何故日本のMTGは低調なままなのか35

1 ：2012/12/17 〜 最終レス ：2013/01/14

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか34
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1352640970/

2 ：

現状下降気味なわけでもないし、低調というほど低調ではない。
以上、終わり。

3 ：

ラブニカへの回帰　単月５億 バトスピ超え
http://www.scwin.net/scn/vol80/02.php
GP名古屋　過去最高の1689人
http://mtg-jp.com/c/gpnagoya12
衰退とか低調とかは既に過去の話だ

4 ：

燃え尽きる前のロウソクは、一瞬大きく燃え上がるという

5 ：

TCGはそれに当てはまらないと思う
だって燃え尽そうで誰もやらなくなるTCGをわざわざ買うか？
そらセールしてめっちゃ安くなってるとかだったら買うけど
特別そんなことないし

6 ：

MTGが低調かどうかっていうのは別においといて、最初から泥船なのがわかってるFoWを
カートン買いするような人種がいるのがTCGですしおすし

7 ：

>>5
遊戯王の今度出るゴールドパックとプレミアムパックは、
シングル価格の高いカードが大量に再録封入。
遊戯王プレイヤー大喜び。

つぎに来る展開を信じない、信じたくない、のだろう。
人生万事塞翁が馬ということわざあったな。

8 ：

そのことわざ通りならロウソクが燃え上がったからといってすぐ燃え尽きるかどうか分からんな

9 ：

tcg含めた、この類の市場て、基本的には緩やかな衰退が徐々に加速して終焉を迎えるもので、
緩やかな上昇傾向がある場合には何かしらのアクシデントが発生しないと急激な落ち込みは基本的にはあり得ないんだよね。
tcgやゲーム産業で、アクシデントが起きた場合を除き、
衰退の果ての消滅でなく、ついこないだまで好調だったのがロウソクが消えるように消滅したものってある？

10 ：

ポケカの裏面変更の時は結構勢いの落ち方がすごくなかったっけ
その後持ち直したけど、ポケカというよりポケモンという市場自体の力だな

11 ：

>>9
去年のガンダムウォー

12 ：

>>11
ガンウォーは詳しくないんだが、どんな流れでどうなったの？

13 ：

すでに立ってるスレも使おうとしないで何やってんだろうね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328805270/l50

14 ：

>>12
・ＭＴＧ風に言えば、今までエターナルフォーマットしかなかったガンウォー
・そんなある日突然、公式がスタン落ちやらかすわ（※厳密には違うけど）的な宣告をする
・カードショップ、通販＆オークションサイト、ＴＣＧ板のガンウォー住人たちらetc、ハチの巣をつついたような大騒ぎに発展！！

15 ：

ガンダムウォー（以下ＧＷ）、その衰退と荒廃と新生の経緯に関する大雑把な流れ解説
・ＧＷ発売
↓
・エキスパンション、俗に言う新弾も次々に発売
↓
・初期こそほのぼのゲームバランス（？）だったが、新弾を買わせるために、魅力的なつえーカードをバシバシと刷っていく
↓
ゲームバランスがインフレ
↓
ＭＴＧ的に言うスタン落ちのないエターナルフォーマットなので、
インフレした環境で遊ぶための特定大会用必須カードの値段が釣り上がる
↓
そういう特定カードを公式側が再録して供給量を増やし、値段を下げることにはなんとか成功するが、
イコール、強力必須カードが多数に行き渡るハメになったために
みんながみんなつえーカードを使えるようになって、ゲームバランスはさらに酷いことになる。
↓
エラッタ、大会禁止などを行いゲームバランス調整を試みるも、ほとんど焼け石に水
↓
全てを解決するために、リニューアルという名のリセットに等しい宣告を公式が発表
↓
旧カードは特定のデメリットをもうけないと新環境で使えないような足かせルールを設ける
↓
旧カードの多くが紙くず化＆新環境移行時に伴うルール的公式不手際も多数発生
↓
大多数の旧プレイヤーが離脱＆ショップが旧カードのくず値で持ってけバーゲンセール開催
↓
それでも止めなかった愛ある既存プレイヤー＆新弾から始めた新規プレイヤーたちとで、
↓
なんとか細々と続いてはいるが、はっきり言って未だ厳しい現状←今ここ

