「望 遠 鏡 購 入 相 談 ス レ ッ ド」。
>>2-10は必読です。
大抵の場合類似の相談が過去にあるので、スレ全部と出来れば過去ログを熟読して下さい。
■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
望遠鏡でいろいろ見てみたい気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都心部・中小都市・都市郊外・山間地etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 万円
【観測予定場所】 例：××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】 例： 月に１・２度、週末に
【観測対象】 例： 月や土星、出来れば星雲も見てみたい
【天文知識の有無】 例： 土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 例： なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など
天文機材に関する質問・相談スレッド Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340861585/
■前スレ：
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339407168/
次スレは>>970が宣言してから立てること。立てられない場合は代わりを指名すること。
■過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948
【アドバイスされる諸氏への注意事項】
あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。
実際に触れて確かめることの出来る機会を持つようにしましょう。
各地の公開天文台・プラネタリウム・天文同好会・その他有志などによって催される
天体観望会などを活用されると良いでしょう。
購入に際しては天体望遠鏡を専門的に取り扱っている販売店で
お買い求めになることをお勧めします。
こうした販売店では機材や天体・アフターサービスのことだけではなく
天体観望会や各種イベントなどの情報も得られやすいものです。
（AstroArts PAONAVI 全国プラネタリウム＆公開天文台情報）
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/pao/index-j.shtml
（AstroArts 天文リンク カテゴリ：同好会／サークル）
http://www.astroarts.co.jp/link/ja/index-j.pl?search=category&c=6
■入門書籍
「藤井旭の天体望遠鏡教室」 藤井 旭 著／誠文堂新光社／\2,310
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=01296&key=syoseki
「初歩の天体観測」 平沢康男 著／地人書館／\2,000
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4805204729/
「天体観察入門」浅田英夫＆アストロアーツ/アストロアーツ/\1,869
http://www.astroarts.co.jp/products/observation/index-j.shtml
ビクセンマーケティング（ビクセンウェブショップ）ttp://www.vixen-m.co.jp/
笠井トレーディング ttp://www.kasai-trading.jp/
国際光器 ttp://www.kkohki.com/
協栄産業 ttp://www.kyoei-tokyo.jp/
アイベル ttp://www.eyebell.com/
スターショップ（旧・誠報社） ttp://www.starshop.co.jp/
シュミット（旧・趣味人） ttp://www.syumitto.jp/
スターベース ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン ttp://www.vixen.co.jp/
高橋製作所 ttp://www.takahashijapan.com/
笠井トレーディング ttp://www.kasai-trading.jp/
BORG ttp://www.tomytec.co.jp/borg/
テレビュー（テレビュージャパン） ttp://www.tvj.co.jp/
ミード（ジズコ） ttp://www.zizco.jp/Meade.html
スコープタウン（スコープテック） ttp://scopetown.jp/
セレストロン（サイトロンジャパン） ttp://www.sightron.co.jp/
ウイリアムオプティクス（スタークラウド） ttp://1hosi.com/index.html
コルキット オンラインショップ ttp://www.orbys.co.jp/e-shop/index.html
Q：銀河とか星雲を見たいです。
A：たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。
Q：望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A：気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのかテンプレの備考欄まで有効に使用してなるべく詳しく書いてください。
Q：自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
事前にセッティングが必要となります。
