公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意26

1 ：2012/12/20 〜 最終レス ：2013/01/07

民間の企業は経営が立ち行かなくなったら末端の社員は悪くなくても
ボーナスカット・残業代は出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。
しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税しまちゅ〜」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。
何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。
挙げ句の果てに、各種手当てを意図的に含めず年収600万前後と発表するわ、実際は民間の倍の800万円台だわ、
年収1000万円台2000万円台の職員は「公務員じゃない」ってことにして調査対象に含めないわともうやりたい放題。
それでいて公務員の人数は諸外国と比較しても少ないとか言い出す始末。
まったく．．．、公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。

2 ：

奴隷階級はおとなしく働いてりゃいいんだよ
貴族様に楯突くなｗ

3 ：

一乙
>>2みたいな勘違いな公僕には
期末手当なんか要らないよね
残飯支給だけでいいよね

4 ：

>>1乙
　安倍さんには是非ともみんなの党と組んで公務員改革を行って欲しい

5 ：

消費増税の前にまずやるべき事がある！
国税庁の調査では民間給与はこの２０年間大きく落ち込んだ。
にも関わらず、人事院勧告がなぜわずかな給与引き下げにしかならないのか？
この理由は、人事院勧告の調査対象が「民間平均準拠」になっていないからだ。
比較対象とばっている事業所５０名以上は、企業規模全体では５００名を超える大企業ばかり。
またボーナスが出る企業だけを調査している。出ない企業も当然、加重平均に入れるべき。
公務員は勤続年数が長いので給与が高くなると言うが、民間では終身雇用崩壊で長期勤続自体が不可能。とにかく民間のいいとこ取りばかりをやっている。
地方では５０名以上の事業所などほとんどない。対象事業所を１０名まで下げるべき。
現在の人事院勧告制度では国家を削減すれば地方や独法・公益法人もそれに連動してカットされる。
国の無駄を徹底的に省いた上での国民負担でなければ、筋が通らないし、国民は支持できない。
　

6 ：

まぁ市役所とか数は多いけど
個々では100人規模だしね
それらを一括りで同一賃金とか
余りに不合理だよな

7 ：

韓国へ額賀特使　安倍氏、関係改善狙う
自民党の安倍晋三総裁は韓国大統領選での朴槿恵（パククネ）氏
の当選を受け、額賀福志郎元財務相を特使として２１日にも韓国に派遣する。
額賀氏は日韓議員連盟幹事長で、朴氏に安倍総裁の親書を渡す予定。日韓両国で新政権が誕生することを機に

竹島問題で悪化した両国関係の修復を目指す構えだ。
http://www.asahi.com/politics/update/1221/TKY201212201009.html
統一協会の集団結婚・大会
安倍長官らが祝電
韓国「世界日報」報道
　統一協会の集団結婚（合同結婚）を兼ねた大会に安倍晋三官房長官ら
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html
自民党幹部が祝電を送っていたことがわかりました。統一協会直系紙の韓国「世界日報」が伝えました。
http://jp.reuters.com/article/JPpolitics/idJP2012121801002010
自公連立政権、２６日の発足確認

8 ：

デフレで得をするのは公務員。デフレ脱却は国民の総意
http://www.youtube.com/watch?v=e1Qw2qhblJ4&list=PLxdzBseMl1Sxr4nLUvuuF-zzUZzHPZ49J#t=02m48s

9 ：

所詮はただの底辺の妬みです(笑)
民間でも年収１０００万とかなら公務員なんかどうでもいいはずです。
現に知り合いの経営コンサルタントは年収８００万くらいだけど、
公務員なんか興味関心もないよ。一橋卒だからやれば公務員くらい楽勝に受かるんだろうけど。

10 ：

妬むわ〜ホントw
今回は嘱託が暴露されただけだが正規が無いわけ無いだろうよ
実力も学力も無く親の金で一生安泰････妬むわ〜泥棒人生
【自民党】 「自民党市議から口利きがあった」　名古屋市の嘱託職員採用試験で不正　関与が疑われる幹部ら、県警の任意聴取で説明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356064758/1
1 名前：丑原慎太郎φ ★[] 投稿日：2012/12/21(金) 13:39:18.08 ID:???0
★「自民党市議が口利き」嘱託採用で不正か
※写真 記者会見で、嘱託職員採用試験をめぐる不正疑惑について頭を下げる名古屋市幹部（共同）
http://cache2.nipc.jp/general/news/img/f-ishi121221_naoya-ns-big.jpg
　名古屋市の嘱託職員採用試験をめぐり、市の幹部らが、一部受験者の点数を水増しするなどして
不正に合格させた疑いがあることが２１日、関係者への取材で分かった。
市は、関与が疑われる幹部ら３人を愛知県警にR。
一部は、県警の任意聴取に「自民党市議から口利きがあった」と説明しているという。
　関係者によると、不正の疑いがあるのは、国民健康保険料の徴収事務を担当する嘱託職員の採用試験で、
２０１０年春に実施された。当時、市健康福祉局生活福祉部長だった幹部らが、
合格基準に達していなかった港区の男性の解答用紙を改ざんし、点数を水増しして合格させた疑いがあるという。
この幹部は県警に「口利きがあり、改ざんを部下に指示した」と話している。
　市は今年春ごろ、通報受け内部調査を進めていたという。（共同）
日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20121221-1062416.html
名古屋市職員専用スレッドPａｒｔ115
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1355842862/
↑出る出る内部情報