16 ：

このスレはすでに30以上続いています。大概の話題は既出です。
開発者が見てるわけじゃないのです。ここで何言おうが開発、イラスト、営業、大会運営、日本の販売戦略その他一切何にも変わりません。
そんな不毛なスレであることを、あらかじめご理解ください。

17 ：

>>14-15
有難う。要するにインフレを起因とした環境の荒廃が進み過ぎた末のテコ入れに失敗→ユーザー離れ
てのがガンウォーの現状なのね
>>11
上記のようであれば俺が>>9で聞いてる「緩やかな好調にあるゲームが突然爆死」したのとは状況が違うんだが、他の例はある？

18 ：

新スレがまた立ったことにも驚いたけど、それ以上に立った途端に人が集まるのが驚きだわ

19 ：

ファンがいるんだろうね
このスレの

20 ：

>>15
＞そういう特定カードを公式側が再録して供給量を増やし、値段を下げることにはなんとか成功するが、
＞イコール、強力必須カードが多数に行き渡るハメになったために
＞みんながみんなつえーカードを使えるようになって、ゲームバランスはさらに酷いことになる。
ＧＷのことは全く知らんけど↑の流れは納得しかねるな。
強カードの行き過ぎた再録は、ショップのシングル価格やパックの売り上げに影響を与えるから賛同できないけど、
多くのプレイヤーが同じ土俵で戦えるようになる利点は確かにあって、むしろ健全なメタゲームが構成されるように思う。
逆のプロモゲーとか札束ゲーとかの方が資産差が強さに直結してゲームバランスそのものを壊すだろう。

21 ：

俺はSEED系のカードを売るためにインフレが加速したって聞いたけど
そもそもバンダイのメディアミックスのカードなんだし、作品の推移に合わせてカードが変わるのはいつものことじゃね？

22 ：

また、このスレたったのかよｗ　
別に隔離しなきゃなんない奴らがこのスレがない間に目に余るほど目立った訳でもないのに
そして、それに反応するMTG民ェ　こりゃこのスレは延々と不毛な争い場として残り続けるな

23 ：

又聞きだけど。
ルールが抜本的に変わって、昔は出した国力(MTGで言う土地)がタップ不要でマナが出る感じで、
例えば国力が３つあれば、色拘束を満たすコスト３のカードは１ターンに何枚でも使えた。
リニューアル後は、国力にタップが必要になってしまった→そこまで根本的なルール変えるか…？
リニューアル後の(MTGで言う)旧枠の扱いがまた非道くて、
「旧枠のカードをプレイする場合は、普通にマナコスト払った上で、
追加コストとして色拘束の分だけ手札を捨てろ。捨てなきゃ追放な」
とのこと。ただし、アーティファクト等無色だけのカードでも一枚は捨てなきゃならない
ちなみにこうしてリムーブされた場合CIPは誘発しない
MTGで例えれば、ボールライトニング使いたきゃキャスト時に手札３枚捨てろってこと

更に、それでも一線級の旧枠カードは制限とかされてるらしい
MTGで例えれば、どうせネクロポーテンスならカード引けるから禁止カードな！みたいな

24 ：

昔からガンダムウォーで遊んでくれてる古参プレイヤーに残酷な根本原理ぶちかますようなバンナムの対応を見ると、
WotCはなんだかんだでプレイヤーのこと考えてくれてるんだな、と思いました(小並感)

25 ：

いいかえるとこんな感じ

マジックザギャザリングユーザーのみなさま
今度新しくルール整備したデュエルマスターズというものが発売されます。
マジックはもう生産しません。
ご安心ください、マジックのカードも裏面を隠すスリーブを使えば混ぜていいです。
でも、要らないカードとして上下逆にマナゾーンにおけるのは
デュエルマスターズカードだけです。マジックの土地カードは使用禁止です。
その他ちょっと長いですが、使用禁止リストをつくりました。
新たなるデュエルマスターズでも、マジックなみにたくさん買えよおめーら（心の声）

