YahooBBネットワークの技術的側面について語ろう！

1 ：02/01/12 〜 最終レス ：2012/12/14

初？の全国規模LAN技術ベースISPである、YahooBBのネットワーク
技術的側面についてかたろう（暴露しよう！）
なんでネットワーク障害があんなに多いのか！
技術スタッフはまともに管理できているのか等等！
議論(暴露)しよう。

2 ：

プロバイダ板でやれ。
糞スレたてるな。

3 ：

バックボーンはGSR

4 ：

そんなに誉めないでよ（照＞1

5 ：

正直YBBはいろんな意味で怖いと思った。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1005443942/31-

6 ：

>>3
アライドって聞いたけど？

7 ：

>>1
初の全国規模不正ファイルコピーグループ
ともいうらしい
とりあえず面白そうなんで、ブロードバンドにする時は
YBBにしたいと思ってる。

8 ：

Yahooて単純にEtherつなげてるだけだからね
ドキュソなケーブル会社ですらモデム間の通信は止めてるのにな
まあ、グローバルだとモデム間通信止めるわけには行かないか、、、
やっぱPPPoEが無難だな

9 ：

>>6
全国規模のバックボーンはGSRで、その下にアライド等のL3SWが
ぶら下がっているように聞いてきるのですが。
GSR間は2.4G、局間はダークファイバで1G Etherのような。
ちなにみ局間の1G Ether回線がおかしくなったらどうやって迂回
させるんだろう？
ある程度の局間を組み合わせてリングでも組んでいるのか？
ルーティングプロトコルはOSPF？

10 ：

局間って単純にブリッジングしてるだけじゃいの？
冗長はスパツリか何かでL2レベルでやってるんじゃ？
そうでもしないとかなりの数のグローバルアドレスを遊ばせることになるでしょ

11 ：

>>9
手動切替。障害はNTTのせいだから気にしない。

12 ：

>>10
コリジョンドメインを全国規模にするつもり？

13 ：

>>12
L2=コリジョンドメイン？
DQN?

14 ：

DHCPサーバが起因の障害が多発しているみたいですね。
DHCPサーバ障害でIP割り当てが初期化されたら、IPアドレスの2重割り振り
なんか発生してL3SWなんかで経路が混乱し、通信不能状態に陥り大変そう
だなあ。

15 ：

>>12
ブロードキャストドメインと混同してるのかな?
そうだとしても、別に全国同じブロードキャストドメインになるわけじゃない
CATVなんかでは、IPネットワークは地域に依存せずにVLANを分けて、
終端でトランクするようなやり方をしてるよ
そうしないとアドレスが遊んじゃうから
>>14
ありそうな話だね
経路は別に混乱しないけど通信中に同じIPからARPが飛ぶね
つーかWindowsは自分と同じアドレスのARPを受け取ると
NICでIPを殺しちゃうんじゃなかったけ？

16 ：

YBBが使っているDSLAMらしいです。(by どっかの荒れている掲示板より)
http://www.corecess.com/jap/product/xdsl_dx6512.asp
1台当り12ポートとは、機械は小さいけど回線収容効率低そうですね。
しかも電源1重化。DC48VでなくAC100Vだし。
100万回線分だとすると、約10万台全国に散らばっているわけですか。
これだけの台数だと、あちこちで障害多発して、管理が大変そうですね。

17 ：

>>16
これって本来、構内用なんじゃないかなあ？
工場なんかで安くＬＡＮ組むときに使うやつ。
とても事業者向けとは思えんが。

18 ：

>>16
違うだろ。確かに納入されてる奴は局によって違うという話しはあるが。
http://www.virata.com/news/pr/dslamproduct.htm

19 ：

実際の製品はこれかな。
http://www.utstar.com/products/an2000.php

20 ：

>>18
UTStarcomからのアナウンスメント(2001/9/10付)
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/micro_stories.pl?ACCT=159138&TICK=UTSI2&STORY=/www/story/09-10-2001/0001569115&EDATE=Sep+10,+2001

