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2013年01月TCG52: 遊戯王 禁止制限を語るスレ180 (662)
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遊戯王 禁止制限を語るスレ180
- 1 :2012/12/27 〜 最終レス :2013/01/14
- ◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ179
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1351855612/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS(したらば)
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
- 2 :
- 2ならG制限
- 3 :
- 暗黒界とかいう安上がりテーマをいつまで泳がすのか
- 4 :
- >>2
既に増G入れられないデッキが悪い、だの増Gを使いこなせないデッキは弱い、だの
言われてる北米の大会だけ見りゃありかもしれんけど、まぁ日本も見ればないんじゃね
- 5 :
- >>1乙
高等儀式術の制限緩和来ないかなー
どうせリチュアとか極悪な儀式デッキには使われ無いんだし
デミスとかライカンとかレシェスとか今許されても微妙でしょ
- 6 :
- マーメイルとゼンマイはよ逝ってくれ
トラゴーズないとすぐに1キルしてくる
- 7 :
- >>5
パーデク忘れんなよ
あれさえ無ければ高等なんて無制限だよ
- 8 :
- そのトラゴが制限行きそうな気がする
- 9 :
- そこまでトップデッキが多く使ってるカードでもないから大丈夫だろ
マーメだって確定で入れてるわけじゃないしな
流石に魔導はトップとは言い難いし
- 10 :
- >>6今シーズンはスルーというのも有り得るぞ
- 11 :
- >>7
ああ、おぞまし過ぎて存在すら記憶から消し去ってたみたいだ
- 12 :
- まあ高等無制限でもパーデクがトップに来る事は無いだろうけど
- 13 :
- マーメイルゼンマイスルーとか虫の暗黒期から何も学んでないとしか思えんわ
- 14 :
- シエンは・・無理か、全盛期でも2枚が普通だったし解除したら意味ないよな
狼煙ぐらいは返してくれませんかね(願望)
- 15 :
- 新しく出てきたデッキにきっちり不利がついて勝率が落ちてる時点で虫とは違うだろ
- 16 :
- パーデクは出されたら最後アシゴ作るくらいしか倒す方法ないんだよ
- 17 :
- ガイドちゃん制限いっちゃうだろうなぁ
TOP勢の規制にファンデッキ巻き込むのやめて欲しいわ
- 18 :
- 規制を全部解除したらどんな魔窟になるのかちょっと見てみたい
各テーマの全盛期同士で戦わせたら何がトップになるんだろうか
- 19 :
- >>18
そらお前マキュラとか先行ワンキルが天下取るわ
先行ワンキルできないテーマとか雑魚化だよ
- 20 :
- 魔窟というよりただのジャンケンゲー
カオス・エンペラー・ドラゴン復活のほうがまだ面白い
チェイン+ワンドローカードが流行るな
- 21 :
- ・禁止
なし
・制限
ウンディーネ ゼンマイマジシャン マニファクチュア ガイド ギアギガントX 暗黒界の門
・準制限
狙撃兵 重装兵 竜騎隊
スケゴ ゾンキャリ 月読命 ネクロフェイス 停戦協定 カオスソーサラー
・解除
サモプリ スポーア おジャマトリオ マインドクラッシュ 魔法石
こんな感じでどうです?
- 22 :
- マジシャンマニファクガイドウンディーネディーヴァがRば後は何でも良いや
炎は知らん
- 23 :
- そろそろ玄米を許してくれても良いと思うの
- 24 :
- 9月になるだろうが炎に規制かけるなら天キと急襲だろうな
他にかけるものがない
- 25 :
- ウィンディーネもレダメの二の舞になるのか糞テーマのせいで
- 26 :
- 9月はケルキオン制限やろ
- 27 :
- tgストライカーはまだ許しちゃダメかな?