また、あまりに安価な自動導入装置には上手く導入できないものもあります。
Q：5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか？
A：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
数千円から1万円程度の予算では、まともな望遠鏡はまず買うことはできません。
例外として「ラプトル50」等が挙げられますが、
通常良く目にするホームセンターやネットショップで販売されている安価な望遠鏡の中には
望遠鏡と呼べない程の造りの粗悪な初心者騙しの商品が数多く存在します。
特に高倍率を謳い文句にしていたり、割引率が極端に高い望遠鏡などは要注意で、
値段が安いからと言って安易に購入しないようにしましょう。
Q：天体写真にも興味があります。
A：よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。
一般人がポンと出せる金額ではありません。
一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。
いずれもそれなりの知識・技術・経験の蓄積がものを言います。
○予算1万円以内
「10分で完成！組立天体望遠鏡 35倍」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-35/index-j.shtml
「コルキット スピカ＋木製大型三脚 セット」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-tsetsp/index-j.shtml
・スコープテック ラプトル50
http://www.scopetown.jp/prod_st_raptor_1.html
○予算2万円以内
・スコープテック ラプトル60
http://www.scopetown.jp/prod_st_rap60_1.html
・ミザール STL-750（生産終了？）
http://www.scopetown.jp/prod_mz_stl750.html
○予算3万円以内
・スコープテック アトラス60（初心者オススメNo.2）
http://www.scopetown.jp/prod_st_atlas_1.html
・ビクセン ミニポルタ A70Lf
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/miniporta/39941.html
※望遠鏡販売店で2万円台
○予算4万円以内
・スコープテック SD-80AL
http://www.scopetown.jp/prod_st_sd80al_1.html
・スコープテック mini SD80A
http://scopetown.co.jp/SHOP/HSD80ASS.html
・ビクセン ポルタII A80Mf（初心者オススメNo.1）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39952.html
※望遠鏡販売店で4万円台
・ポルタII R114M （ビクセンマーケティングオリジナル仕様）（注：反射式望遠鏡。取り扱いがやや難しい物です）
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000132.html
○予算6万円以内
・ビクセン ポルタII R130Sf （注：反射式望遠鏡。取り扱いがやや難しい物です）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39954.html
・ケンコー SE102＋ポルタII（注：惑星観望には不向き。低倍率星雲星団観望向け）
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/sky-explorer/120422.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※望遠鏡販売店で約3万円＋\23,520
○予算7万円以内
・ビクセン ポルタII A80M
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39953.html
・ケンコー SE120＋ポルタII（注：惑星観望には不向き。低倍率星雲星団観望向け）
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/sky-explorer/120439.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※望遠鏡販売店で約3.6万円＋\23,520
・ケンコー SE120L＋ポルタII
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/sky-explorer/012345.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※望遠鏡販売店で約4万円＋\23,520
・スコープタウン ポルタIISTL80Aシリーズ http://scopetown.co.jp/SHOP/110816/list.html
・笠井 BLANCA-70ED＋ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/blanca-70ed.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売
・ウイリアムオプティクス（WO）ZenithStar66SD＋ポルタII
http://1hosi.com/zs66SD.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売