11 ：

>>9
その底辺がキャスティングヴォートを握ってるんだけどなw

12 ：

底辺層は互いに足の引っ張り合いばかりで組織票作れないから、
いくら人数が多くても議員ｾﾝｾｲらに相手にされていないのが現状だけどね。
それ以前に投票にきちんと行っているのかも疑問だが…

13 ：

厚労省らに　「日本はＳＥＸのエイズ感染は少ない」　と言わせれば
「それですべて誤魔化せる」　と思い込んでいる犯罪公務員たちに
国内のエイズ汚染を水面下で拡大され続けている日本国。
「社会の実情に全く合っていないこの卑劣な情報操作犯罪」 に対し、
国民全体で早急に厳罰を与えるべきだ。
　　　　　↓
■　ＮＴＴエイズ　■
　ＮＴＴは全米の１９８９年頃の市場データで、公共の電話通信で国民に
RやRをさせると、電話会社の売上げが爆発的にあがるかわりに
「その使用地域のＨＩＶ感染者も爆発的にふえること」　を予め知っていた。
だがＮＴＴは　「日本国民を踏み台にしても巨額収益を集め続けること」 を
選択した。そして悪辣な政治工作やメディア工作を今日まで続けている。
　その結果、当然ながら日本国内は大人たちが小中学生の下半身にむ
しゃぶりつき、女子中高生や一般家庭の主婦までもが性的洗脳で誰とでも
RやRをする　「インモラルで無秩序な性病蔓延環境」　となってしまった。
ここ１８年間の日本社会が呈しているとおりである。
科学的、医学的決定事実からそこには必然的にＨＩＶの大量感染が存在する。
これがいわゆる　「ＮＴＴエイズ」　 の語源である。
１９８９年以降　「ＮＴＴの永遠の犯罪性」　はそこにある。 　以下ＵＲＬにつづく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000174&tid=bcsajbechqafdc0ga4ka1vc0afbca3c08lbfa1w&sid=200000174&mid=4700
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001806&tid=elee2fa5dca1bca5ja59bby5k8abawa4ja4x&sid=200001806&mid=924
※　今のままでは日本国民のすべてがR渉によりＨＩＶ感染を余儀なくされてしまいます。 巨悪の清算は今です。

14 ：

>>11
あー…維新に期待しすぎるのは止めといた方が良いぞ？
選挙終わった瞬間から自民に擦り寄ってるし。
そもそも、今回維新に投票した人間って
ベーシックインカムに吸い寄せられた人間＝目先の利益に食いつく人間が大半。
いや、目先の利益に食いつく＝悪とは言わないが、目先の利益だけしか見えない人間ってまとまらないのよ。
マスゴミに乗せられても、多分一ヵ月後にはキャスティングボード（笑）状態だよ

15 ：

>>9
>>年収１０００万とかなら公務員なんかどうでもいいはずです。
居ないよ、「公務員が税金財源からどんな規模の給与もらおうと問題ない」
なんて戯言ほざいてるやつ。つれてきなよ。

16 ：

普通給与がイイ奴は総じてケチ
ムダでしかない公務員給与に
無関心な訳無いよね

17 ：

底辺には残念なお知らせだが、年々官民格差は開いてるし、今後もますます開いてくよ。
公務員が勝ち組だし、勉強しなかったやつらはごみ扱いされポイ捨て(笑)

18 ：

先月、いつのまにか
国家公務員の退職金を
カットする法案が成立していたらしい。
これで2700万ぐらいになるのかな。

19 ：

民間の優秀なやつのが
もっと稼いでいる
とあるが、それはやはり正確のようだ。
国家公務員給与を
暴露したブログ見た。
しかし、問題は
これだけたくさんいる
公務員が
すべて民間の並み以上の
能力がある人たちなのか？
ということだ。
そんなに優秀な人材達が
公務員に遍在しているなら
それは国の経済にとって有害だ。

20 ：

優秀な人材は民間で
起業なりして稼いでもらわないと
国の経済が活性化しないし、
民間で起業する能力もない程度の連中なら
やはり公務員給与や待遇はまだまだ高いということだ。
つまり
公務員給与は中小零細企業の社員を基準にして
その重要性に応じて上げていくべきで
全員がまんべんなく高待遇なのは有害である。

