

56 ：

重低音の話は
ローター回転数の違いで
簡単に論破されていたはずだが？

57 ：

>>52
＞＜騒音訴訟＞米、賠償１００億円超不払い　日本肩代わり
＞
＞毎日新聞 12月2日(日)8時11分配信
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121202-00000005-mai-soci
＞
＞
＞下らない弁護作戦なんか展開するからこうなった時どうしようもなくなる。
＞オスプレイでドヤ顔し過ぎた連中は総崩れだな。
＞補償金すら払わないんじゃなぁ。
？
この馬鹿が何を言いたいのかさっぱり分からん。総崩れとか意味不明な妄想してるんだなw
オスプレイ固有の問題じゃ無ければこのスレは関係無い。その訴訟は軍用機全般の話だから「ふーん、で？」で終了。

58 ：

>>56
沖縄に来て基地周辺の住民を直接論破してみろよ

59 ：

>58
ばーか

60 ：

大体重低音も低周波も検出してみれば良いじゃん
人体に影響有るならパイロットも整備員もヤバイはずなのに問題にしてない時点で結果見えてるけどね

61 ：

学校や市街地の上空を飛ぶのが良くないから
海の中につくるほうがよいとなりそうだけどなー

62 ：

>>61
音の問題以前に、戦時にはボロボロにされた航空機が緊急着陸ということもあるので
辺野古あたりに移転した方がいいに決まっている。
鳩山ちゃん、責任取れ。

63 ：

重低音って心理的に悪影響及ぼすものだしそれはいつ墜落するかも分からないという不安も重なるんだよね
それに加えて外出禁止令や禁酒令が下ってもおさまらない米兵による数々の暴行事件

64 ：

オスプレイは戦略上必要
しかし米軍には問題あるし有事の時に本当に助けてくれるか分からない
それならば日本が自ら購入するしかないんだよな

65 ：

>64
尖閣諸島ならチヌークで十分。

66 ：

>63
重低音はプロペラ直径で否定されてる。
墜落の確率は事故率から言えば平均レベル。

67 ：

>>65
チヌークでは速度遅すぎて話にならないわ

68 ：

>>66
それが謎なんだけど
体感した人は反対派に限らず賛成派も「重低音」っていうんだよね　理論と違うのさ

69 ：

高域の成分が少ないんじゃね？

70 ：

>>67
＞チヌークでは速度遅すぎて話にならないわ
尖閣諸島なんて直ぐ其処だろ。アホなの？

71 ：

>>68
その体感した人とやらに聞いて回ったのか？
それともソースは沖縄タイムスですかwwwwww

72 ：

>尖閣諸島なんて直ぐ其処だろ。
これだからネトウヨは・・・

73 ：

>72
お前自身がネトウヨ装った釣りだろ。飽きたよ尖閣ネタは。もう帰っていいぞ、荒らし君。

74 ：

ν速見ると北朝鮮のミサイル発射をオスプレイで阻止しろ！みたいな書き込み多いよね

75 ：

ちょっと普天間行ってMV-22でも撮ってくる奴はいないのか？
使えねえ連中だな

76 ：

youtube にある動画だと
確かに低い音に聞こえるね
タービンの音が小さくてプロップローターのスラップ音主体のようだ
全体として騒音はかなり小さいようだ

77 ：

現物を見に行った俺に言わせると
音の高低とかはともかく、音が聞こえてる時間が短い

78 ：

>75
あほか、Youtubeで毎週のように動画上げてるだろが。

79 ：

>>55
＞デシベルでは計りきれない重低音が
書いてて恥ずかしくない？

80 ：

重低音は人の耳に聞こえ難い波長ってだけで、機械で測れますがな。

81 ：

>>71
沖縄の例の大学教授がテレビのインタビューでも言ってたよ。＞重低音･低周波音の問題。
建物内の物が振動するし、感じた人は恐ろしくなり不安になるって･･･。
常に監視している上に問題になるくらい頻繁に発生しているなら、記録するのは難しくないよね？
証拠となる記録映像でも出せばいいのにね･･･。
また、１機と２機を比べるようなステキな観察でもやってるのかね？

82 ：

来年まではｃｈ４６もあるから十分機材など用意して比較すればいい
米軍に飛行する予定をみせてもらうとかあるだろうに

83 ：

昔、新幹線の線路脇に住んでいた俺的には、パンタグラフのスパーク音がうるさいと言う話になって
通過速度を落としたときの方が、微妙な音量が長く続いて迷惑だった。
でかい音でも一瞬ならそれほど気にならん。
つか、今朝の雷凄かった。雷鳴がするたびに、車の盗難防止アラームが働いてクラクション鳴りまくり。

84 ：

>>でかい音でも一瞬ならそれほど気にならん。
それ、岩国の人もいってたな

85 ：

>>71
リアルに基地近くに住んでいる友人がいるのだがね
沖縄の地元メディアを信じるという発送自体ないよｗ

86 ：

>>85
友人ガーーーーwwwww
わかりやすい反応だねえ、自分で行ってみれば?