本サービス開始後に納入されているみたいだから、局毎にDSLAMが違
うんでしょう。
最初はDSLlinX6512を入れていって、後からAN2000入れていくんじゃ
ないんでしょうか。

DSLlinX6512だとキャリア向けだとはとても思えないしね。

21 ：

YBB内のルーディングプロトコルに何を使用しているか、知っている人いますか？

22 ：

>>21
CHOP（チョンプロトコル）だよ。

23 ：

YBBのDHCP鯖って、アライドL3SWの機能そのまま使っているのかな？
それにしても、DHCP障害＆放置報告が多数上がっているのを見ると、
鯖の信頼性って低いな…
ネットワーク管理者は障害発生時にすぐに気がかないのかな？
もしかしたら、全ネットワーク装置を管理しているOpSがないのか
もしれないな！

24 ：

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/phone/index.html

25 ：

age

26 ：

>>23
最近、Yahoo! BBにしたんですが、
さっき2時間ほど、ネットに繋がりませんでした。
これって、No.3がいわれている「DHCP障害」なんですかね？

ルーターのWAN側の接続IP項目を見ると、
普段なら、割り当てられているグローバルIPが書いてあるんですが、
そのときは、「取得中」となっていました。

27 ：

26です。
すみません、No.3さん。
上記の書き込みで、呼び捨てにしてしまっています。
申し訳ないです。

28 ：

>>26
多分DHCPでIPアドレス再取得時にエラーが多発して、IPアドレス取得できず
通信できなかったのでは?。でも2時間で復旧してよかったですね。

29 ：

>>２３
ルータのＤＨＣＰサーバって、普通に使えるものなの？

30 ：

>>23
レスありがとうございます。
あれからは何のトラブルもなく、今のところ繋がっています。
ただ、ルーター、モデムの電源を入れなおしても、IPが変わりません。
Yahoo! BBで契約して、まだ１度も変わってないような気がします。
Yahoo! BBはそんなもんなんですかね？

31 ：

>30
悪いことしてなきゃそれでいいだろ。

32 ：

>>30
DHCPってそんなもの。
明示的に解放しないで切って、同じPCをリース期限内に再接続すれば大抵は同じアドレスになる。
PCが再接続時に最後に使っていたアドレスを使えるかを最初に問い合わせるから。

33 ：

>>31
そりゃごもっともなご意見ですね。
ただ、こういった掲示板で発言をすると、思わぬ反感を買って、
IP抜かれて攻撃されるのもいやだなと思いまして。
めったにないでしょうけど。

>>32
そうなんですか。
Yahoo! BBのDHCPはサブネットマスクを、255.255.255.0の
24ビットでやってます。
このネットワークに、254台のマシンが接続できるわけですが、
全て埋まっていた場合は、やっぱり接続できないのでしょうか？
そこら辺はYahoo! BBがきちんと割り振って契約してるんでしょうけど。

34 ：

誰でもDHCP鯖になれるのが問題なのでは？

35 ：

>>33
いくら何でもそこまであくどいことはしないだろ
同一VLANには254台までしかモデムつながないだろ
でも良く考えたらDHCPが全通しなんだから誰かが2台つないだら
オーバーフローしそうな気も、、、
まあ、その程度のことは対策してるだろうけど

36 ：

>>35
YBBでは非常識が常識。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1005443942/

37 ：

質問です。
自宅はYahoo! BBなんですが、Yahoo! BBが各ユーザーに割り当てている
IPアドレスは、グローバルIPなんでしょうか？
会社から、自宅へとPINGを飛ばしても帰ってきませんし・・・

38 ：

グローバルですよ。
帰ってこないのはYBB内のネットワークが凧になってる可能性もある
ので時間経ってからやってみるのも由かと。

39 ：

>37
その自宅のIPが10.*とか、192.*とか、172.*だと、
DHCPジャックに遭ったのかも...