21 ：

勉強さえすれば
リスクをとらずに高給、高待遇を得られるとすれば
人材はそちらに流れるし、
世の中停滞する。
公務員には本当に志ある人間がならなければならない。
今のように給与や待遇に
惹かれてくるような人材に
期待なぞできない。

22 ：

その勉強すらしなかったやつらがブラック民間で安月給で苦しんでるだけだし適材適所でしょw

23 ：

>>21
事実誤認が一件、それ以前に深刻な矛盾が一件あるなぁ。
>優秀な人材は民間で起業なりして稼いでもらわないと
その「稼いでもらう土台」づくりにそれなりの人間が必要なんだけどなぁ…。
サッカーの試合をイメージしてごらん。
頭のいい人を全部監督やコーチにして、審判や運営側は全員無能とバカだけ取り揃えちゃったとする。
せっかくの名采配も、相手はオフサイドさえ満足に取れない審判。それ以前に集客に失敗して客はガラガラ。
これで、果たして興行は成功するかな？
と、まぁ、このあたりも突っ込みどころだけど、
それはあくまで「君の理論」として一貫性が取れればいいっちゃいい。
↓の矛盾の方が深刻だね
>高給、高待遇を得られるとすれば人材はそちらに流れるし
>今のように給与や待遇に惹かれてくるような人材に期待なぞできない。
一方では、高給・高待遇は優秀な人材を集める上で必須の要素としつつも
もう一方では、高給・高待遇に惹かれる人材に期待はできない＝優秀な人材を集める上で無意味な要素とする
「君の持論の中ですら」深刻な矛盾が起きてしまっているよ
…まぁ、どうせこのあたりは「人材かっぱいだら行政サービスの質が低下するよ？」と言われたときに
「こ、ここ、志のあるひとはあつまってるはずだから…悪いことはしないはず…」とか言い訳するためのものなんだろうけど…
…っと、ここまで言うのは言いすぎかな？
ただ、何はともあれ、公務員に人材としての質は必要なのか不要なのか、結論した方が君もすっきりすると思うんだがね

24 ：

公務員の一人勝ちは今後も続くよ。
ただホントに有能なら民間のほうが稼げるし面白い仕事多いよ。
公務員叩いてるやつなど凡才だからそれで民間行くのは馬鹿。

25 ：

公務員なんて馬鹿でも出来る仕事の奴が殆どなんだから、給与半分にして倍の人数雇えばいい
必要な技能に対して給与は高すぎる
雇用の問題も少子化も一片に解決
優秀な奴は民間に流れて経済も一気に持ち直すぞ

26 ：

自分の幸せのための自治組織の構成員として、その組織の
従業員の待遇に対して意見を言うのは民主主義のプロセス
として大切なことだと思う。ただ、多くのテレビとかこスレとか
で言われてることとかを聞いてると、構成員の自覚をもって
意見を言ってるようには思えない。
例えば
>>25
今の公務員賃金の半分はほとんどの仕事の報酬よりも低いと
思うけど、政治の中枢にそんな仕事を選ばざるを得ない人間を
置いて自分が幸せになれると思うかい。優秀な奴はほんとに
優秀だけど、アホな奴はほんとにアホなんだぜ。

27 ：

ここでひたすら底辺を連呼してる様な
思考停止なネット公務員に、
>>26みたいな本格的な議論に
マトモに応じる事が出来る様な才覚は
全く無いでしょう

28 ：

>>14　俺は小沢支持者だよん　
目先の利益に食いついたのは自民支持者だろjk

29 ：

一般的に、現代の大衆が主役になっている仕組みは、過去に王族やブルジョアから
血を流して獲ったもので、維持のためには努力する意思が必要。最近革命があった
あっちのほうの国の人は強く感じてるだろうし、過去そういう歴史をもってる国の人は
伝統的にそういう気持ちが受け継がれてると思う。
でも、今の平均的な日本人は、まるで子供が親からお世話されることを当然と思って
るように、自分の努力とは無関係に安全とか便利とかの国の機能が与えられるべき
だと思ってる。最近の自民党の「国民は国のために努力しろ」とかの趣旨の発言は
すごく当たり前な話だ。

30 ：

公務員官僚利権お金社長大好き
庶民大嫌いで公僕意識ゼロの自民党の
主張を幾ら並べても説得力ゼロなんですね

31 ：

自民党のリフレ政策でますます格差開くし、官民格差はもう縮まらないよ。

32 ：

>>26
＞例えば
＞>>25
＞今の公務員賃金の半分はほとんどの仕事の報酬よりも低いと
＞思うけど
頭に蛆でも湧いてんのか？

33 ：

ワタミの社長歓喜スレ

34 ：

みんなの党政策で自公に合流→みんな党首渡辺氏担当大臣就任→国家公務員の必死の抵抗→大阪再び注目→特殊法人の仕分け復活　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　10万人余の公務員のリストラ決定←地方公務員の必死の抵抗←地方に飛び火←世論が爆発←仕分け担当大臣民主蓮舫氏就任
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　第一次公務員リストラブーム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ここまでたったの3年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

