脳科学・神経科学

1 ：2011/09/10 〜 最終レス ：2013/01/04

ってどこまで分かってるの？

2 ：

まあ分野によるな

3 ：

脳科学の茂木とか澤口って結局どうなの？
実績あんの？

4 ：

脳科学はこれから伸びる分野だと思う
例によって就職はないだろうがな
脳科学やって就職ってどこになんだｗ

5 ：

新世代のITかロボット工学？

6 ：

脳科学は、完全に斜陽産業で、5年前から就職は非常に厳しいです。

7 ：

５年前までどういうとこに就職できてたの

8 ：

この国では、いくら学問が伸びても、
不景気で産業が伸びないから経済効果が期待できない。

9 ：

>>7 製薬会社、食品メーカー、酒造メーカー、ゲーム制作会社、シンクタンク。
どれも、競争率高かったけど、修士なら何とかなった希ガス。
もちろん、ドクターなんてポス毒しか職なかったですよwwwwwwww。
今は、ポス毒も厳しい状態だとは思いますが。

10 ：

>>3
澤口の方はNatureもあるんじゃなかったか？
４０代で北大教授になったのにセクハラ疑惑でクビｗ
茂木は何の業績もない。

11 ：

１０万年前から脳体積が１割減ってきてるんが、気になる。

12 ：

朝鮮人って言われるのが、最上級の悪口だよね。
確か、キリバスでは、性に乱れた人を、コレ・コレアって言うらしいね。
何でも、醜い韓国人を象徴する言葉だとか…コレ・コレアって言うのが、最上級の悪口らしい。

13 ：

脳科学は研究が進めば確実に延びるとは思うが、まだまだ道は長いよな
まだ、ようやく測定技術が少し発展してき始めた段階

14 ：

酉本ヰクヲ教授を失ったのは痛い

15 ：

神経伝達物質っていくつも種類あるけど、
シナプスの中に全種類が詰まってるの？
それとも１シナプスに１伝達物質？

16 ：

>>15
低分子入りシナプス小胞とペプチド入りシナプス小胞が終末に共存してるから1しょうほう1伝達ぶっしつだと思う

17 ：

>>15
つDale's principle
最近は否定されつつあるけどね。
とりあえず、ここ嫁。http://en.wikipedia.org/wiki/Dale%27s_principle
ってか、どれだけレベル低いんだよｗwww。公務員試験おちるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：

東大の茂木さんはＴＶにやたら出てるが、
本業であるはずの研究はしているのだろうか
あと、どうして古市先生は理研から理科大に行ったのだろうか・・・気になる。

19 ：

は？
追い出されたに決まってるだろ。
マウスの仕事を続けるのは大変だろうな。
まあ、今までが恵まれ過ぎだったとも言えるか。

20 ：

あの、CAPS2と自閉症の仕事は否定論文が出てたみたいだけど・・どうなのよ？

21 ：

言いたいことがあるなら、ストレートに言えよｗ

22 ：

やまだまき
あのひとどうなるのよ

23 ：

そういえば、今、学会やってるね。
学会参加している人の９割くらいが定職に就いていないんだろな。

24 ：

趣味の談話会とどう違うんだろうな・・・・

25 ：

スズキ利ｼ台教授は灯台に返り咲くのですか

26 ：

学会終わったねー。楽しかったねー。

27 ：

>>18
利権のＴＬから私大なんてダメダメだろ？

28 ：

え？勝ち組じゃん。年収１５００マソ＋ボーナスのどこがダメなのか明確に説明されたし。

29 ：

＞あの、CAPS2と自閉症の仕事は・・
続報まで出ていたはずだが・・・

30 ：

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

31 ：

専門家の方々にはＭＰ３問題解明して欲しいな。
ごまかすために既に動員されている奴は除いて。

32 ：

質問です。潜在意識の中に潜在思考ってあると思いますか？これを考えたおかげで、信ぴょう性があると思うだけで
どんどん自分がその通りになってしまいます。

33 ：

日本と戦い勝った大韓の礼儀正しさは世界一
壊しているのは日本側、日本の保守は極右
海洋資源は独島とともにあきらめなさいｗ

34 ：

>>33
韓国人の中に君みたいな愚かなやつが居るから、
チョンだと言われてバカにされるんですよｗ

35 ：

韓国の日本人学校で5歳の園児が斧で切りつけられて頭蓋骨陥没、全治３ヶ月の重傷。
日本のマスゴミは翌日、『全治３週間』と捏造し、事件から2日後、『ヨン様ヨン様』が始まった…