40 ：

>>39
>DHCPジャックに遭ったのかも
DHCOジャック？
そのままの意味で、DHCPが乗っ取られたって事ですか？
どうやってやるの？

41 ：

http://voo.to/revo/の管理人と只今デュエルしてます。邪魔しないように
　　BY（・д・）

42 ：

YBBは外にでるまでかなりルータ経由しますが、どういう設計意図なのでしょう？
冗長化？でもそれならでL2で組めそうですね。
ネットワーク設計に詳しい方、教えてください。

43 ：

>>42
冗長化とか以前に何万人て数つないでフラッドなネットワーク組むわけないでしょ
まさか全てのVLANを一台ののL3SWでトランクできるわけないし
つーかそれ以前に冗長化してホッブ数が増えるわけないじゃん

44 ：

YBBな人の traceroute の結果みると、
YBB内部のルータには 10.x.y.z みたいな
プライベートアドレスが振られてるよね。
逆に外部から traceroute するとYBBに入ってから
ユーザ端末の直前まで「* * *」になるし。

こういう構成(ルータにプライベートアドレス)って
結構あるのでしょうか。
まあ基本的に動きはするんだろうけど、問題は出ないのかな。
途中のルータが発する ICMP メッセージに依存するようなプロトコル
だったら困るかもしれないけど。Path MTU Discoveryとか。
でもYBBネット内部に MTU が小さい部分を
作らなければいいだけの話だし普通に作ればそんな部分はできないだろうけど。

45 ：

>>43
でもやたら長いような気しません?
俺はYBB入ってないけど、以前友人の
とこからtracerouteしたらYBB抜けてJPIX入るまで
14,5ホップはあったし。
うちのISPや以前加入してたISPはせいぜい5ホップ程度で
JPIXにたどりついてたのに比べてやたら長いという感は否めません。

46 ：

>>44
実際にはISPでもやってるところは結構あるよ
ルーティングさえ外に流さなければローカルアドレスを使うこと自体は問題ない
>>45
何となくだけど、全てのバックボーン回線がコアのネットワークにつながってて
全トラフィックがそこを経由しないと外へ出れないような感じじゃないかな？
だとすると加入者数から考えてもこれぐらいになるのかも
拠点間を長距離ギガイーサなんかでL2でつないでるのか、L3でつないでるかにもよるね
各拠点がL3でつながってたらこれぐらいはありでしょ

47 ：

たまには上げてみる。
そういえば、
1) BBTecの障害情報ページが地域別に表示するようになった。
局数多いだけに、表示しきれなくなったか？
2) ReachDSL導入したと書いてあった。
ReachDSLでも、パケット漏れや偽DHCP問題って発生するのかな？

48 ：

YahooBBのネットワークってAnexC対応にできないかな。

49 ：

>>48
禿げしく意味不明
ネットワークがアネックスC？

50 ：

>>48
アネックス云々は収容局と家までの話のはずだが。

サポートセンターの端末からDSLAM落としている事あり。

51 ：

みんなでDHCPサーバたてよー
networkアドレス決めて。。。

52 ：

　一時騒がれていた YBBでの偽DHCP問題の原因は初期型のLAN/WANポートが
共通で１個しかついていない AirMAC BaseStation(無線アクセスポイント）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020312/1/print.shtml
が原因だったようです。マニュアルどおり設定するとWAN側もDHCPサーバーに
なってしまうようです。
　　AirMAC Base Stationは最近（といっても昨年暮れ）、新モデルが発売
されて、今度は EthernetのWAN/LAN のポートが独立になり、 WAN側には
DHCP server はたたなくなっているようですが。（当たり前ですが）
　　だた、Y!BBは　DHCP DISCOVOR 等不要なプロードキャストは下流側に
はフィルターしてほしいけど。