・笠井 BLANCA-102MF＋ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/blanca-102mf.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売
・笠井 CAPRI-80ED＋ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/capri-ed.htm
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta2/39951.jsp
※ファインダー、アイピース等は別売
・ビクセン A105M＋ポルタII
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/tube/26143.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta2/39951.jsp
※アイピースは別売
・笠井 銀次250D （注：反射式望遠鏡。取り扱いが結構難しい物です）
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
※アイピースは別売
○予算10万円よりもうちょっと出せる方
・ビクセン ED80Sf＋ポルタII（初心者オススメNo.2）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39956.html
・ビクセン ED81S＋ポルタII（鏡筒が国産 ）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/26080.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※アイピースは別売
※望遠鏡販売店では生産終了？
※ビクセンマーケティングオリジナル仕様もあり。アイピース付き。
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000123.html
販売店一覧などは>>870を採用。
>>904は一時的な品切れなのか判断できないのでテンプレに注記という形で残しました。
ED81Sは販売店には見当たりませんがビクセンマーケティングには在庫ありと書いてあるので注記という形で残しました。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part31
1 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 16:33:47.77 ID:FXds36zD
初心者大歓迎。
「望 遠 鏡 購 入 相 談 ス レ ッ ド」。
( <. | l //´
ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
>､＜゜> < 。>) 〈
// ´ ﾉ( ､_, )ヽ ﾍﾍ. 嫌なら 見るな！フジテレベ！
| l ノ､ ＿_!!,.､ | l
ﾍﾍ. ヽニﾆｿ ././
ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
`''‐---‐''´
,､ /７ ,-､
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// ´ ﾉ( ､_, )ヽ ﾍﾍ. 嫌なら 見るな！フジテレベ！
| l ノ､ ＿_!!,.､ | l
ﾍﾍ. ヽニﾆｿ ././
ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
`''‐---‐''´
これでどう？
「藤井旭の天体望遠鏡教室」 藤井 旭 著／誠文堂新光社／\2,310
ttp://www.seibundo-shinkosha.net/products/detail.php?product_id=410
半分以上は次に行く前に飽きるから。
それでも飽きなくてステップアップする頃には知識も付いてるだろう。
新しいオススメの機種を発掘してくれよ
思うんだが、何故か除外されている不思議。
K型経緯台だから、どこぞの玩具架台と違って
将来も色々使い回しが効く。
平時じゃ多分月に一人か二人ぐらいしか初心者こないんじゃないかな
それくらい天文はマイナー趣味
初心者を見下して決めつけているスレだの店だのに来るわけないだろ。
アイピースが貧弱だったりして玩具望遠鏡みたいな装備なんだけど
どうなんだろうな
持ってる人のレポがあればいいんだけど
俺だったらまずアイピース買い換える
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00163S7WS/
やっぱいらないな
変な議論が巻き起こるよりテンプレ読んで解決するならそれに越したことは無い
3倍バローは使わなきゃいい話だし、
アイピースは2万円以下のスコタンのだって
SRとかFでしょ。
屈折にHならそこそこ使えるよ。
俺一人で決めていい物でもないので、意見欲しい所
できれば所有してる人の意見が聞きたい
NexStar 102SLTはウィキ作ってる人がいるけどどうだろう？
ttp://www29.atwiki.jp/celenextar102/
空想の脳内初心者相手に。
玩具級望遠鏡を妄想で語るスレでも立てて、そっちで好きなだけやってくれ。
90の方だったかもしれないが、性能が微妙だったというレポートがあった。
あと、あれ日本のK型なのかねぇ。
価格からして中国のコピーK型の可能性は？
さらに言うと、K型は上を向けるとバランスが…。
>>23
マジレスすると、この手のスレはテンプレを読むためにある。
さらに相談内容と予算のバリエーションが他のジャンルよりも少ないので、