36 ：

分子生物学・電気生理学的アプローチで
このまま100年研究つづけてもまともな進展はないです
カタログがふえるだけ

37 ：

かと言って理論だけでもどうにもならんしな
計算機科学の発展が待たれる気がする

38 ：

世間では花形のバイオでも、まさかの閉塞感というヤツですかね。
猫

39 ：

差別はよくない
犯罪を犯したら韓国名の報道とはいかがなもか？
それより、在日同胞に一日も早く選挙権を
韓国の悪口を言うのは許さない
同じ日本人として、差別はよくないと思う

40 ：

>>38
20年近く前に比べたら、世間じゃ今や斜陽産業じゃね？
>>39
韓国へ強制送還

41 ：

>>40
まあ何でもそうでしょうが、『流行となれば喰い扶ちを求めて皆が殺到』
なんて事はザラですからね。だからITでも金融工学でも、とにかく節操
がない人の集まり方が私は好きではアリマセンね。でも山中先生のiPS
とかは今とても重要な分野だから皆で力を結集しなければいけないので
はないですかね？
猫

42 ：

>>41
いま重要だから力を結集して、
１０年後は用済みだからポイってこと？
まず自分がやればいいのでは？

43 ：

>>41
具体的にはどの様に結集させれば良いと考えてるの？

44 ：

>>43
私は部外者なのであくまでも「ド素人としての印象」でしかアリマセン
が、日米欧で特許争いになっているのは知っています。（何時だったか
欧米が特許権争いを降りたという報道があった。）コレは再生医療とは
いうモノの、将来的には：
１．インビトロでの治療法の開発やチェックが可能。
２．新薬の開発等にも画期的な道具となる。
等を考えると、将来の経済効果は非常に膨大である事が期待されるでし
ょう。だからせめて国内では競合せずに（オールジャパン：既にやって
る？）、国内の全ての大学と全ての病院が一致団結して研究を進め、と
にかく少しでも多くの特許を今のうちから稼いでおくことが極めて肝要
である様に見えます。ココで勝利をしておけば、上手く行けばスイスみ
たいに一大製薬特許国みたいに将来なれる千載一遇のチャンスではない
かという印象です。恐らくこういう研究分野はもはや人海戦術だろうか
ら、例えばテレビや新聞で宣伝をしてでも「一人でも多くの優秀な学生
さんをこの分野に確保する」のが大切なのではないでしょうか。
そういう事を容易にする為にも、例えば『山中先生が一刻も早くノーベ
ル賞を受賞する』のは効果的に働くのではないでしょうか。そうすれば
世間の人達には極めて判り易いアピールになるでしょう。ロベルトコッ
ホプライズでは日本人には知名度が無いので。
猫

45 ：

>>43
追加として『規制緩和』というのもアルでしょうね。机上の空論ではない
のでそういう問題も深刻かと。
猫

46 ：

いってることはわかる
院生・ポス読の不安定な身からすると
そういう人材の需要拡大の時代を待ってる余裕もなく
不安定な底辺職に堕ちていく人間(かつての秀才)が多いがな

47 ：

そうですか。なるほど。
猫

48 ：

>>46
ではちょっと質問なんですが、実験系にどういう事情がアルのかは詳し
くは知りませんが：
★★★『そういう人間達が沢山出ているという現状は大学院の定員が多過ぎるから』★★★
というのが理由ですか？　ソレとも全く別の理由でしょうか？
取り敢えずは「実験系では兵隊さん（実働部隊の意味）が沢山必要」と
いう認識はしているのですが、ソコも実際はどうなんですかね？
猫

49 ：

データ採りの期間労働者みたいなもん
汗と油の学問です
それをやらせといて「はしご」を下されるやつ多数
学生や若者、世間には実情はかくす
なぜなら大学と研究室の予算獲得には学生の確保が必須だから
かくしてバイオに関しては供給＞＞＞需要
大学も会社も
東大京大でさえそう　
早くきづいた賢明な先輩たちはSEや営業、予備校等に散って行った
残った奴でアカポスえられなかったやつ(過半数だが)は悲惨 物理や文系もそうらしいがな
再生医療もまだまだまだじつようには遠い