35 ：

何を言っても勉強しなかった底辺が悪いしただの妬みでしかないわ

36 ：

>>34
…夢見ちゃってるところ悪いけど、
Ｒ４の仕分けが実質グダグダだったのが国民にばれてるかどーかってのは
もう既に今回の選挙で判明してるじゃん。
議席よーく見てみ。
「感情的に公務員をひたすら叩けばキット日本は良くなるんだよ！」なんてお馬鹿さんな思考からは
君以外は皆脱却してるよ。

37 ：

>>30
その前に「公僕」とは何なのかってことだよなぁ
本来的には「天下国家のために誠心誠意仕える」って意味なんだけど
何をどう勘違いしたのか、エキセントリックなことに
「窓口に来た国民に奴隷のごとく媚び諂え」「奴隷のごとく低賃金でも文句言わず働け」みたいに解してる人が多い。
…まぁ、大体、原因は日教組さんの教えたことを真に受けちゃったお馬鹿さんたちなんだが。
その証拠に、そのお馬鹿さんたち、何故か公務員＝公僕の一環であるはずの教師とかに対してだけは
奴隷のような態度や待遇を要求しないんだからｗ

38 ：

底辺連呼してる様なヤツが
天下国家の為に誠心誠意仕えるなんて
高邁な志が有るとは到底思えませんなぁ

39 ：

金がないんだから、待遇下げるしかないだろう。
官僚と議員以外に有能な人材などいらない。
そりゃ有能なほうがいいが、金ないんだから仕方ないだろう。
年金もらえなくなったり中国あたりにドヤ顔で国債買ってもらうより
しょぼい公共サービスをバカに対応されるほうがぜんぜんマシ。
官僚と議員以外の公務員など雇用のセーフティネット的な
位置にこそすべきで、目指すものなどにするべきではない。
今の人員の一人当たりの待遇大幅に削って、
膨大な無職を雇用してやったほうが何倍も良い。

40 ：

底辺がいくら夢みても、この国の支配者は官僚だし、公務員の待遇は大きくは下がらんよ。
むしろ民間のほうがどんどん下がり官民格差は開いてくよ。
現にその通りになってるでしょw

41 ：

>>39
一定程度の人材を雇う金がないかどうかは
お前が決めることじゃねえよ、カス。

42 ：

公務員の仕事など、囚人の刑務作業で十分。
今の公務員は煩悩だらけ。食欲性欲有りすぎる。囚人の方が真面目にやるだろう。

43 ：

ナマポ受給者と大差ない地方公務員も腐る程いるよな
どちらも税金にぶら下がっている連中

44 ：

>>41
予算配分や内容について意見することは
参政権を持つ国民として当然の権利だろ。
金だって、現にぜんぜん足りてないだろ。
国民全体の奉仕者の身でありながら国民をカス呼ばわりするような
お前のようなカスが公務員に増えることは残念だが
年金減ったり増税されたりするよりはずっとマシだ。
はなから公務に期待などしていない。
見合う働きをしようなど無駄に張り切らんで結構。
そんなのいらない。

45 ：

民主党の支持母体である自治労と日教組を敵視する安倍政権。
公務員人件費改革に大いに期待しています！

46 ：

>>35
勉強した優秀な人間が管理だけで生産性の無い公務員を第一に目指す事が問題なんだよ
昔は公務員は給料安いが安定している
民間は給料が良いが倒産や解雇があり安定はしないって事でバランス取れてたんだが、今は安定度も給料も公務員が上
公務員以上の給与が貰える民間なんて極僅か
結果、どんどん企業が弱体して国際競争力が落ちて来た
これは大企業とて例外では無い
経済ニュースを見てれば一目瞭然だからな
まだ日本は技術立国なんて思ってる奴は頭が御花畑過ぎる
他国の技術なんてもんは半歩後ろまで簡単に追いついてくる時代だ
業種によっては既に抜かれている分野もある
そんな中で人材を官に吸われる様な社会形態が維持出来る訳が無かろう
インタゲも良いが賃金への反映は薄く、酷ければ全く反映されず、エネルギーコストが上がって物価だけ上がる可能性が高い
となると、官の給与をまず下げるしか選択肢は無い

47 ：

業績巨大赤字というか、民間なら何回倒産してるかわからん財政で、ボーナスを支給するという感覚が理解出来ない
だから、民間では通用しないんだな公務員w

48 ：

底辺連呼する様なヤツが
仕事でどれだけの実績を残しているか
甚だ疑問なんだが

49 ：

子供を作らなければいいんだよ。
子供がいなければ将来の日本などどうでもよい。
その分、今に力をそそげる。
人がいなければ原発事故で国土の半分くらい人がすめなくなっても平気だしね。