53 ：

>>52
つまり、ユーザー管理やネットワーク構築もまともにできないYBBが
ネットワーク事業をやっているのが間違いってことでしょ？

54 ：

はるか昔は、セキュリティ？もことを考えて、同一サブネット上のホスト間
どうしては通信できなかったらしいですね。
でも、それじゃ困っちゃうから(たぶん同一サブネット同士のBBフォン間で
通話できなくなる？)、現在の形態になっているようです。
思うんだけど、加入者側のDHCPサーバからの応答パケットをSwitchでフィ
ルタリングできないんですかね？それが出来ない機器を使っているから解
決できないのかな？
大量購入してるんだから、メーカにRュして改良させればいいと思う
んだけど。

55 ：

YBBのバックボーンのマップってどっかにありますか？　YBBの局間は
Gigabit Ether それとも今だに ATM ? うちも YBBだけど、gpix　まで
10. のprivate LAN内を12ホップも旅してます。

56 ：

アライドにぷーっしゅ！

57 ：

>>55
あんだけ、ATMだから高いのなんのっていっていたり、ダークファイバ
で騒いでいるんだから、GigaEtherだと思うけど。
ホップ数の多さはしょうがないんじゃないですか？所詮でっかいLAN
なんですから！
でも、遅延は少ないんじゃないでしょうか？

58 ：

>>57
DSLAMに繋いでる時点で遅延はあるていど仕方ないんじゃないかな。
ADSLの宿命として

59 ：

Microsoft Windows 2000 [Version 5.00.2195]
(C) Copyright 1985-2000 Microsoft Corp.
*:\>tracert pc.2ch.net
Tracing route to pc.2ch.net [64.71.177.66]
over a maximum of 30 hops:
1 10 ms 10 ms <10 ms *.*.*.252
2 10 ms 10 ms 10 ms 10.*.*.*
3 10 ms <10 ms 10 ms 10.*.*.*
4 10 ms 10 ms <10 ms 10.*.*.*
5 10 ms 10 ms 10 ms 10.*.*.*
6 20 ms 20 ms 10 ms 10.*.*.*
7 20 ms 10 ms 20 ms 10.*.*.1
8 10 ms 20 ms 20 ms AS6461.ix.jpix.ad.jp [210.171.224.87]
9 21 ms 10 ms 20 ms core2-core1-oc12.nrt2.above.net [208.184.233.138]
10 20 ms 10 ms 20 ms core2-nrt2-oc12.nrt3.above.net [208.184.210.74]
11 120 ms 110 ms 120 ms sjc3-nrt3-stm4.sjc3.above.net [64.125.30.10]
12 110 ms 121 ms 120 ms pao1-sjc3-oc12.above.net [208.184.232.178]
13 140 ms 141 ms 150 ms 209.249.24.136.he.net [209.249.24.136]
14 140 ms 150 ms 141 ms biwa38.he.net [64.71.177.66]
Trace complete.

60 ：

>>54
YBBくらいの規模じゃ改良してくれないんじゃない？
昔ciscoにどれくらいなら改良(改造）してくれるか聞いてみたら
$100Mなら、って答えが帰ってきたし。
ciscoだからってのもあるけどさ。。。

61 ：

>>60
アライド(日本)とCISCO(米国)を比べても…
数千台以上の規模で買ってくれるんだから、なんとかなると思うが。
そういえば、BBフォンで夜の時間帯に雑音乗るって話が出てきているけど、
一部でバックボーンが輻輳し初めているのかな？

62 ：

YBBってTCP/IPのパケットを交換手のおねーさんたちが、
プラグ片手に裁いているって本当ですか？

63 ：

>>62
私は小人さんと聞きましたが…

64 ：

test

65 ：

モデムにハブをつなげて、複数台のパソコンをつなげたら
全部グローバルアドレスが振られるってほんとですか？

66 ：

昔はDHCPで2個IPアドレス割り当てられたらしいけど、今は対策されているらしい。
DHCPで1個だけIPアドレス割り振られ、あと1個はBBフォン用にとってありPCに割り
当てられないようだ。

