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2013年01月宝塚・四季96: 宝塚エリザベート総合スレ 10 (523)
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宝塚エリザベート総合スレ 10
- 1 :2012/12/09 〜 最終レス :2013/01/05
- 96年の初演雪組エリザから09年の月組エリザまでの本公演に
今年秋開催されるスペシャルガラコンサートまで、
宝塚の超ヒット作エリザベートについて色々語りませう。
前スレ
宝塚エリザベート総合スレ 9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/siki/1354163376/
- 2 :
- 前スレ1000w
>1 乙です
- 3 :
- ずんこって、花以外の娘役には冷たい人だったとは思えないわ。
- 4 :
- >>1 乙
花ヲタの社会性の無さも大概にして、うざい。
宝塚歌劇団のOGで花以外の娘役もエリザベートとして出演している場で、
「やっぱり花だけに出演者皆夢中よね」って、ばか?
別れた相手役と同じ頭の中を他の人たちがしていると思うほうが馬鹿なんだよ。
あげくのはては、たかこの代わりにずんこを相手役のように振舞わせようとして。
ほんとに花ヲタ最低。花ヲタだけしか出入り禁止のスレ作ってそこからでてくんな。
- 5 :
- 萌えたっていいやんー
ほんとに宙エリザ好きだったんよ
余計愛と死のロンドの歌詞に感動するんだよー
楽曲もちろん素晴らしいけどあの宝塚エリザの少女漫画な物語が好きなんやー
- 6 :
- 必死ですなあw
- 7 :
- こだわりがあってこその人気再演演目がエリザベート。
初演雪が苦労して一から作り上げ、役ががっつり嵌って成功した演目を
歌が苦手のトップとのプレッシャーでの再演となり、マリコがビジュアルや細かい所作にこだわり
ゴージャスな星組カラーの新しいエリザを作り上げたからファンもそこにこだわりがある。
宙は経験者が多く歌が得意との前提だったから、逆に経験者やズンコはそれがプレッシャーとなり
宙カラーを出そうとあのパワーに満ちたエリザになった。
花はトップお披露目で大役のプレッシャーは半端なかっただろうし、
新曲「私が踊るとき」が追加され差別化とともにオサは新しいトートを作り出した。
各組プレッシャーと戦い工夫を凝らして作り上げていった「エリザベート」だから
演者もファンも強いこだわりを持って今回のガラコンサートを観劇して感動したんだと思うよ。
〆さんだって演じたことなくてもトートやりたいのがファン共々念願だったんでしょ?
- 8 :
- この長文は誰を叩かせたいのwww
- 9 :
- 叩かせたいとか必死とか書いてる方が必死にしか見えない流れ
- 10 :
- っていうか、月は〜?
- 11 :
- 〆はトートやりたいって長年願ってたわりに曲に対するリスペクトが足りませんでした
譜面通り歌う努力をしてください
マリコもさえこも水もそうしてたのに
- 12 :
- ここで、あえて水とか...w
- 13 :
- 個人的には、
■自分の萌えを語るレス
(読んで和む。理解できる
■嫌いなところをあげつらうレス
(ちょっと悲しくなる。が、言いたくなるのは理解できなくもない
■他人の萌えを貶すレス(理解不能
だな。
気に入らないレスはスルー、他人の想いを貶すレスの代わりに
自分の萌えを思う存分語れば、みんな幸せになれるよ!
- 14 :
- >>12
歌下手トートを例にあげたんじゃないの
- 15 :
- ♪あら探しばかり〜
- 16 :
- ♪○○(好きな名前を入れよ)を妬んでる〜
- 17 :
- ♪あなたは〜敵だわ!
- 18 :
- ごもっとも!!
- 19 :
- でも○○(コメ番を入れよ)の意見は君のためになるはずさ〜♪
- 20 :
- オサブログにトート5人写り(全身)の写真がupされてる
オサのとこは会員限定だけど多分5人共が写真持ってるだろうし、他で見れたらいいね
- 21 :
- >>20
可能性があるのは〆かイチロんトコくらいかね
- 22 :
- 3、4っていつものワヲタだよ。
粘着きもすぎる。
- 23 :
- 1000 :名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/09(日) 09:42:23.89 ID:xMw7eMUr
必死の擁護でした。
こういうのが一番馬鹿っぽい!
- 24 :
- >22、お前のほうがよっぽどキモイ、いつもの粘着ブサヲタ。
- 25 :
- 997 :名無しさん@花束いっぱい:2012/12/09(日) 07:38:28.29 ID:EYFQzVZT
手(指)にキスするのは、ずんこと花で考えた宙組オリジナルなんだよ!