50 ：

そして誰もいなくなった
悪魔の発想だな
こんなヤツが公務員とは

51 ：

＞＞５０
自民党を政権に選んだ国民の望んだことだよ。
子供を作るなという麻生が内閣にはいり、原発を作ってきた自民党を
選んだのは国民であることは否定できないだろ。

52 ：

そりゃ51の脳内に棲息してる、
仮想国民限定の話だわ

53 ：

＞＞５２
馬鹿言っちゃいかんよ。
いい加減現実を受け入れな。国民は自民党を選んだのさ。
もちろん今の公務員制度にいたるまでの政策を踏まえてね。
私を悪魔というなら日本国民が悪魔だということさ。

54 ：

>>51
　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　子供を作るなとは言ってねぇよ
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　金がなきゃ結婚できないだろって言ったんだよ
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　でも貧乏に限って子沢山だったりすんだよな　実際ｗ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

55 ：

＞＞５４
あぁ、こりゃ失礼。
それで自民党は非正規社員を増やして結婚から遠ざけて
子供を作れないように仕向けたわけだ。

56 ：

公明党　得票数　ナポレオンで検索して下さい。
今回、議席では躍進した公明党の比例得票数は710万票でした。
前回の衆院選の800万票はおろか参院選の760万票さえも下回りました。
学会員の方は怖がらずにどんどん退会しましょう。

57 ：

官僚の仲間の自民党を支持したのは国民だし、公務員天国もまた国民が望んだものだよ。
今後ますます格差社会になるよ。

58 ：

>>47
民間なら給料カットよりも先に不採算事業からの撤退なんだがな。
まあ民間の不採算事業からの撤退に倣って
生活保護費５割カットとか医療費窓口負担９割とか
年金支払開始を75歳からにするための法律を成立させて、
かつ、余剰職員を徴税に配置転換させて
滞納者の財産をガンガン差し押さえできるようにすれば
（優良民間勤めの皆さんが競売で落札してくれるだろうから）
財政は十分に改善するよ。

59 ：

佐藤亮士　公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗ
戦争起きようが大災害起きようが死ぬのはお前ら底辺からｗ公務員様の為に人柱あざーすｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえずボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ
　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

60 ：

>>58
役所は民間のような売上じゃないんだから
何が不採算かなんて定義はできないだろ。
収入（売上）はほとんど普通税なんだから。
消費税にしても住民税にしても、生活保護も含めた
公共サービスのために払ってるんだ。
当然公務員の人件費もその中に含まれてはいるが、
納税者は公務員の人件費予算を優先確保しろなど言ってないだろ。
国民の代表の議員がそれぞれの予算配分を決めて、その予算に収まってなきゃ、
徴税の部署の人件費であろうと不採算ってことだ。削るしかない。

61 ：

>>58
増税すれば公務員の給与も守られるが、
国民は増税してまで公務員の生活守ってあげたいなんて思うわけないだろ。
国債だって、今は何故か国民の金融資産を勝手に
担保にされてるような論調だが本来は将来の税収を担保にするものだ。
特例国債などとご都合主義の国債当たり前のように出して
公務員給与払ってるようなような状態が続く国家が
将来にわたって健全でいられるわけがない。
この先２０年、公務員の待遇を守り続けることは確実に無理だ。

62 ：

底辺には残念ながら日本は公務員天国です。
勉強せず民間にいったやつが苦労するはめになるだけです。

63 ：

人口が減れば税収は減る
悪魔の公務員はこんな単純な事実すら
気付かないらしい

64 ：

>>46
>今は安定度も給料も公務員が上
ここの大前提がまずおかしいと思うけどなぁ…
（若者と自己申告させてもらうがｗ）俺が就職した時点ですら、
同じぐらいの学歴で狙える企業と比較した場合、公務員は「給料が安いが安定している」職業。
そりゃもっともっと低い学歴の人たちもいける企業を視野に入れれば話は変わるけど
君の論の場合、そういったものを含めるのは本道とはちがうっしょ。
企業の弱体化や技術流出は、どっちかっていうと、高給で技術者を囲い込むのを企業が辞め、
さらに工場を無計画に海外に移転しまくった結果じゃん。
官の人材吸い上げとかとは無関係に、企業側が安易にチャイナフロンティア論に飛びついただけ。
…そもそも技術者は理系。官は文系。扱うエリートの「性質」がちゃいまんがな、と。

65 ：

>>61
脇から失礼。
結局、生活保護は湯水のように払い出し、医療費の殆どは国庫の負担、
年金もまだまだ働ける歳から大金ガッツリ、「節税」という名の脱税が大手を振って横行中…って状況じゃ
財政の改善は厳しいよって話じゃない？
企業で言うなら「売ってる『商品』自体が採算取れないのに、従業員の給料下げて意味ないでしょ」ってこと。
いや、まぁ、下げてどうにかするって手もあるにはあるんだけどさ。ブラック企業さんのよーに。
でも、結局その先にあるのもブラック企業さんと同じ、「従業員」のＤＱＮ化＆「商品」の実質的なポンコツ化。
そいつを覚悟の上で「業務内容は見直さず、給料は下げたい」って言うなら、それはそれでご自由に。
国民が「俺の戸籍とかブラック企業に扱わせていいから、とにかく税金下げろよ」って言うなら、そりゃまぁ仕方ないわ。