67 ：

>>66
日経BPによると解決されてないようだが

68 ：

　　　　　　　　阪神連勝ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 阪神連勝ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　阪神連勝ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
♪〜　負ける巨人に男の情け、負けてやりたい助〜けてみた〜い。そいつが
出来ない野球のつらさ〜　俺の俺の俺の心に無情の虎が〜（無情の虎が）
情け無用と吼えるのさ　あっそれ　勝った勝った勝った勝った阪神阪神
タイガ〜ス　♪〜

69 ：

漏れのPC、webサービスやってポート開いてんの知らずに2ｃｈで串規制食らってる間
VMWareで別ウィンドウズからブリッジしてアドレス2つ占有してたけど、
確かに今でも書き込み出来るから解消されてないだろうね

70 ：

>>69
VMWareの場合でも、PCにはLANポート1つ=MACアドレス1個だよね？
それでIPアドレス2つ取得できるのか。。。不思議じゃ。
>>67
どっかで、IPアドレス取得できなくなったって書き込み見たんだが、ガセなのか
全部対策しきれていないのか？よう分からん。

71 ：

>70
Vmwareの仮想NICは独自のMACを持ちます。逆にそれが原因で802.11bが使え
ない。

72 ：

>>63
私は伝書鳩だと聞きましたが、、、

73 ：

>>72
> >>63
> 私は伝書鳩だと聞きましたが、、、
BBtech の面接うけたら鳩の飼育係でしたがナニか？

74 ：

>>26
同一収容局SW内の奴ががFTPかなんかやってて帯域フルフル使ってればイチコロ
つながんなくなるぜ　よかったBB入らないで　やっぱ猫も杓子ものとこじゃあかんね
ましてBBなんて初心者用だぜ・・・所詮こんなもんだよ　

75 ：

網はNTTにて最高　でもバックボーンはDQN　

76 ：

>>73
公園で鳩を捕まえる係ですがナニか？

77 ：

>>74
高々500億(ほんと？)で作った広域LANなんだから、しょうがないですね。

78 ：

>>76
鳩って間違えてパケット他のユーザに運んじゃうのですか？
餌付けすると、盗聴できるんですかね？

79 ：

>>78
大丈夫です。サポート体制は万全です。
ttp://www.nittsu.co.jp/animal/hato/hato_1.htm

80 ：

>>78
ロストした鳩の捜索大変なので勘弁してください。

81 ：

鳩ネタはおいといて
YBBのバックボーンや支線って、回線2重化されているんですかね？
バックボーンはやっていそうな気がするんですが(でないとタコ)、
局間の支線部分って1重化のような気がするんですが！
あんだけ、みかかとダークファイバの件で揉めているし、2重化す
るほどファイバ確保していない気がしているんですよ。
金かかってないネットワークだし。
あれで電話サービスを安定的にできるの？と疑問なんですが。

82 ：

Yahoo!BBに接続してから、電話がかかってきても電話が鳴らなくなってしまった・・・
他にそんな人いる？

83 ：

>>81
ソフトバンクの「ＢＢフォン」で接続ミス多発――余分な通話料を払う場合も
　ソフトバンクグループが25日から商用開始予定のＩＰ（インターネット・プロトコル）電話
「ＢＢフォン」の試験サービスで、接続ミスが多数発生しているのがわかった。実際には格安の
ＩＰ電話としては使えずに、利用者はＮＴＴなどから通常の通話料金を請求されている。
　同グループのＩＰ電話サービスは、通常の固定電話にＩＰ電話アダプターとＡＤＳＬ（非対称
デジタル加入者線）アダプターを６本のケーブルでつなげて使う。ケーブル本数が多いため
誤った差し込み口に接続してしまい、ＩＰ電話として機能しないまま使われ続けるケースが
多発している。
ソース：
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020420eimi094020.cfm

84 ：

>>83
尚、正常に接続しても繋がらないトラブルも発生している

85 ：

以前はパソコン4台つないでも全部にグローバルIPが振られてたが、最近は2台までしか振られなくなってしまった。
シクシクシク...