他の板の類似スレ以上に「テンプレを読むためのスレ」になっている。
それが わかっているから、某店嫌い嫌いな私怨君は このスレを荒らしているわけで。
＞テンプレの機種を増やす考察ぐらいいいじゃないか
俺もそう思うが、一レスで済むものを２つに分けて書き込むから
「感想文を書く場所じゃない」と言われるのだろう。
>>34-35
選択肢は多い方がいいとは思うが…
実際に触った・覗いた事が無いからなんとも言えないなぁ。
> マジレスすると、この手のスレはテンプレを読むためにある。
ないない。
勝手な思い込みを他人に押し付けるな。
初心者が相談するためのスレ。
今までテンプレが役に立った相談があったか、見直してみればいいかと。
予算なども人それぞれだからテンプレはあまり意味がないような。
代わりにTL-750入れるのはダメかな？
性能的に大差ないと思うんだけど
＞ないない。
＞勝手な思い込みを他人に押し付けるな。
あっちこっちの板の質問スレを見てみれば。
というか、後述するけど、根本的に理解していないんだな。
＞今までテンプレが役に立った相談があったか、見直してみればいいかと。
あのね、「オススメ望遠鏡」を見て、理解して、自分の用途と予算に合致した人は
このスレに書き込まないの。
だから「この手のスレはテンプレを読むためにある」の。
>>41
なんですでに書いてあることを理解しようとしないの？
まあ、テンプレを無くしたくて わざとやっているんだろうけど。
相談内容と予算のバリエーションが他のジャンルよりも少ない。
ので、他の板の類似スレ以上に「テンプレを読むためのスレ」として有効。
>>42
＞性能的に大差ないと思うんだけど
http://air.ap.teacup.com/kussy/113.html
http://air.ap.teacup.com/kussy/108.html
http://air.ap.teacup.com/kussy/114.html
なお、この人のブログを読むと、「機械いじりは得意だけど天文機材知識ゼロの人」が
どんどん急速に（しかも正当に）進化する姿が見れる。
理解力のあるなしは重要だな。
ﾎﾟﾗﾘｴに載せるのにいい望遠鏡教えて
6、7ﾏｿあたりでﾖﾛ
＞「オススメ望遠鏡」を見て、理解して、自分の用途と予算に合致した人は
＞このスレに書き込まないの
それは危険だよ。
テンプレ作成者がその意図で作っているなら思い上がりだ。
もちろん、それくらいの気概で作ってるという話なら同意できるけど。
『「理解して」って言葉を入れた意図が理解出来ない人ですか・・・（呆』なんて書きそうだから書くけど、
「スレに書き込まない」ことの条件を結論から遡行して誂えたって意味ないよ。どこぞの粘着なアンチと同じだ。
理解したと思い込んでる人がテンプレ鵜呑みにして相談せず、合致してなかったことを後に知ることもありえるし、
書き込まなかった人はオルタナティヴな解に出会う機会を失ってるかも知れない。
つまりテンプレが本当に影響力を持つなら、諸刃の剣であることを意味する。
だからテンプレに「これがいいと思っても、必ず一度は相談なり雑談の形でいいから、用途や使用願望を書き込んで」と入れるべきだね。
その意味じゃ相談者が留意するべきは、書き込まなきゃよかったと思わせない回答をするってことでしょうね。
>>44
願望を。何を中心に見たい？
お金がある人なら自動導入のほうが楽しめると思わない？
「初心者だけど撮影メイン」なら赤道儀だし。
そういうのも含めてテンプレを完成させるというなら賛成だけど。
「入門機は小口径屈折で経緯台」って時代じゃないと思うけどなあ。
実機を持ってる人が少なくて良し悪しの判断サンプルが取れないんじゃないか？
結果的に所有者の多そうな価格帯の望遠鏡ばっかがテンプレに入る
自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ ←いまココ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
初心者でその予算ならこれしかないなんて決めつけは横暴でしょう
値段別機種はまとめwikiなんかに振って、適宜削除＆追加＆修正したほうがいいと思うけどな。
まずテンプレを熟読して下さい。
テンプレに合致しない質問には、回答が得られない場合があります。
1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく
1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない
2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする
3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)
一度お客様になれば無料で永久保障してくれるし
ポラリエに載せるのにいい望遠鏡教は
まず、眼視用か写真撮影か、ここで判断基準が大きく異なる。
どちらなのか、明示すべきと思います。
普通はポラリエに望遠鏡を載せるということは考えないと思います。
でも、もし載せたい場合の判断基準なら示すことはできます。
その場合、目的は何なのかわからないと、回答できないのです。
高級機は持ってないからわからん
載せられる重量があるとしたらスペースワンダービューとかの
玩具望遠鏡ぐらいしか思い浮かばない
・初心者板に質問する人に勧めていいのか（メーカー推奨は標準レンズまで）
・レデューサーなし or 中古でガマンできるか（予算6-7万なら）
って考えるとどうもムリっぽいので、望遠レンズにしたら？
・・・あ、撮影の場合です。
載せたいなら自己責任で勝手に何でも載せれとしか言いようがない。
のこのことやってきました。
初めて望遠鏡を買おうと、いろいろ調べてました。
スペック：３５才病院勤務来年退職予定。７年間彼女なし。イケメンではない。最近結婚を諦めた。
残りの余生で適当な仕事しつつ、カメラ、自転車、旅行、酒、天体観測などをほどほどにやりたい。