66 ：

>>39
給料減らそうぜ派にしちゃ、ある意味正しい認識。
…つか、俺からすれば「給料は下げろ、従業員の質は一切下げるな」っていう一部の面白さんたちは
果たして労働市場って何だと思ってるのか、不可思議でしょうがないが…。
後は、国民がそれをどこまで覚悟して、何を選択するか、だな。
未だに「一切税金を上げず、新規のサービスを始められます！」なんて党が議席とるぐらいだもん。
説明責任って何なのかなぁ、と。

67 ：

悪いが公務員の俺からしたら民間人がどうなろうと知ったことではないわ。
自分さえよけりゃいいよ。ちなみに両親も兄弟も公務員だから、
まじ我が家は安泰だよ。怒るかもしれんが貴族みたいだ(笑)

68 ：

公務員の主張の致命的な欠陥は、
民間のクビ切りリスクがまったく勘案されてないってことだな。

69 ：

>>68
様々なスキルが身につく民間なら転職も余裕でしょうｗ

70 ：

今更だが俺も公務員か教師になって民主党に投票して人生のほほんと生きたかったよ

71 ：

>>66
たしかに歳出の削減対象は公務員人件費だけではない。
指摘している部分は大いに改革しないといけないだろう。
しかしそれは公務員人件費だけを聖域化して良い理由にはならない。
売ってる商品自体が採算とれてないなら売ってる商品の原価を下げるか
原価はそのままで販売価格を上げるかだが、販管費としての人件費を
下げるのも当然選択肢のひとつだ。
従業員の給料カットは意味はなくはないな。

72 ：

>>67
公務員への変な批判に反論すると、必ずこういう
「弁解の余地のない、いかにも叩くのに都合のよさそうな」公務員が沸く不思議。
>>70
民主党はやめとけ。あれは「公務員的にも」最悪だ。
自分たちの諸政策の失敗を全部末端の公務員に押し付けてごまかそうとしただろ。
（それでごまかされるほど国民そこまでバカじゃなかったけど）
無茶な方針を立てる＋責任は末端に押し付け、なんて、ザ・上司失格以外の何者でもないわ

73 ：

>>64
何初任給だけで話してんだ

74 ：

>>66
ブラック企業には、確信犯的ブラック企業と止むおえず
ブラックな職場になってしまっている企業があるだろう。
前者は、安くこき使ってすぐ辞められてもまた雇えばよく、
それでも同じ利益が確保できるような仕事だ。これはこれでまぁ問題だ。
後者は、金がないからそうならざるをえないような企業だ。
大赤字続きならブラック化は仕方ないことだ。
逆に大赤字の債務超過状態で社員がマッタリ高給なんていったら
たちまち融資切られるか債権投げ売られるかだ。
財政を見れば公務員の職場はブラック化すると見るほうが自然だ。

75 ：

>>74
議員ｾﾝｾｲとしては公務員の組織票が欲しいし、
自分らの議員報酬にも響いてくるから
給料を急に下げることはまずできないだろうけどな。
どうせ増税も社会保障切り下げも選挙で票失うから
不可能ということで国債地方債を新規に発行したところで
自分らが議員でいる間は支持を失わないで済むからな。
国債を大口で引受けている金融機関・生保・損保会社・金持ちにとっても
将来の税収から優先的に元本の弁済と安定した利息収入が得られるから損はないしね。
そして所得再分配機能が大幅に弱められた状況下で
大多数の経済的弱者は泣きを見るわけだ。

76 ：

>>73
ん？　昇給ベースも低いぞ。福利厚生がしっかりしてるからやってけるよーなもん。
嘘だと思ったら、四季報でも何でも読んでみ。
>>74
マッタリ高給ってほどでもないんだが…
まぁ最初からブラックを志向していようが、しておるまいが、
「商品」の質も、販売方法も一切見直さず、単に「従業員」の給料を下げて、財政の健全化を働く…というなら
結局ブラック化は免れるまいよ。
もちろん「商品」にそもそもの問題がある企業の債権なんざ、まともな買い手はつかんわけだしね。
>>75
今限定で言えば「とにかく公務員を叩けば善（として報道してくれる）」というところもあるので、
実際のところ、そっちで票を得ることはできるけどな。Ｒ４なんざ良い例じゃん。あのオバさん、自分の中身はスッカスカだぜ？
所得の再分配を強化・健全化したいなら、公務員の給料を下げるよりは、運営を監視するシステムを創設した方が方向性はあう。
…まぁ、役人に任せりゃなぁなぁが怖いし、市民団体に任せたが最後ほぼ確実に生活保護ビジネスの二の舞。
市民がちゃんと監視しなけりゃ、誰に任せようが、スカスカになっちまうけどね…