それを違う相手にする必要はないと思うけれどね。
づかヲタさん達はネチネチとうるさいわね〜。
998 :名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/09(日) 07:41:41.19 ID:2Frl3h02
あの振り付け自体、ズンコと花が宙オリジナルをと
二人で話し合って考えたものだから
ズンコはあの振り付けは花とのものと思っているのかもしれない。
- 26 :
- やっぱりズンコはトートとして舞台に立ってないんだ
ズンコ自身のままで舞台に居るから
キスのシーン、そういうことになるんだわ
…だから、最後のダンスもズンコライブの如く
変えて歌ってんだ
- 27 :
- 素のずんこ全開にしたらボケボケトート閣下になるだろwないないw
- 28 :
- いいじゃん萌えさせてくれよ〜
切望の映像が残らないというのに><
- 29 :
- >>28
カメラって入ってなかったのかな?
今は無理でもいずれCSとかでやってくれる可能性もない?
ずんはな物凄く良くて感動したから映像でも残ってほしかった。
カテコの惚気含めw
- 30 :
- 大楽の他にかろうじてカメラ入ってる可能性があるとしたら前楽。
でも多分ない。照明とかのアナウンスも一切なかったし、ここで散々言われてたでしょうに…
少なくとも左右のカメラは動いて無かった。
- 31 :
- >>29
CSは一切関与なし
DVD収録は予定日意外はしない
以上スカステと梅芸からの返答
- 32 :
- 今更でごめん DVDのドリーームverキャスト順番どなたか教えて!!
- 33 :
- 千秋楽夜の部
トート 1幕 〆→ずん 2幕 さえ→おさ
エリザ みどり→となみ→花
フランツ 1幕ガイチ 2幕ゆき
ルドルフ すずみん→ター
ゾフィ 1幕たきちゃん 2幕かんちゃん
- 34 :
- かんちゃんてw
かんさまです
- 35 :
- >>33
他のキャストの順番見ると千秋楽は
おさ→さえ→ずん→〆
となみ→みろり→花
が自然だと思うんだがな〜
あえて歌で
〆→ずん→さえ→おさ にしたなら
花→みろり→となみ
となみ→みろり→花
のどっちかが自然でね?
なぜシシィだけ、こういう順番なん?
- 36 :
- >>35
シシィっていうより、トートの中に梅芸絡みの人がいるからでしょ。
バックの強い者が有利。
- 37 :
- トートは梅芸絡みだからおさがラストで決まってて
それが不自然じゃない並びにした感じ
シシィは見せ場ってやっぱり鏡の間じゃん
みどりは前回、花は初演バージョンで残るから
となみが真ん中なのは決まってたんだと思う
前回もそうだけど、あえて現役時コンビを映像に残してない感じだから
おさみどりは避けておさ花になったんだと思う
- 38 :
- 鏡の間のトートの歌詞「お前に命許したために、生きる意味を見つけてしまった」
ですよね。生きる意味を見つけてしまったのは誰?トート閣下?シシー?
読解力なくて申し訳ありません。
- 39 :
- 今再現される現役コンビを映像で残して欲しかったなぁ
現役のときに組んでない人たちの映像ちょっとびみょ。。。。
- 40 :
- ここの人達、オーブのドリーム見てないのね
オーブの初回ドリームが結局、梅芸収録バージョン
全パターン試した結果、一番効果的なバージョンにしただけ
その為、全パターンを小池氏が観てた
梅芸契約の云々は妄想
歌えない人に1幕ラストや2幕ラストを当ててもね…
- 41 :
- >>40
ラストありきでぐるぐる回しただけでしょ。
お初の順番で一発収録ってのもなんだから。
- 42 :
- >>40
オーブの初回はとなみとみどりが逆だったよ
- 43 :
- >>40
前も同じこと書いてたねw
ボケちゃった?