50 ：

大学院以前に大学の学部の学生の定員・研究室の数もおおすぎ
東大京大だけでもすでに供給過剰

51 ：

>>49
>>50
なるほど。やはりそういう事情ですか。では：
★★★『バイオに関しても学部や大学院の定員を厳しく絞って人数を減らす』★★★
というのは「犠牲者の数を減らす事に貢献する」という理解で良いので
しょうかね？　例えば「研究者を希望する者は必ず東大か京大を経由す
べし」みたいな考え方は（極論としても）意味がありますかね？
本来は全ての宮廷系の何処からでも優れた人材が出るのが健康な状態な
のは言うまでもありませんが。（でもココまで病気が進行したので、そ
の解決案として。）特に超安易に学位を乱発してる印象があり、ソレが
問題の深刻化を加速してる様に見えますけど。本来の学位は品質保証で
あるべき所を通行手形になり下がってる様に見えますけど。
猫

52 ：

院生の定員を今までの1/3以下にして研究施設などの統廃合その他･･････
もう遅いかもしれないが、病巣を全摘してリストラしていく以外無いよな。

53 ：

院生だけでなく研究室が減るなら
結局入り口と（アカデミックな）出口の比率は改善しないんじゃないかな
別の出口というか受け皿を作るのが問題

54 ：

まあ適正規模（少数精鋭）に対してそこそこ適度な競争をと言う意味でなんだが････
基本的には入り口を広めて出口を狭める方式は学部修士課程などの教育訓練期間中だけで良いと俺は思う。

55 ：

なるほど。
猫

56 ：

>>51
東大京大だけというのは極論だし、東大京大にも腐ったラボはたくさんあるから、
そのままあてはめるのはまずい。
ただ「数を絞る」というのは正しいと思う。
>>54
さんせい。
日本の文化から考えても入口で絞る方が妥当だと思う。
東大や国立医学部に入れるくらいの基礎学力は、
何の研究やるにしても「必要」だと思う。

57 ：

CNSの1stかコレスポがない教授は即刻クビにして研究室も廃止
東大京大以外は院進学禁止
これで良し

58 ：

少なくとも宮廷以外は昔の様に専門学校化すれば良いのではないか？
そこから院に進みたければ、試験に合格して宮廷の学部編入をするとか･･･

59 ：

>>56
その考え方が極めて妥当だというのは充分に納得出来ます。但し日本の
進学状況を考えると：
★★★『成績優秀者が東大京大に集中するという状況はどうしても避け難い』★★★
という状況をどう解釈してどう利用するのが良いのか、という疑問です。
まあ『宮廷だけ』というのが現実的には妥当な線引きなんでしょうが。
猫

60 ：

猫が阪大を選んだ理由は？

61 ：

>>60
ソレは「私が選んだ」のではなくて『糞父に強制的に宛がわれてだけ』
です。当時の糞父の主張は：
１．数学や理論物理では飯が喰えない。従って理学部は不可。
２．京大理学部は『共産党の巣窟』なので行ってはならない。
３．東大は研究者養成の場ではなくて官僚養成の場。
４．実学の阪大が宜しい。実験科学としての実学が重要。
５．頭が悪い者には数学や理論物理は出来ない。馬鹿は実験科学をやる。
６．お前の様に頭が悪い者は工学部へ行け。
という様な理由で強制的に阪大を選択させられましたね。
だから今でも糞父を徹底的に恨んでいます。絶対に許せませんね。まあ
話が逸れてしまって悪いんですが。
猫

62 ：

>>60
まあだから『あの馬鹿男を処分する為には私は全ての事を行った』という
修羅場の歴史が展開されて来ました。
猫

63 ：

猫は本心では痴漢なんてやりたくなかったんでしょ？
そうでしょ。きっとそうよ！

64 ：

まあぶっちゃけ東大京大だけにしぼるのもどうかと。
藤吉センセも、竹市センセも、
それから理論物理の益川・小林センセも
オカザキフラグメントの岡崎センセも名古屋大だったでしょ？
大学単位ではなく研究室、研究者単位で数の見直しが必要だな。
そうしてもやはり旧帝以上になりそうだが。
それから、大学受験の学力(東大か阪大か名大か)のちがいなど生命科学では
全く意味ない、研究能力とは関係ないのよね。
実験のセンスと運と大局観だよ。結局。
一方で数学とか理論物理はある程度研究能力との相関が高いと思われる