87 ：

吹いたので貼っとく

ttp://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-7db5.html
＞ 今回の総選挙に際して、超重要争点につき、改めて整理をしておきたい。
＞ そして、この情報をすべての主権者国民に流布していただきたいと思う。
＞ 超重要争点は、原発、消費税、ＴＰＰ（オスプレイ）だ。

88 ：

>>82
＞米軍に飛行する予定をみせてもらうとかあるだろうに
あほか。
米軍にそんなくだらねーことに付き合う義務はねーだろ。
難癖付けてる方が自助努力で頑張れや。

89 ：

　
嘉手納基地などの高周波音は耳鳴りがするそうだ
普天間基地などの低周波音は圧迫感がある
吐き気がするなどの被害がある。

90 ：

いさくさんとかオスプレイにのった報告からは低周波音についてはないんだよ
上空を飛ぶのとでは感じ方が違うんだろうけど、大きな問題ならいわなければな

91 ：

騒音が酷い、と言えないから
ほかに難癖を付けるしかなく
騒音の特性（高音より低音多め）をアピるしかないんだろ
オレ自身は騒音に無頓着だから、田舎の幹線道路のバイパス沿いに住んでるけど
暴走族（）や、過積載トラックや、緊急車両やらが走り抜けると、会話もできないぐらい。
低音・振動なら、過積載トラックだが、他の騒音車両よりキツイとは思わんなぁ
航空機より規模が小さいからかもしれんが

92 ：

あと近所に陸自のヘリ訓練基地（明野）があって、
自宅上空をバンバン飛んでく
自分の年齢より古いボロ家なんで、騒音で日に何度か家屋や家具がカタカタ振るえる。
クレーム付ければ補償もらってリフォームできるのかもしれん。
もっとも、自分は軍オタだから、クレーム入れて訓練コース変えられると寂しいから言わないがｗ
近所のじーさまばーさま方も、「うるさいねぇ」以上のコメントを聞いたこともないし。

93 ：

>>89
＞嘉手納基地などの高周波音は耳鳴りがするそうだ
＞
＞普天間基地などの低周波音は圧迫感がある
＞
＞吐き気がするなどの被害がある。

お前、周波数が高かろうが低かろうが難癖付ける気だろ。
悪質なクレーマーだな。

94 ：

普天間はヘリの時代からうるさいだろ。
だから、助成金受けて防音工事しているわけでそ。
オスプレイが、というより飛行場と住宅地の距離の問題だろう。
だから、たとえ嫌がらせでオスプレイを撃退しても、大して意味はないと思う。
反米運動の口実なら別だけどさ。
そういう話なら知ったこっちゃない。
そりゃあ、沖縄にとっては、軍事色の一切ない世界で
経済的にも安定して生きていければ幸福なんだろうけど。
ただ、これだけ文明が発達してしまうと、どうしても世界情勢や地政学的要因の影響を受けざるを得ない。
それを拒否するには、沖縄独自で米軍も中国軍も自衛隊も撃退できる程度の琉球軍がいる。
そんなの無理だし、本末転倒でしょ。
ただ反対と言うだけでは、国防の邪魔はできてもやめさせることは難しいよね。
精々、対策費を誘致できるだけ。
やはり、住宅街のど真ん中にある普天間から辺野古移転して被害を軽減するのが
現実的だと思うなあ。
鳩山に騙されたんだよ。

95 ：

そもそも普通のヘリもだが
なんで静音性を追求しないのだろう
音が立ったら軍事的にもデメリットしかないじゃん

96 ：

そりゃ技術的に難しいから
エンジン音の方はまだ何とかなるが、
ブレードスラップ音の方を消すのはまだ理論や基礎的な実験の段階のはず

97 ：

全く静音性を考慮してないわけじゃない。
OH-1やRAH-66なんかはかなり静かだ。
ただ静音性よりも優先するものがある。

98 ：

>>97
＞OH-1やRAH-66なんかはかなり静かだ。
機体規模そのものが小さいんだってそいつら。

99 ：

>97
中学生レベルの知識

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