トート並びは普通にオーブからの続きですよwww
- 44 :
- むしろ、大楽とオーブの初回のトートが同じ順番だったからこそ、
やっぱり最初からあの並びでの収録ありきで考えたんだなと思った。
さすがにシシィまで同じ並びで2回やるのは露骨すぎるからそこで変化を付けたんだろう。
何回も観に来るお客さんいるしね。
- 45 :
- >>38
生きる意味を見つけてしまったのはシシィでしょうw
黄泉の国から遠くなってしまったのだから、
トートがモヤモヤしているのです
ちなみに、お前に命許したために♪ってのは
シシィが木から落ちた時に現世に戻したこと。
返してやろうその命を、って歌ってるでしょ
あのシーンは生きる意味を見つけたシシィと、
同じ世界で見守るフランツ、現世に手が出せないトートの
三角関係を表しているのよ。
そうだと思うんだけど、別の解釈があったら教えて〜
- 46 :
- >>45
お前に命を許したために
は木から落ちたときじゃないよ
私だけにを歌っていたときに命を奪わなかったことだよ
- 47 :
- ウィーン版の私だけにはトートもナイフも出てこない
ただシシィが私は私だけのもの〜って歌う曲だから
>>45の方が妥当だと思う
話は変わるけど私だけにで姑にいびられただけで自殺しようとするのはあれだけど
あそこでナイフを登場させてラストの暗殺シーンまで繋げる演出は見事だよね
- 48 :
- >>38
私は>>46派だな。
木から落ちる時点ではシシィは死を意識してないし、生きることに疑問も持ってないので「生きる意味を〜」に繋がらないんじゃないかな。
ウィーン版がどうであってもヅカ版はヅカ版の中で完結してると思う。
自分は1回では隅々まで目がいかないので、
何回も見た作品なのにいまだに新しい発見があったりしてそれはそれで楽しい。
- 49 :
- >>48
私は何も考えずに、木から落ちた時のことだと思っていた。
- 50 :
- 私も木から落ちた時と思う
私だけに、で自分の人生と生き様、ポリシーを見つけた感じだし
- 51 :
- 「お前に命許した」のは木から落ちた時で
それからいろいろ経験して「生きる意味を見つけてしまった」んだと思ってた
- 52 :
- >>51
同じ。
- 53 :
- 命許したのは1幕ラストまでに何度かある
ルキーニも「閣下はエリザベートの命をまたしても奪わなかった」ってせりふがあるよ
- 54 :
- >>53
ちょっと論点がズレてるかな
あの歌が最初に歌われた時点での解釈でしょ?
- 55 :
- >>53
私もそれだと思ってた。
- 56 :
- 初めて真面目に初演雪版を見たんだけど
愛と死の輪舞でシシィがトートを「何この変なおっさん」みたいに嫌がっててワロタ
ここ見て気づいたんだけど、ウィーン版は元からシシィに死への願望があってある意味両思いだけど
ヅカ版はずっとシシィは拒否ってて最後に結ばれる話な、トートの片思いの恋なんだね。
- 57 :
- 片思いだから最後、昇天の所はより胸きゅんなんだよ!
- 58 :
- >>54
ん?あの歌=おまえに命許した?
その時点で何度か命許しているよ
- 59 :
- 初演雪版面白い!
古臭いから遠慮してたけどこんな面白いなんて・・。
最後のダンスの後、トートが消えて。鏡の割れる音がして、
暗転すると舞踏会に戻ってるのは上手な演出だな〜
- 60 :
- >>44
出演者のブログでは、「ドリームのキャストが直前まで決まらなかった。」
「ぶっつけ本番に近い」って書いてたよ(多分、ガイチさん)
収録キャストが最初にありき、ではなかったと思うけど
- 61 :
- かなめさんトップの時にエリザベート観たかった。
かなめさんならトートものすごく似合っただろう。
- 62 :
- >>56
今回のガラコン最初の木から落ちた時に変なおっさんじゃなくて、助けてくれた〜って歌ってるよ?
シメさんバージョンでは、みどりシシィの時には泣かないで〜の所でシシィがかなり揺らいで誘惑に落ちそうになってて、あの駆け引きは見応えあったな〜
- 63 :
- ユキさん歌ウマすぐるw
一路さんはウィーン初演のウヴェさんの影響受けてるな
完全に死だ、すげ〜
- 64 :
- >>62
顔近づけて愛と死の論舞を歌ってる時
シシィがなんだこの変なやつみたいな表情してるぞ
- 65 :
- 1幕ラストはトートは銀橋じゃなくて鏡から出てきたほうが良いな〜
ここは初演に戻してほしいわ
- 66 :
- 銀橋に美しく座るマリコさんだから良かったんだよね
ただ現れるだけなら初演でよろし
- 67 :
- >>60
何かあってもわざわざ出演者にそんなこと言うわけないじゃん。
- 68 :
- >>64
初演の話じゃなくてガラコンて書いたけど
- 69 :
- >>66
ミズの時はへびが寝っ転がってるような危なさがあった
- 70 :
- 水はアオセトナのほうが好き
- 71 :
- 放浪の旅が超早足ww
- 72 :
- 初演は魂の自由でウエンディッシュ嬢に花束を渡すんだ、へ〜。
- 73 :
- 個人のツイッターでやれ
- 74 :
- 出た!
久々に最後の特殊効果を見たなwww
- 75 :
- 面白かった!