77 ：

>>66
ワ○ミなどはブラック企業の代表格のように言われるが、
客としては特に不満を感じないし、高くていい酒飲みたくても
金がなけりゃワ○ミで我慢するよ。
借金してまでRには行かんな。
あなたは、なかなかまともな感覚を感じさせる公務員だな。
これから厳しいだろうが、頑張ってほしいね。
いまのこの厳しい国を民間人よりも少しだけでも身を挺して
支えてくれるような公務員は応援したいと思っているよ。
さきほどのレスは　>>66ではなく　>>65だ。

78 ：

公務員の人件費カットは必要だけどさ
税収ＵＰも必要だよね
どうせならさ↓

投票来ない奴から罰金取ろうぜ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1356084656/l50

・投票に来ないということ＝何をされてもいいです
・日本の有権者数は約１億人
・今回の衆院選の投票率は６割弱
・１人１０万円なら４兆円、１人５０万円なら２０兆円に
・病人や怪我人、長期出張や災害に遭った人を除いて
・なんで投票来なかったやつと
　投票行ったやつが同じだけ増税されなきゃいけないんだよ
・一律徴収→来た奴だけ還付ってのもアリだな！

79 ：

>>77
俺は、あくまで個人的には「商品」の見直しが急務だと思うがね。
「売れば売るほど赤字になる商品」なんざ抱えてて、従業員の給料下げても、小手先にしかならない。
…つっても、そのあたりを選ぶのは「経営者」＝国民なわけで、公務員は示された方針に従うしかないわけだが。
仲間内と安い酒を飲むならワタミに行く。
記念日とか大事な飲み会ならホテルのレストランに行く。
ワタミの従業員が自分のところのメシの材料の出所を完璧に説明できなくっても怒る方がバカだ（どうせ工場生産だあんなもん）
…俺個人的には、行政の「健全化」は望むところなんだよ。
明らかな癒着、サボり、甘い汁は確かに存在してるし、その割を真っ先に食うのは国民じゃなく、末端の公務員なんだ。
ただ、最近は「俺に任せればホテルのレストランのサービスをワタミの値段で提供できます！」っていう詐欺政治家もいる。
このスレに至っちゃ「従業員の給料をワタミ並に下げても真に愛社精神があれば粉骨砕身働くからです！」っていう妙ちくりんも居る。
公務員に限らず汎用的に「世の中ンな甘い話ねーよ」とは言わざるを得ない。感覚どうこうじゃなくネ。

80 ：

うだうだいってんな。
勉強しなかったから屑扱いされてるだけだといい加減受け入れて底辺で働け。
俺ら公務員はしっかり勉強したから今の身分なわけだし、それが公平だ

81 ：

公務員は高学歴だそうだから、給料下げるといいよ。
不満な職員は民間に転職するだろう。
意外に給料多くてビックリした、なんだか申し訳ないなと思っていた…という職員だけが残る。
何も問題はない。

82 ：

>>80
屑wwwwwwwww必死こいて勉強して
社会でて使う知能は足し算引き算わり算w
君さぁほぼいらない知識詰め込んで勝ち組とかw
ほぼすり込みで仕事出来る人間とかの判断事態
おかしくない？大卒でサラリーマンで歴史とか使う？
自分はさほど差はないと思うよ

83 ：

民間の様に『使えない』公務員切って、『使える』公務員希望の民間人を登用すればいい
何故か公務員になりたがる民間人はかなり居るから、多少給与レベル下げても喜んで公務員になるだろうさ

84 ：

阿部政権が誕生して２％インフレ政策で経済復興となれば、
民間企業の給料がアップすることになるだろう。
その時は、公務員になるなんて馬鹿のやることだととなるよ＾＾
事実、バブルの時代は公務員は日蔭の職業だったからね。
時代も経済も変わるということ。

85 ：

安倍政権って
官僚と公務員と金持ちと社長にしか
興味無いんじゃあ無いのかな…？

86 ：

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 公務員の給与７割カット、１日１８時間労働にします！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　ワ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　タ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ ミ　 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__

87 ：

妬むな、見苦しい。
民間で苦しんでるやつが公務員より頭悪かっただけの話だ。
競争に負けたのを素直に認めて底辺でこきつかわれてろ

88 ：

>>87
というか、ここに居るどれくらいの割合の人が公務員以上に働いてるんだろうか…
とりあえず、人に言われるがまま単純作業をひたすらやって、
定時寸前に出社、定時１時間以内に帰宅、代休は殆ど貯蓄なし、有給ばっちり
業務に関係なくお休みします（だってボクの代休だもーん）…ってな子は、
少なくとも公務員に限らず誰かの職業を批判できる立場にないと思うんだけどな。