65 ：

阪大工学部は妥当な選択だよ
京大理学部よりも
おれは何も考えずロマンで京大理で案の定廃人になったが

66 ：

京大理学部ってある種の伏魔殿の様な感じがするｗ

67 ：

照れるなあ///

68 ：

>>64
ああ、そうですか。まあ私の正直な感覚は：
★★★『研究者の素養とか素質に関しては学歴なんかは全くの無意味』★★★
という理解ですね。ですが日本の現実問題としては「学歴階層構造を超
重視スルという極めて悪しき社会的な風潮」が徹底していますから、ソ
コを考慮に入れた場合には：
★★★『全員を東大出身か京大出身にしてしまえば東大京大になって
　　　　　　　しまって出身大学という馬鹿な価値観を無意味化させる事が可能』★★★
という意味での提案なんですけどね。だから数学や理論物理で要求され
るとされる基礎体力という側面は然程大事ではないと私も考えています。
そもそも受験勉強が出来る事は殆ど無意味なので。
まあ小林・益川両先生とか岡崎先生（奥様も名古屋ですよね）とかの時
代は今とは違って健全な時代だったんだろうと思いますね。数学であっ
ても超人の永田雅宜先生を筆頭に名古屋がご出身の全世界級は何人も居
られますので。
猫

69 ：

>>64
「実験のセンスと運と大局観」とかいうより、
そういうものはある程度のレベルをクリアしてさえいれば
むしろ「執着心」というか「アグレッシブさ」みたいなもので
決まっているように見えるな。

70 ：

まあ、このスレを見ているだろう高校生・大学生諸君は、まず脳科学に進まないだろうね。
お前らもっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：

◆兵役回避のため韓国国籍を放棄、取得国籍は「日本」が最多＝韓国
韓国国防委員会の安圭伯（アン・キュベク）民主党議員は23日、2008年3月から11年7月末までに、
自発的に韓国国籍を放棄し、外国の国籍を取得する「国籍喪失者」が3年間で50％増えたことを
明らかにした。法務省が提出した資料に基づき明らかにした。複数の韓国メディアが報じた。
国籍喪失者数を年度別で見ると、08年が2697人、09年が3543人、10年が4023人で3年間で
49．2％増加した。兵役義務を無断で回避するケースも増え、08年が231人、09年が265人、
10年が426人で約1．8倍増加した。

72 ：

韓国メディアは、兵役義務を回避するために韓国国籍を放棄し、外国国籍を取得するケースが
年々増加していると伝えた。
過去3年間で国籍喪失者が取得した国籍は、「日本」が3908人でもっとも多く、次いで「米国」が
3311人、「カナダ」が1715人、「オーストラリア」が489人、「ニュージーランド」が283人の
順だった。

73 ：

>>68
訂正：
東大京大になって　→　（学歴は）東大京大「だけ」になって
猫

74 ：

>>68
受験勉強と研究者としての能力がまったく無関係と言いきる理由は何ですか？
現状で見る限りはよく相関しているようにしか見えないです。
具体的な目標を決めて、実現するためのプランを立て、努力して実施する、
という基本的姿勢は研究に通じる部分が非常に多いです。
もちろん「それがすべて」とは言いませんが。
名大を妙に低く見られているようですが、
昔（４０−５０年前？）の宮廷の理学部にはかなり優秀な学生が進学してましたよ。
誰でも大学進学で上京できるような恵まれた社会ではなかったです。
とはいえ、数学でもメジャーな人は東大京大が大半と思います。
フィールズ賞の森先生とか僕ですら知っていますが（京大ですよね）、
「超人の永田雅宜先生」は知りません。
例外的な人物をあげて全体を語るのはどうかという印象です。

75 ：

>>64
生命科学分野で、藤吉センセ、竹市センセも、岡崎センセ、
が偉大だという点は自分も完全に同意。
でもそのレベルの先生方が大学に進学したのってすごい昔の話だよね。
今の３０−４０才代でも同じことが言えるかな？

76 ：

>>74
コレは私の認識ですが：
★★★『研究者に取って大切なのは知識の量でも頭の回転の速さ
　　　　　　　でもなくて「自分の頭を自分の意志できちんと使える事」だ』★★★
と個人的には考えます。だから現状の受験システムの様に「知識の量や
処理の速さだけを重要視する」という観点だけで人間を選別してもソレ
で必要な人材を確保した事にはならないと私は考えるからです。
特に日本の教育（受験）制度で重要視されているのは『忍耐強さ』では
あっても『独自のアイデアを大切にする』という観点が決定的に欠けて
いると思うからです。
因みに私は名大を低くは見ていません。もし名大を低く見てしまえば、
ソレ以外の宮廷は全部木っ端微塵ですから。
猫