26 ：

>>25
GWってマジでこんなことやったの？
そりゃ昔からやってる人でも嫌になるだろ・・・

27 ：

>>20
正しい
事実、ガンウォーの大会は一部の強力カードばかり（※しかもそれらはたいていの場合、レアカード）
（※※レアカードなのに大会必須カード、つまり供給少ないのに需要が多いので、自然と高額カードばかりになった）
がはびこるという、まさに資産ゲー、金持ってて高額レア買える奴＝強いの状態に一時期なっていた。
そういう問題“だけ”を解決するために、供給量を増やす、つまり高額レアカードを再販したのは悪くない解決策だった。
これによって、あんたが言うように資産ゲーという状況は多少改善され、
大多数の人間が安価でパーツを揃えられるようになり、ゲーム環境は
メタゲーム的な意味でも、デッキのバリエーション的な意味でも幾分はおだやかになった。
しかし、別な側面での問題はより一層悪くなった。それがカードパワーのインフレさ。
マジックで例えるなら、みんながみんな再録されたタルモ使って当たり前。
再録された神ジェイス使って当たり前。みんながみんな強いカード持ってて当たり前という環境になってしまった。
だからこそ、新弾のエキスパンションで発売される新規カードは、そんな既存の強カードよりも魅力的な強さ。
ユーザーに「やっべ！今度の新カード、タルモや神ジェイスよりも強そうだ。買いたいな。」
と思わせるような強いカードをゆっくりとだが、確実に刷り続けて行った。
ユーザーが「俺の持ってるカードより弱いな。新弾買わなくてもいいや。」って言ってたら、
パック売れなくて会社儲からないからね。
だから、既存の強カードよりも強い新カードをどんどん刷り続けて行った。その結果がどうなったかって？
最終的にマジックで例えるなら、極端な話し、１マナのタルモや、１マナのボブが飛びかう環境になったのさ
極端な話しね
再販って行為は一部の面では病気を治すための正しい“薬”だろうさ。
でも、別な面では病気を治すついでに副作用も伴う“毒”にもなったで

28 ：

はいMTGマンセースレ入りましたー

29 ：

スタンダード制て素晴らしいなぁ、とつくづくしみじみ

30 ：

振り返ってみると、MTGは石の雨や対抗呪文とかを切り捨てたように、
クリーチャーの強化と他の呪文の調整を同時に行ってるんだよね。
そこはもっと評価すべきだと思う。
あと、カードデザインについてはこんな見解も述べてるね。
強いカードを探すことの楽しみや、カードの強さは環境に依存することとか、
基本的な論点はまとまってる。
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/004144/

31 ：

なにがなんでも貶めたい人間てのは醜いねぇ

32 ：

てか、スタン落ちがない以上はスピードとペースはともかく避けられない必然だがな、エターナル環境ゲーでのインフレ
MTGと同じとこが作っているDMですら、禁止、制限や今まで強カード扱いだったカードの上位互換が幾つも出るのはよくあること
ガンダムウォーは、それを過剰にやり過ぎたのが問題
逆に、そうならないようにがんばったヴァンガードってのもあるが、
結果的に発売から一年くらいまともに強化されてないカード＆デッキの一部が常に環境トップに居座る
それでも規制する程圧倒的に強い訳じゃなかったが使用率の高さ＆今後新カードを出しやすくする為に規制されたし
MTGが凄いというより(そういうのもあるだろうが)、単純にエターナルとスタンダードシステムっていうシステム段階での差異だと思う

33 ：

>>28
吠えてないでこの流れでスタン落ちを貶してみろよｗ

34 ：

ガンダムウォーの諸事情について初めて知ったけどいやはやすさまじいのなｗ
「ガンダムってブランド名つけとけばとりあえず売れるだろ」的思考から抜け出せず、
適当に商売やってサポートや修正はあとからする
そういうスタイルが他ジャンルでも目立つ番台らしいと言えば番台らしい

35 ：

遊戯王だしてるコンマイの悪口はやめろ！

36 ：

コンマイはそこまで滅茶苦茶なことはしない
5D'sからアニメシリーズに合わせて商品名が変わるようになったのは驚いたけど裏面は変えないし
というか、そもそもエターナルで成り立たせるのは難しいんだろうな
ヴァンガードは単にまだプールが狭いだけじゃね
これからが正念場だろう