セレストロンNexStar 8SEか、ビクセンGPD2-VC200Lが気になってます。
それぞれメリットデメリットをお聞かせいただけたらうれしいです。
まったくの初心者です。M３１の写真も自分の手で撮ってみたいです。
こういう目的があるなら普通の赤道儀があるGPD2-VC200Lを薦めます。
VC200Lが向いてると言う意味ではありません。普通の赤道儀GPD2があることが大きいのです。
VC200Lはどちらかというと写真向けではあるけれど、M31のような大きい対象には不向きです。
しかし、GPD2上の鏡筒を差し替えることで様々な画角に対応した撮影システムが組めます。
いうまでもなく、眼視においてもこのGPD2の汎用性は大きなメリットです。
NexStar 8SEは経緯台ではありますが、水平回転軸を極軸に向けることで赤道儀として使えます。
しかし撮影用途の簡便性と汎用性、おそらくは追尾精度の優位性もGPD2に譲ります。
ただNexStar 8SEに載ってる鏡筒C8は歴史も古く、調整次第ですが眼視性能も優秀な鏡筒です。
なによりNexStar 8SEは自動導入できるので、鏡筒を差し替える計画がないなら、
操作に慣れれば眼視においてはGPD2-VC200Lよりも役立つでしょう。
俺ならどうするか？GPD2とC8のセットにします。
理由は単に、GPD2とC8が好きだからです。
いくらカタログなどを見ても初心者にはわからないことだらけで・・・
カメラの知識は多少あるんだけどなぁ。
C8も調べてみます。ありがとうございました。
GPD赤道儀ではまだまだ力不足。2ランクくらい上の赤道儀他が必要だよ。
GPDのセットは、眼視や月惑星を撮るには、扱いやすくていいけど。
天体写真の為の機材総合スレッド Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1348835644/
満足出切る写真は撮れないと店員が言うてたよ。
賛成します。これでどうでしょう？
■天体写真の機材選び・撮影技術に関する相談：
天体写真の為の機材総合スレッド Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1348835644/
そりゃちょっと過敏すぎだよ
餅は餅屋で専門的なスレがあるんだからいいじゃん
＞C8も調べてみます。ありがとうございました。
いや、だからね、2000mmでは望遠過ぎるんだよ。
天体撮影で望遠過ぎると、以下の弊害が出る。
１）M31のような大きな星雲は画面から はみ出る。
２）赤道儀の強度や精度が追いつかない。
３）Ｆ値が大きくなるから、長時間露光しないと星雲の写りがしょぼくなる。
撮影メインではないのかも知れないけれど、撮影をするなら鏡筒の方は
R200SSか、笠井のGINJI-150FNあたりにしては？
もちろん、撮影用と眼視用の２つを買うのが良いけれど。
スコープタウン嫌い嫌い病の人間に何を言っても無駄。
そこまで天文写真に力入れてないからやはり専門スレがいいと思う
関係ないけど、テンプレで販売店とオススメ望遠鏡リンクの所はまとめサイトの
ページへの誘導ＵＲＬでいいんじゃないかな
テンプレ短くできて見やすくなるのではないか？
「スコタン」がスレの基準になるわけないだろ。
>>73
相談の窓口はここでも良いとして、回答が長引きそうな場合や
専門的な話になりそうな時は然るべきスレに誘導してあげた方が親切でしょうね。
まとめサイトは管理人がどこかへ行ってしまい、改変できないんだろう？
STL750の削除とかどうするの？
皆で改変できるまとめサイトを作ったら作ったで、IDをころころ変える
例のスコープタウン嫌い嫌い病の人間が改変しまくるぞ。
>>2のまとめwikiちょっと見てみなよ。
ttp://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948
更新・改変した人ごくろうさま。
編集オープンなのでやるとスコープタウン嫌いが荒らす可能性はあるな。
でもそうすれば一応は他人のサイトを荒らすわけだから、場合によっては、、、まあいうまでもないか。
2ちゃんで暴れるのとはわけがちがうかと。
まあ、なんとなくだけど連中はスコタン嫌いというより信者をからかってるんじゃないの？
なんでも一長一短はある。
スコープタウンがビクセンより上位とかｗｗｗ
それは一番の危惧だな。
IDだけでなく意見まで自作自演のためならコロコロ変えるか らなw
ttp://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948
「よくある質問」でラプトルだけ商品名出してたり、
ショップ上位にスコタンがあったりとあからさまな
ところが素敵。
自社に販売権がないからだろうな。。
で、こそこそと外部のサイトにテンプレ置くって企みなの？
さすが粗悪は姑息だな。しかもステマ漬けのテンプレｗ
経営が本当に順風満帆で自信があるなら２ＣＨでやれってｗ
スコープタウンを嫌う理由がわからないのですが、ビクセンの方がいいものでしょうか？
ありがとうございます！
もう一つすみません、接眼部や他のスペックが同じ？のAstroMaster70AZだと、どちらも変わらないでしょうか？
違いが重さ以外わからないのです。
付いて来るアイピースが25.4mmっつう、なんというか、そういうこと。
ビクセンだったら80mfだな。
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西武新宿線 Part121 [実況会場]
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天に召された列車達があの世で語るスレ 15
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トミーテック 鉄道コレクションスレッド150弾