- 28 :
- 制限のチューナーは全部許していい
- 29 :
- マーメイルは本体に規制しろよ、スフィアーとかリンデとか
聖刻リチュアもそうだったけどいつも他がとばっちりなんだよ
- 30 :
- とりあえずこの良環境が続くようにと規制も緩和も少なめにするんじゃ?
マーメイルからは腐る可能性もあるけど2アド稼ぐウンディーネだけ規制で様子見とか
ゼンマイはさすがにマニュファク制限あるだろうけど
兎は今でもヴェルズとかで暴れてるから制限行く可能性もあるかもだけど現時点では可能性なさそう
規制するとしたら来年9月
次の改訂は海皇ゼンマイ暗黒界+αを緩めに規制して汎用カードの規制・緩和をして終りだと思われ
>>21
海皇水精鱗に重装は3枚もいらんから余計な規制だと思う
- 31 :
- 混沌の黒魔術師禁止、次元融合禁止、早すぎた埋葬禁止、ディスクガイ禁止
モンスターゲート制限、エアーマン制限、名推理準制限なんだから
マジエクは無制限でも問題ないだろう
- 32 :
- 今のゼンマイとかマーメイルはインゼクが出てきた時のTG代行と同様の道をたどってるからな
ゼンマイは運次第でまだどうにかなるがマーメイルは完全にオピオンと魔デッキに負けてるし
ウンディーネしか落ちませんでした、とか
ガイドとマニュファクチャが落ちたけどキルギミックは生きてます、とか
でもあまり驚くほどの事ではない気がする
>>30
暗黒界はヴェルズが出てきた時点でまたオワコン化したからもうどうでもいいわ
そもそも先行ロックもワンキルもできない環境三位以下の時点で、とばっちりはともかく
本体に準制限が1枚出れば規制された方じゃね
- 33 :
- コンマイ的に
1水精鱗2ガジェ3HERO4暗黒界
って認識なら"現実の環境"がどうであれ"コンマイの脳みその中"で
制限改訂は決まる
蟲の時も少なからずそういうアレはあったんだろう
売ろうとして強いテーマを悪巧みで放置、というより単純に盲目バカだから
ヤバイテーマに気付かず放置するんや…
- 34 :
- まぁ、インゼクに関してはあの時期に出た時点で3月無規制は見えてたけどな…
ただ、コンマイからデータを受けてるであろうVジャンが、ちょうどひと月前とはいえ
かなり正確に環境を判断してたのを鑑みるに、現実の環境自体は見えてるはず
盲目バカというよりは、新テーマは旧テーマに対してすこぶる相性がいい、というのを
軸に新パックを作ってるだけだと思わないでもない
しかも一度テーマデッキとして作ったら滅多な事じゃ潰せないし
- 35 :
- 流石にゼンマイスルーってことはないと思いたいけどね
ヴェルズ落とすにはどうしたらいいのだろう
もう兎無くても十分強そう
- 36 :
- 基本的にオピオンを維持するデッキだから、
オピオンで止まらない上にバックをかち割れるデッキが出たらヤバいし、
オピオン制限とか喰らったら本当にマズイ
まぁ、ハーピィの強化次第では死ぬことはないにせよ大幅に勝てなくはなるだろ
- 37 :
- 追記するなら、ヴェルズは既に炎星に対して相性が死んでる
ただ、炎星との相性が微妙なセイクリに対してヴェルズは素のパワーで勝てるという微妙な三すくみ
ウルフバーク出たら炎星ゲーになるかもだけどね
- 38 :
- 巻き添えで展開の根元部分を容赦なく刈り取らてる植物族が可哀想だよなー
ダンディ、ロンファ、バルブは絶対に許されないだろうけどスポーアは許してやれよとは思う
- 39 :
- サルベージは無いか
- 40 :
- サルベージに規制食らったらリチュアが呼吸すらしなくなる
サーチカードが悪いってんならとりあえず竜騎フィアーウンディーネのどれかじゃね?