37 ：

>>361
お、また遊戯王信者お得意の「○○よりはマシ」か？
日本最大規模の週刊少年誌の人気漫画の名前使っときながら
紙質変えといて「従来のカードと区別付くんだけどどうすればいいか→調整中（クロスチェンジの例があるからスリーブ使えと言えない）」とか
ブランド盾に無茶苦茶やってるとこの代名詞じゃねえか

38 ：

ミス
>>37は>>361じゃなくて>>36へのレスね

39 ：

コンマイは運営は酷いが、売り方が上手い
売上という観点じゃ日本でも世界レベルでもナンバー１なだけはある
深く語るとスレチだし、不毛な言い争いとか好みの問題だけど、ゲーム自体は中々楽しめる
ただし、ユーザーにすらコンマイと言われる程度には運営面では論外だ
真面目に、売り方とか成功しているとこだけはコンマイ主導で、ウィザーズとかのちゃんとした運営できる所に運営を任せれば鬼に金棒なんだが
てか、前みたいに不毛なMTGアンチ発言がなくなってるな、このスレ
個人的にはいい傾向だ

40 ：

>>39
代わりに同じことを何度も言葉変えて反復してるけどな
なるほど、こうやってレス稼ぐのかって参考になったよ

41 ：

いつものもしもし遊戯王アンチ兄貴は一体誰と戦っているんだ

42 ：

>>41
昼からパソコン遊戯王マンセー兄貴

43 ：

あれで遊戯王マンセーに見えるってアンチバイアスかかりすぎィ！
遊戯王アンチしたいだけならそのスレいって、どうぞ

44 ：

>>43
あれで遊戯王アンチに見えるって信者バイアスかかりすぎィ！
遊戯王マンセーしたいだけならそのスレいって、どうぞ

45 ：

遊戯王の売り方と同じには出来ない、てのは既出もいいとこ
遊戯王が売れてるのは否定しないけどね

46 ：

>>39
逆、逆
運営や品質を捨てて宣伝に全てを注ぎ込んでるからあれだけ売れるんだよ
実際今のコナミはソーシャルゲームやスポーツクラブ方面の方が熱心だし

47 ：

>>45
いや、MTGでやれって言ってるんじゃなくて、遊戯王でやれ！
ってつもりで言ったんだがな　遊戯王の一番の欠点は運営がコンマイってとこだから、そこをどうにかすりゃなってつもりで言った

48 ：

>>47
あぁ、なるほど。それはこっちの早とちりだった。すまんかった

49 ：

このスレの毎度の流れまとめておきます
A｢値段が高い、販路が弱い、スタン落ちで続けづらい、宣伝が少ない(4大既出)｣
B｢そうなんだけど、外製ゲームで融通きかないしDMもあるし、変なことするくらいなら現状維持でいい｣
A｢VGにもあっさり追い抜かれたのに現状維持なんて向上心や危機感がない｣
B｢モダン制定していくつか再販したり、PWP設けたり色々してる。現状維持＝何もしないじゃないよ｣
A｢だがシェアは4%しかない、ウルザやインベの頃と比べても明らかに衰退している｣
B｢ラヴニカはバトスピより売れたし、GP参加人数も増えたから盛り返してる｣
C｢だいたい宣伝が少ないし販路弱いし、これじゃ新規は入ってこない｣
B｢え？いやちょっと…｣
D｢しかも値段が高いしスタン落ちするしな、遊戯王なら安価でデッキが組めてずっと使えるのに｣
A｢……｣

50 ：

問題点はハッキリしてるんだけど、多分現状では解決できないし
解決しようとして変なことしたら逆効果になりかねないのかもしれないね
GPが最大の盛り上がりって言われても、地方だと全然MTGが盛り上がってるとか実感できないんだけど
多分これはもうどうしようもない
むしろ盛り上がってるからこそ、弱販路・効果的宣伝無し・誘いにくいというの現状でも
かろうじて地方のコミュニティが維持できているのかもしれない