77 ：

>>75
それはわからんが当時も東大はあったわけだから。
一番の受験秀才＝一番の研究者　ではないという当たり前のこと言ったまで
和田秀樹みてえな知的に？なのもいるわけだし
とはいえ世間一般からみれば名大とかの旧帝も十分受験秀才

78 ：

オマエラ海外出ろよ。
東大、京大なんて誰も気にとめんぞ！　笑われるだけ。
脳科学やるならカルテクでも行けばいいのに。
やっぱアメリカだべ。

79 ：

アメリカは経済だけではなくて精神がすっかり疲弊してますワ。
猫

80 ：

米は行き過ぎた競争の結果なのかな？

81 ：

いや、そうではなくて：
★★★『競争する目的が研究そのものではなくて
　　　　　　　　　　　「お金の獲得になってしまった事」が不幸』★★★
だと思いますね。でも日本もアル意味では同じで：
★★★『競争の目的が社会的な地位であるとか権威の獲得になってしまった』★★★
というのもアルでしょうから、だから本質的には同じ問題ですよね。
猫

82 ：

>>78
海外に出たら東大ってアメリカ（の少なくとも研究の世界）では
評価高いんだなって実感したが・・・

83 ：

基地害患国人はもちろんだけど、見せ掛けの人道主義ふりかざして、
患国擁護に走る情弱日本人は虫酸が走るほど嫌いだ。
まあ反日カスゴミにいっぱい出てるな。

84 ：

>>82
それはあくまでも日本の中でのレベルとしては高いと評価してるだけのような気がする。
欧米など先進諸国の中ではトップレベルとは見られていないんじゃないかな？

85 ：

脳科学では、プロワンに投稿するのが流行ってるって本当ですか？

86 ：

>>84
物理学と数学では東大京大はトップ５には入る
京大の数理研なんてのも
日本やフランスはたしかに選抜がしっかりしているのもある
アメリカやイギリスのエリート校はいわゆる慶應みたいなもんだから
かならずしも東大＝田舎の二流エリート、ハーバード＝一流ではない
とはいえ日本の生命科学はたしかにおくれているしレベル低いのはたしか
東大京大も

87 ：

機械・電気・電子工学も日本はアメリカ以上に高い
化学工学・薬学・医学は日本はいまいち
経済学などの社会科学は日本は劣悪　輸入業者なだけ
分野による

88 ：

ああ、そうですか。なるほど。
猫

89 ：

>>84
別に東大のレベルが高いというわけじゃないけど、きちんと認知されてるし
それなりに評価されてますよ。上の方に書いてある「笑われる」なんてことは
決してない。「東大なんて笑われる（ｷﾘｯ」と言ってるのは、本当は何も
知らない田舎者。
>>87
え？日本の化学は結構レベル高いよ。

90 ：

>>89
産業面、工業面での相対的優位性の話

91 ：

>>85
BBRCみたいなものでしょ。とりあえず手をつけましたみたいな。重要なものもあると思うけど、採択率７０％（？これホント？）の雑誌だから。

92 ：

他分野からの移籍組だが、この分野ってヤバゲな話が多すぎないか？
あそこの話は誰も信用してないよ、みたいなケースが多すぎる。
にも関わらずそういう連中が学会の理事だったり、特定Ｓだったり。
ピアを批判しないで盲目的に助け合うという不文律でもあんのか？

93 ：

>>92
kwsk
学会の理事って神経科学会？

94 ：

科学会はまともな方だろ。
認知、精神、新理系はトンデモ上等世界。

95 ：

神経化学は？

96 ：

ボーダー？一見間違っていないけど、ちっさい事を拡大解釈して重要重要と言う感じのひとが、偉くなる。

97 ：

身内で持ち上げあってなｗ
よそにはわからんと思って。
ばかばかしい。
>>94
物理化学的、数理的な方法に比べれば実証性に難があるのが
精神問題。
淡白に細胞や電気や分子や行動を扱う方が手堅いが、
それはどこまで言っても精神研究とは言えないな。鬱の物質だとか電気信号だとかさ。
科学的研究対象としては扱わないほうが得策なのが精神。

98 ：

心理、精神科学系で常々疑問に思ってたんだが、
その分野で精神の本質とは何かを本気で科学的に突き止めようとした人って居るのか？

99 ：

君の言う「科学的」の意味とは？
経験実証主義という意味ならいままでさんざんやられてきた
禅も科学的といえなくもない
ただその精度は粗い
やはり単純かつ外側から客観的に観測できるモノをあつかう方が科学に適合する
経済学でさえ難しいもんな　科学としては

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