- 76 :
- マリコさんは公演を一度見ただけだけど
姿を現さずに指だけ出してわさわさしてなかったかw
- 77 :
- >>72
宙から扇を渡すようになったんだよね
花束より扇のほうが好き
その後ルキー二に写真撮られる時顔を隠した扇がボロで
何かうぉーと思ったw
- 78 :
- >>56
変なおっさんって…あんなに美しいのに
あれはよく解らない私はどうなるんだろうって感じじゃない?
お花も何か妖しい物に惹かれて行くっていってなかったっけ
~ただの少女の〜の前のシシィは魔力に惹かれてついて行こうとしてるし
- 79 :
- >>67
ガイチのブログにあった
お稽古をそのパターンでやるのに
キャスト割り振りが決まらず、ほんとに直前だった、と
言われたじゃなく、お稽古する身にはギリギリで
キツイって事
- 80 :
- >>79
そんなことは知っててレスしてる。
- 81 :
- >>56
花ちゃん若かったしまだ演技力がなかったってこと?
自分は宙より雪の花ちゃんの方が初々しさがあってて好きだけど…
雪ビデオといえば、刺されて白い服になった時の寄り目が嫌だw
- 82 :
- >雪ビデオといえば、刺されて白い服になった時の寄り目が嫌だw
宙組DVDもそうだと思うけれど・・・・
どアップが多いから置きまつげがばっちり見えるね。
- 83 :
- >>76
フランツとシシィのやり取りの後だっけ?
指から出てくる斬新な登場w
- 84 :
- >>81
自分はあの鳩が豆鉄砲喰らったような顔好きなんだけどな。
死んだ瞬間何があったのー!?って、ビックリ混乱して頭真っ白ってのがよく分かってw
- 85 :
- 刺された瞬間の表情はびっくりしてるんだけど、ようやくRたってことでトートと結ばれるんだよね?
ルドルフ死んだあと死にたいって言った時はトートに拒否されたけど、
ずっと死にたいと思ってたから、あの場面はようやくRたってことで、トートとシシィが結ばれた
と思ってるんだけど、間違ってる?
- 86 :
- すみません、間違えてあげてしまいました。
- 87 :
- エリザベート!と呼びかけるトートに気づき、みずから刺されて寄り目になりながらも、うっすら笑うところがイイ!!
- 88 :
- >>87
寄り目とかw
それでもハナの演技は初演の方が好きだ。あのギリギリ感がいい
知り合いの情報によると、今回のガラコン、最初はミルク缶もナイフもない設定だったんだと
でも「用意してください」と理事の一声で翌日には用意されていたらしいw
イケコとリジコ、理事の方が強いんだろうか?
- 89 :
- わたるくんが、もし体調不良とか怪我でもしたら代役は誰だったんだろう?
トドさんが稽古場でシメさんとかとも稽古していあたから、
「おかしな二人」の稽古があったとしても、わたるくんに何かあったら
出ていたんだろうか?
- 90 :
- >>89
わたるは在団中男役の体力ボーダーになってたぐらい体力がある。
それを見越しての理事抜け後のシングルだと思う。
- 91 :
- 体調不良は考えにくいがw
前回の樹里もシングルだよね?
イケコの中ではルキーニだけはシングルなんじゃないかな
- 92 :
- へー、確かに前回のガラコンではミルク缶がなかったね。
だからリアルであった時は感動したよ!
私だけにの時の間奏でシシィがするバンザイも、
前回のガラコンではなかった。
鏡の間も今回は上から降りてきたけど、
前回は左手から横に進んできたような映像だった。
当時を色々と再現してくれた小池氏に感謝!!
- 93 :
- >>88
理事のが強い。
今回お稽古でイケコになんかダメ出しされても全く聞かなかったらしい。
- 94 :
- 理事つえーwww
- 95 :
- 一応イケコも理事なんだけどな…
- 96 :
- >>93
それはさすがにない
最後まで演出の変更変更で大変だったらしいから
でもイケコと理事の演出、どっちがいいかといったらわからないw
少なくとも今回のミルク缶とナイフはあった方がよかったからね
- 97 :
- わたるが、もしも立てないぐらいの怪我とかした場合
イケコは理事を出していたと思うわよ。
おかしな二人の稽古中でも急遽出したと思うわ。
- 98 :
- 梅芸の楽が12/3、理事の青年館の初日が12/7
わたるが立てないくらいの怪我したら
普通にねったんがルキでしょ
ってか、そんなにわたるに怪我して欲しかったんだ
性格わる〜w
- 99 :
- 理事が怪我をしたらわたるが出たろうし
解りきったことで引っ張るなよ
嫌な話だね
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