51 ：

前スレでテンプレ作るとか言ってたのに、やめたの？
>>49みたいな既出話題は全部テンプレ誘導しようぜ！とか息巻いてたのに

52 ：

>>50
みたいのもいい加減に既出もいいところだしな。

53 ：

>>49自体がテンプレみたいなものじゃん
何度も話されて現状認識がしっかりしてるような事を話してくるヤツが多いっていう

54 ：

最近はもう>>49みたいなまとめが出るとこまでが毎度の流れだろ

55 ：

ウイザーズが去年１年の間に行った変更のリスト：
・ＤＫＡからゲームデーにプレイマットがつくようになった。
・RＲから箱特典プロモ配布がコア店舗以上になった。
・RＲから発売記念パーティーが無くなって発売記念ＦＮＭに変更。
・Ｍ１３から値下げ。
・Ｍ１３からエントリーセットに１パックがついた。
・ただしＲＴＲから日本ではエントリーセットを販売しなくなった（笑）。
・ＲＴＲから日本ではブースターバトルパックを販売することに。
・ＦＴＶやコマンダーアーセナルのアドバンス店舗の露骨な優遇。
少なくとも、ウイザーズが何もしてないとか言うのはＭＴＧの
ことを知らないで言ってる奴のたわごとだと思う。

56 ：

そもそも議論なんて出来ないアンチがメインだからね。
相手の主義主張なんて聞かないで、どれだけ自分の妄言を垂れ流せるか、
そしてそれでもって関わりない他者に対して、どれだけ対象物の悪印象をうえつけられるか。
これが行動理念なんだから、同じ話題がループするのも当然だよ。
たまにそれ以外の、少しだけやってるプレイヤーとか、アンチでもプレイヤーでもない第三者を自称するのがいるけど、
それの大半も肩書き装って印象操作したいアンチだし、
このスレにおける批判的なレスのうち、真っ当なプレイヤーからのレスは一割行かないだろう。

57 ：

>>55
ＭＰＳ廃止
消費者さまといわせ電話番号廃止
連絡先はＵＲＬ
ウィザーズ社が直接問屋契約し、国内に在庫プールされなくなった
今年も扱い辞めた店増えた。別のｔｃｇの販売不振影響で国内専門ショップが数十店ほど閉店した。（ＭＴＧ扱わない新店は続々開店）
とかもあるぞ

58 ：

そんなアンチがこんな所に来るのはMTGプレイヤーが一々相手にしているせいだと思うけどな
既に似たようなことは言ったが、スルーしてりゃいいんだよ
アンチだとわかっている相手に意見するなんて荒らしに餌を与えているような物ORアンチスレに凸しているようなモンだぞ
印象操作が気になるから相手するんだよ！
なんて人もいるようだが、こんなスレを見るMTG初心者、MTGプレイヤー候補なんて一握りすらいないんだから、スルーしていても問題ない
このスレのアンチ意見程度でプレイしない人らははじめからMTGに向いてないとも言えるし(実際、国産ゲーと勝手が違いすぎるんで、合わない人には合わない
むしろ、そんなことをしてしまう時点でアンチに踊らされているに等しいわ

59 ：

>>58
>>58
>>58

60 ：

今はアンチに対して反応してないだろｗ
アンチを相手するのがダメって事
まあ、こんなとこにレスしてしまった俺も俺だがな

61 ：

>>57
最後のソースは？
ていうか２〜３はWotCが直接販売するようになったってだけの事だと思うんだけど

62 ：

何もしてないと言うか、本国MTGや他のTCGが広く浅く売ってるなかで
日本市場だけ逆に狭く深く売り出したって感じ

63 ：

>>61
フィーリングに決まってんだろｗ

64 ：

地方はWPNの嫌がらせに苦しむ日々だよ。
でもGP名古屋は国内史上、一番人数が多かったんだよな。
MTGでも地域格差が広がってるのかね。

65 ：

WPNの嫌がらせって具体的に何？
参加費を取る公認大会が開けなくて店舗にとって大会を開くメリットが無いとか？
それとも安売りしたら目を付けられて申請しても大会を開かせてもらえないとか？

66 ：

>>64
こういっちゃなんだが、仕事で行けなかったから分らないが、
干上がる前の水たまりのような
ユーザー年齢あがって、可処分所得高くなってて、
名古屋は関東関西からものぞみ日帰り圏内で、
レントリアとかいう空港もあんでしょ。
交通の便がよかったんじゃ。
つまり何が言いたいかというと、名古屋の地元プレイヤーはちょっとだけで、
あとは大半遠征組じゃないかと。