86 ：

確かに... パソコン、VoIP電話アダプタでアドレス2個って感じかな
技術的にはどうやって制限してるのかな？

87 ：

>>83
「多発してる」？？
２ちゃんでの書き込み見たこと無いけどなぁ。
謎……。

88 ：

日経の誤報だったようだね。

89 ：

YahooBB、livedoorのメールが受け取れないのはセキュリティ？

90 ：

livedoorが外部POPのアクセスを拒否しているんじゃないのかな？
他のISPだとlivedoorのメールってチェックできるの？そこから確かめてごらん。

91 ：

>>89
多分それはIPアドレスのせいだと思う。
スタートボタン右クリックして、ファイル名を指定して実行でwinipcfg
全て開放すればたぶんできる

92 ：

>>91
Win９xなら
というのが抜けてるバカＹＢＢ信者

93 ：

>>91=>>82=>>85 ?
なんで　フシアナしてるんだ？

94 ：

いま判ったよ強制か

95 ：

PPTPで仮想プライベート接続すると、
途中でだんまりになってしまう・・・
なにかフィルタされてるの？

96 ：

>>86
俺も興味ある。先日VOIPモデム入れたら、２台目のPCがアドレス取得でき
なくなってしまった。(;＞_＜;)
モデム側でブリッジ数を制限しているのかと勝手に思い、モデムの情報あ
さってみたのだが、それらしきものを見つけられなかった。ybb側で制限し
ているんだったら、あきらめもつくのだが．．．
だれぞ詳しい人はいないかなー

97 ：

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう
【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。
http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

98 ：

age

99 ：

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/183.html

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

IPセントレックスでPBXはもういらない (620)
Tor: an anonymizing overlay network for TCP (296)
名無しさん＠ネットワーク (272)
FON総合スレッド Part35【無線LAN無料相互利用】 (946)
フレッツグループについて (440)
じゃあここだけ１９８５年のスレ (236)
--log9.info------------------
2012-2013 NBA新人王レース　part2 (301)
【ｂｊリーグで見た】キチガイ☆ブースターを語れ！ (245)
新潟のミニバスを語ろう☆Part7 (737)
☆☆ 【ミニ】京都のバスケを語ろう【中・高】 ☆☆ (297)
【bjリーグ】大阪エヴェッサPart21【ROK写真NG】 (449)
もしも北乃きいがバスケ部のマネージャーだったら.. (327)
【bjﾘｰｸﾞ】高松ﾌｧｲﾌﾞｱﾛｰｽﾞ35【犬と幸四郎お断り】 (612)
ｂｊに未来はない、廃れるのも時間の問題 (426)
【ダラス】 Dallas Mavericks 29th 【マブス】 (856)
青森県のバスケットを語ろう！ (569)
☆千葉の中学バスケ部いらっしゃい☆��バスpart2 (645)
● 日本バスケは野球よりも人気も実力も下 Part1 ● (554)
第４３回ミニバス全国大会を語ろう！ (868)
NBA1992-1993シーズンを語る (582)
Houston Rockets VOL.52 (337)
☆三重県のミニバスケットボール2☆ (660)
--log55.com------------------
【超名門校】関東学院vs関西学院【地方私大】
マーチの理系ってどこがいいの？３
【早稲田は大丈夫】さくらを見る会【東大さんは？？】
☆☆★【成蹊はニッコマ並】日大vs東洋vs専修vs駒沢vs成蹊vs神奈川【旺文社認定大学群】★☆★vol.136
昭和30年代に日大に通うってどんな心境だったんだ？
日テレ　　　　実　　　　　　　　父
＜最新＞序列【W合格者の進学先】「早慶MARCH」受験生はどっちの大学を選んだのか
☆★東海vs専修vs國學院vs駒澤vs獨協vs東洋★☆223