どれか一つでも制限になればガクッと落ちそうなもんだが、なって準制限なんだろうなー
- 41 :
- 仮にも12月までの環境2位だし、制限1枚位は最低でも出る気がするが…
個人的には汎用枠で何が動くかの方が気にかかるかな
- 42 :
- 炎王なんか全体的にそうだし
海皇のアビスリンデとか破壊されるとおいしいモンスターや
グラファみたいに破壊されても大して痛くないモンスター
ヴェルズのサンダーバードやゼンマイのラビットのように回避できるモンスター等
破壊に耐性持ったモンスター最近多いし
自分からフィールド全破壊出来る激流葬とか制限戻りそうな気もする
もちろんタダでさえ死んでるバックをこれ以上クソにするわけにもいかないので
サイクロン制限や月の書緩和と同時にすべきだが
- 43 :
- 禁止
六武門、代償
制限
マニュファクチャ、ウンディーネ、ケルキオン、反発
準制限
スノウ、暗黒門、スフィア、マジシャン
- 44 :
- 死んでるのはバックじゃ無くてメタビだから、バック自体はさして動かないと思う
バック自体は今でもデッキに合わせて選べば強力だし、だからこそ炎星とかヴェルズは強い
ただ、勝ちを狙えるデッキがトップクラスで5個、準トップクラスまで入れると10個近い上に
そいつらのメタが尽く被らないから、メインどころかサイドを駆使しても勝ちうる全てのデッキはメタれない
必然的に相手の動きを止めきるのではなく、自分で何かしらの勝ちルートを用意しないと未来が無い
これだけの話だしね
- 45 :
- エアーマンばっか個性無すぎワロス ⇒制限にしました^^数年後更に後にGS13に収録
強謙難民情弱すぎワロリンヌwww ⇒準制限&ストラク採録のWパンチ
ヴェーラー必須だろ1kなんだから3枚集めろよ⇒やっぱ入るかどうかはデッキによるよな&GS2013入り
今時チェイン入れないとか貧乏人乙 ⇒墓地利用する☆4集団ぐらいしかつかいません&GS2013入り
ブリュ「もうやめましょう…この手の必須系高額カードに希望などないのです…」
開闢「あるのは採録による暴落と制限化だけ…」
トリシュ「それは貴方(増殖するG)が1番よく知っているはず…」
- 46 :
- >>42
激流は能力自体は制限でおかしくないんだけど、展開抑止のために緩和されたからね
月の書はそれ以前の問題で死んでる気がする
Vジャンから察するに改訂は1月ぐらいまでの総計ってなると他があと1か月程度でよっぽど頑張らない限り
水精鱗、ガジェ、ゼンマイ、HEROあたりに規制がかかるのか
- 47 :
- 中堅使ってるとガイドには死なないで欲しいと感じるけど、ガチ使ってるとガイドは死ぬべきだと思えてしまうジレンマ
確実に制限いくだろうが
- 48 :
- 今更ガジェやHEROなんか規制してどうするのやら
- 49 :
- 逆にガジェはいつまで生き残るのかっていう
- 50 :
- ガジェも使ってるけど、どうやったら死ぬのかよくわからん
三色が準制にされてもマシンナーズ寄りにすればいいし、ギアギガントも痛いけど1枚あればなんとか回せる
かといってブリキンギョや二重召喚に制限かけるとも思えない
- 51 :
- ガジェ自体は放置して
ギアフレーム制限ギアギガント制限ブリキンギョ制限
したらほとんどガジェでしかアド稼げなくなる
- 52 :
- フォートレスがRばみんな喜ぶ
- 53 :
- ギアフレームもフォートレスも1枚あればいいからなぁ
ガジェ準制、ギアフレフォートレス制限とかにされたら流石にきついかな
逆に言えばそうでもされなければどうにでもなる
- 54 :