67 ：

ウィザーズは作って売って、その他のサポートまでが仕事だけど、その中に
販売されてる多くの国の中の一つの、そのまた都市部でない地方まで行き渡るようなケアは含まれてない
それはその地方のショップとプレイヤー自身がやるべきことだ
なにがしかの観点から地方が不利を被ってることや、そもそも地方だとmtg自体できないことがあることは事実だが、
そこまで運営にサポートしてほしいなんてのは甘えだな

68 ：

レントリアｗｗｗ
どこの次元ですか？

69 ：

>>66
ここの最初の方に、消えかけのロウソク云々とか宣ってた人？

70 ：

>>67
甘えは言いすぎだと思うが。
DMとかのウィザーズが関わっている所でもそういうケアはきちんとしているからシェアがあるんだぞ
現に、地方とかでもDMは盛り上がっている
ちゃんとしたサポートをしてないから、アンチが低調、低調と煽り立ててくる要因にもなっているんだし
売り方変えろって訳じゃない＋金自体はDmの売上とMTGの世界規模での売上であるんだから、ちゃんとして欲しいわ
地方に住んでる奴としては

71 ：

>>70
>DMとかのウィザーズが関わっている所でもそういうケアはきちんとしているからシェアがあるんだぞ
具体的にはどんなのがあるん？

72 ：

ケアというか、宣伝かな。コロコロなどの雑誌、アニメ等で宣伝し、子供をメインに客を引っ張っている、それも幅広くだ
MTGみたいに公式サイトと電撃程度しか宣伝してないのとは違う。売り方は語ってもどうせMTGじゃ無理！　って結論になるし、くだらない言い争いになるから省力
まあ、売り方も売れるようにがんばったやり方をしている
これによって、規模そのものをきちんと努力して上げて(2位のポジションを10年くらい維持)全国的に受け入れられているんで、地方格差が少ない
後、大会とか取扱店とかの数も全国各地に複数あるとか
対戦相手が安定しているってのがデカイな、MTGだと地方だと対戦相手を見つける段階で取扱店を調べて、遠出する必要も時にはある
カードゲームは対人ゲーだから、対戦相手がいるのが一番大事
ケアって言ったのは言葉のあやだが、ちゃんと全国的に売ろうと努力しているってことだ
MTGみたいに都市部ばかりに固まっていなくて、少なくとも日本においての売ろうとするやる気は天と地ほどの壁がある

73 ：

>>72
DMは制作レベルの話で、売り方には関与してない。
そもそも、コロコロとかを使った宣伝は十年以上前にやってて、
ゲーム性とかの面から相性が悪いと判断されてるよ。

74 ：

>>72
マジックは子供相手やコンビニで売る商品じゃねぇだけの話なんだが。

75 ：

企業に都市と地方の格差を無くせとかバカじゃないの？
遊戯王やＤＭは日本全国どこでも対戦相手に困らないとでも思ってるんだろうか

76 ：

聞いたレベルの話なんで間違いかもしれんのだが
店以外は大会を開けない→有志が会場借りて定期的に大会を、という方式ができない
？人以上の大会実績がない店は〜〜のイベントが開催できない→公式サイトから検索できないし、イベントができないから余計に人が集まらない
というようなことがあるらしい
間違ってたら訂正頼む

77 ：

何も子供相手に宣伝しろってことじゃないぞ、ようするに宣伝自体や売るためのアピールをしろってことだ
今のMTGはろくに宣伝とかの売るための努力すら他ゲーに劣っているんだよ
売り方の段階で国産ゲーより不利な面があるのに(これは気軽に変更できないから仕方ない)、宣伝とかでも劣っていたらダメだろ
都市部に住んでるんならどうでも良く感じるのは分かるが
>>75
MTGと比べればDMも遊戯王も地方格差があろうが、対戦相手に困る割合とか取扱店の数とかは段違いだ