89 ：

公務員給与の問題点は平等の概念で皆が同じ給料を貰ってる事だ！
民間と比較するなら事務は事務、運転手は運転手と比較すべき。
女子事務員やバスの運転手で８００万貰ってる奴なんかいないよｗｗ

90 ：

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://ime.st/www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
http://ime.st/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://ime.st/www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm
人事院の公務員白書
http://ime.st/clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher

91 ：

【社会】精神的病気で休職の教員、5000人超
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356338966/1
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2012/12/24(月) 17:49:26.49 ID:???0 ?PLT(12557)
昨年度、うつ病などの精神的な病気で学校を休職した教員は、前の年度より減少したものの４年連続で
５０００人を超 え、１０年前の２倍の深刻な状況が続いていることが文部科学省の調査で分かりました。
文部科学省が、全国の公立の小中学校と高校、それに特別支援学校の教員を対象に調査したところ、
昨年度、病気で休 職した教員は８５４４人と、前の年度より１１６人少なく１９年ぶりに減少に
転じました。 このうち、うつ病などの精神的な病気が５２７４人と６２％を占め、前の年度より
１３３人減ったものの４年連続で５ ０００人を越え、１０年前の２倍の深刻な状況が続いています。
年代別にみますと、最も多いのが５０代以上で３９％、次いで４０代が３３％、３０代が２１％、
２０代が８％となっ ています。 文部科学省によりますと、４０代以上は校内の業務が集中することに
ストレスを感じる傾向が強く、２０代や３０代は 保護者への対応に悩む傾向があるということです。
*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121224/k10014398451000.html
使えないアホや仮病の給料泥棒を税金で養う意味は無いだろ

92 ：

2012年12月16日(日) 19時27分15秒　出口調査　三原じゅん子　自由民主党参議院議員
出口調査の結果があちこちから流れてきます。自民党、、、厳しいです。
マスコミの流した情報はなんだったのでしょう、、、、というくらい。全然違う(;゜0゜)
まだ、あと30分。どんな結果が出るのでしょうか。http://ameblo.jp/juncomihara/page-7.html#main
今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html
生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240
宮城2区の選挙区での私・斎藤やすのりへの投票に対し、
比例の未来の党への投票が6割しかなかった件。
昨日、私は『様々な団体から党でなく個人への推薦を頂いているから、あり得る』と述べましたが、
泉区、宮城野区、若林区が３つとも綺麗に×０．６に。しかも新潟など他でも同じパターン。なにこれ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_242.html
う〜ん裏社会はバカしか使えませんからねえ。
70％がどこそこ、などという細かい按分は苦手だと思います。
計算機にインチキをやらせるにしても、
小沢さんのギリギリで未来の党を立ち上げるというフェイントでプログラム変更は間に合わず、
単純な手に切り替えざるを得なくなった。要は、自民党の票数＝実際の未来の党の票数だと思います。
「（計算機の）結果が不服で、実際の票数が知りたい」などという訴訟を起こされた選管は、
今後は辻褄合わせに奔走し、生きた心地はしないでしょうねｗ
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_249.html

93 ：

佐藤亮士　伊勢崎市役所（東京福祉大学出身-社会福祉士-在日朝鮮人)公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗ
戦争起きようが大災害起きようが死ぬのはお前ら底辺からｗ公務員様の為に人柱あざーすｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,

94 ：

いやー、ほんと負け組み民間人が苦しむのをみてるとまじ愉快で仕方ないよ。

95 ：

民間ブラックの労働条件が異常なだけなのに、それに対する批判はないの？
完全にワタミ社長の思う壺だね

96 ：

奴隷体質の日本人は逆にブラック民間でこきつかわれるのが正論で公務員が楽してると批判しちゃうくらい馬鹿ばかり。

97 ：

>>95
資本主義の権化のような会社だが、それが純粋な資本主義の一面であるとも言える。
一方で国家間で成長を競う以上、社会主義と資本主義ではどちらが
覇権をとれたかは、２０世紀を見れば明らかだ。
成長意欲が喚起されやすい資本主義は
他国に侵略されないための体制であるとも言える。
公務員が楽してるかどうかはわからないが、
問題は公務員が楽してることでも、給料が高いことでもない。
国に彼らを養う金がないことだ。
ワタミ化するのは、仕方ないことだ。

98 ：

↑国に金の有無はお前が判断することじゃない

99 ：

>>98
おれの判断どうこうではなく、現実に金ないだろ（笑）
現実は国も地方も大赤字で債務残高は
ＧＤＰの２倍の１０００兆円超だ。
今のように国債を国内で消化できるのもあと数年だ。
国内消化ができなくなれば中国やら諸外国に
高い金利で買っていただくしかない。
それが何を意味するかわかるか？
どういった理屈で金が有るなんて判断できるんだ？

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