78 ：

ゲームショーにも出展してるし、公式のハウツー動画を外部の動画サイトにアップしたりもしてる
アニメ漫画は向いてない
逆に具体的な手段を聞いてみたいな
出来ればブーム的な売り方を避けるような方法で

79 ：

公式のハウツー動画は、せっかく実績のあるプロかつ販売店の総帥という人材を使って
教えてる内容も結構いいはずなのに、なんか茶番（）とか既存向けの内輪受け臭がキツいのがなー
低レベルなめだかBOXもどき漫画といい、電撃サイトでマイナー声優にリミテやらせたりといい
日本独自の販促の努力はしてるはずなのにどっかズレてる

80 ：

アニメ、漫画がブーム的売り方ってのが理解し難いな
DMとか遊戯王は10年単位でその勢いを維持してるから、シェアの一位、二位なんだが
ただ、アニメとかは向いてないのは分かる。やるなら、ヴァンガードみたいにコマンシャルやるか、雑誌とかでの露出を増やすのが手っ取り早い
他にも、公式のティーO(デッキを渡すとかするとか)。最近だとZXのやり方は実に上手いと思った
というか、一番ラクな方法はDMのコネがあるタカラに意見を聞くことかもな
少なくとも>>79　の言っているようなズレを修正してくれる可能性がある
後、何かやたら噛み付かれているが別にMTGアンチ兄貴じゃないつもりだ、俺は
地方なんて切り捨てろみたいな感じがしたから、それはやめてくれと言っただけ

81 ：

>>76
レーティングに関わる以上、公認トーナメントには規定が必要なのは言うまでもないよな
･店以外が開催出来ない
店以外では"公認トーナメント"を開催は出来ない
店に提携を申しでて店が受ければ開催できる
･人が集まらなきゃ特定のイベントやトーナメントを開催できない
一つ上のレベルの特権をもらうには、過去12ヵ月に4回以上が最初の条件。
その上で個別の30人を集めて、最低一度は12人以上集める必要がある
確かに小規模の店とプレイヤーには制約になっている
が、これが出来ないで少人数でいつも大会やってるような店で特定イベントを開いたとこで、
目に見えるレベルで人が集まるとは思えないのも事実
ちなみにサポートが受けられない、レーティングに影響しないことを除けば、似たような大会を開くことはできるよ。

82 ：

>>76
プロツアー予選とかプレリリースとか特殊なのじゃなければ
申請すれば公認大会自体はだれでもどこでも開けるよ
プロモとかが出る大会は店舗への特典って感じだから個人では開けないものもあるのは確かだね
イベントロケーターは自分が使ってないからよくわからないけど
個人主催者の大会もヒットしてるから検索については大丈夫そう

83 ：

>>80
遊戯王が長期で売れてるのはアニメをぶっ続けでやってて、かつ新規が入りやすいような商品展開だからだろう
その二つが遊戯王の強みであり、同時に弱点でもあるがな
現状は一般的なブームほど瞬間的な過熱市場じゃないが、アニメと商品内容で安定したブームという謎のバランスになっているわけで
アニメという強烈な販促のお陰で売れている以上、ブームであることには違いがないだろう
あと遊戯王やデュエマは無関係に、アニメ漫画での販促の成功は、一般的に言ってブーム、あるいはブームへの傾向だと思うのだが

地方を切り捨てろなんてのは被害妄想では？
地方だろうが都市部だろうが関係なく、個々の場所へのサポートは運営がやることじゃなくて店やプレイヤーがやることだよね
と言っている

84 ：

TCGなんて店舗が無けりゃローカルコミュニティは存続できないんだから
コミュニティの拠点になってる店舗に何かしらの特典を与えて応援するってのは自然な流れだと思うけどな
そんな成果を上げてる店舗となるとそりゃ都会は有利だわな、利益を考えたら大概の商売は都会が有利
全ての店舗に一律に特典を与えるなんてバカなことがあり得ないのはわかるだろう

85 ：

ホビーの販促を店はともかくプレイヤーのがんばりに依存するのは危険な兆候じゃね
メーカーが全力を出してから、その上でプレイヤーやコミュニティが支えるのならまだしも
日本では人手不足のせいだろうけどMTGはプレイヤーやコミュニティに依存しすぎている
アメリカではそれでいいのかもしれんが、日本には合ってないような

86 ：

MTGのトーナメント開催に一定の制約があるのは、
ジャッジを含む運営面のトラブル回避のためでもあるがな。
しかも、それは今のところMTGの信頼性の一部として
ファンの離脱を抑えるのに一定の効果を上げている。
誰彼構わず認定大会をやらせて、イカサマが当たり前と
思われるような環境になったら、それこそゲームの終わりだろ。

87 ：

mtgが普及する前ならともかく、今の日本にはある程度成熟したコミュニティーがあるんだからある程度頼るのは悪くないと思う
それとWotCが販売に手を抜いてるような物言いはNG

88 ：

今まで提携してくれてた店が閉店だか移転だかになって、その後を維持できない
みたいな話をFNMのあとでたまたま聞いただけなんだ
必要なのはわかったけどもなんとかならん？とも思う

89 ：

なんともならねーよ

90 ：

都市部でリミテから始めようとしたけど、
リミテで大会やってる店ほとんどないのな

91 ：

なんつーかさ、公開情報にあたりもしないで聞きかじりで
中途半端に疑問と非難めいたこと言うの、少しは自重して
くんねーかな？と思うんだけどな。
店舗レベルについてはこのページの「レベル」の内容がすべてだ。
ゲートウェイから始めて、条件を満たせば昇格できる。
http://www.wizards.com/WPN/WhyJoin.aspx
個人主催が公共施設とか借りて認定大会をやりたけりゃ、自分の
近くのマジックを扱ってる店舗と話して「紐付け」をしてもらう
だけの話。店舗を使わせろという話でもないんだからマジックを
売りたい店なら普通は承諾するさ。

92 ：

>>90
都市部ってのが「首都圏」を指してるのなら、
そんなことはないからちゃんと探せとしか
言えないのだが…。
地方都市は知らん。

93 ：

てか国によって文化とか違うんだから
その国ごとにあった販売方法を展開してくれればいいのに
少なくとも本国しか眼中に無いような売り方しかしてない時点で努力してるとは言いがたいと思う

94 ：

東京 Mtg リミテ 大会 等でググってもロクな結果出ないぞ
立川辺りで店舗まわってみても構築ばっかりだったな
秋葉原辺りで店舗巡りすりゃ違うのかも知れんけど

95 ：

>>81>>91
FNMやプレリなどじゃない普通の認定大会なら、別に店舗と提携しなくても個人で開催できる
認定大会なのでPWPは入るから、昔でいうレーティングにも影響する
http://mtg-jp.com/reading/wpn/001452/
http://www.houkago-magic.jpn.org/hmia/10/10/21_1933.shtml
>>82
イベントロケーターはWPNの特典なので、WPNに加盟している店舗の大会しか載らなくなった
見つけた個人主催の大会というのはおそらく店舗と提携した個人主催者のものだろう

96 ：

公式のイベント検索でフォーマット別にイベント探せるぞ
結構先のまで引っかかるし、シールドを入れちゃうとプレリが引っかかるけど（そもそも大半の人はプレリぐらいしかシールドやらんが）
とりあえず都内で１月中のFNMでブードラをやる店は８件といったところのようだ

97 ：

>>80
でも遊戯王ってもうヤバイんでしょ？
以前の商品と一緒に使えない程に新製品の紙質が劣化してるとか
アニメも視聴率爆死してるとかで。
おっさんが小学生殴ったりするほど、コミュニティのレベルも酷いみたいだし

98 ：

遊戯王のコミュが酷いってのは、トヨタ車は事故件数が多いとかそういう話と同じ
トップシェアだから目立つだけ
てか遊戯王のアニメは元々視聴率低かったはず
それでも続いていけるほど売れてるし、今はヴァンガードと客層が被ってるから奪い合いしてるけど
ヴァンガードが死にかけだした

99 ：

>>98
低視聴率で無理し続けたから、製品品質落とす所まで追い詰められたのかねぇ
昨年対比６０％とかそんなレベルだっけか
コミュ問題に関しては事件が起きて、周知されてしまったのが問題だよね
イメージダウンは免れない
「遊戯王は一番売れてるからこういう輩もいるんですよ！」なんて言った日には
火に油だし

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