- しかもギアフレームならぶっちゃけ1枚でも大丈夫だ
こいつらは永遠に上位中堅+定期的に上がってくる組に存在する
制限喰らった後のデッキの中でも特にガジェ六武HERO満足の4つは別格というか
元々の土台の自力がある
そして暗黒界も本来この位置に居るはずの連中なんですがねぇ…(ゲス顔)
- 55 :
- デッキ内のカードが尽くコンボ前提で単体で動くギミックが無い時点で
暗黒界は永久に安定しないし、トップを取るのはほぼ無理だがな
- 56 :
- >>50
まあ、ぶっちゃけガジェを潰すだけなら三色のどれか一つ制限にしてやれば良いんだけどな。
デッキの根本ギミックが逝くからアレだが。
- 57 :
- ガジェは最低でもクロス制限にしてほしいな
先行でクロスサーチまじ強すぎ
- 58 :
- ガジェって昔からずっと強い唯一といってもいいテーマだし
使ってた人も多いから復帰者の足掛かりになってることは結構多いんだよな
商業的に言ってそう簡単に潰さないと思うわ
- 59 :
- いっそガジェ全色制限にするかわりに代償を解除するという荒業とか
冗談はさておきさすがにギアギガントXは制限いくと思う
さらに規制あるかないかが争点だな
- 60 :
- >>43反発って何?
ググっても反発力しか出ないんだが
- 61 :
- クロスは現状の海外最強デッキのギアギアの核でもあるから確実に潰れるはず
もしかしたら、ギアギアの規制のとばっちりを受けてマシンナーズが多少動くかもしれないけど
ガジェ自体は既に勝率が悪いし、今回は動かないんじゃないかな
- 62 :
- ヴェルズが規制されなければどうでもいいよ
- 63 :
- >>60
>>43は汎発感染の事を言っているのだと思うよ
- 64 :
- ギアギガが規制されるわけねーだろ
ゼンマイ、マーメイル、ヴェルズ
規制するならこいつら
- 65 :
- ここは9月にHEROと聖刻をやんわりと、だが確実に弱体化させた準制限枠を考えよう(提案)
当時はHEROに甘すぎって言われたが
今になってみれば丁度いいレベルの弱体化をしたと思うのよ
- 66 :
- HERO使いとしてはかなり弱くなったよ
エマコ、アライブ、未来融合(ヒロブラ、奇跡用)が規制されて
以前よりもかなり安定性が落ちてしまってカードカーdで無理やりエアーマン引き当てなければならなくなったからな
今回は規制入るのゼンマイ、マーメイル、暗黒界は確定としてガジェットがぎりぎり入るか入らないくらいだが
炎星や幻獣機を売り出したいのであれば規制も十分あるな
- 67 :
- マーメイルも暗黒界も炎星やヴェルズとの相性が悪くて既に伸されてるだろ
炎星とか売り出したいなら、まだ食い下がるゼンマイはともかく
勝手に死んでくれるマーメイルや暗黒界の規制は温くなるんじゃねぇのか
- 68 :
- 45日以内だと
1位マーメイル
2位ゼンマイ
3位ヴェルズ
4位暗黒界
なんかすごい環境だな・・・次々とトップ争いが入れ替わってる
トウケイやウルフバーグが来たら炎星ももっと伸びてきそうだな
暗黒界はともかくマーメイルは言うほどヴェルズに相性悪くない気がするが
マクロコスモスを先張りするというのならヴェルずに分があるがないならば
普通に海皇捨てるなりしてオピオンも簡単に処理できる
それにヴェルズ以外に対して最強ならばやはり規制は入ると考えたほうがいい
- 69 :
- ゼンマイはマジシャン制限でゴミになるけど
ウンディーネディーヴァグラファオピオンギアギガ制限代償禁止でもこいつらはそこそこ戦えるんだよな
- 70 :
- つーかマーメイルはなに出そうが何でもかんでも割ってくるからな
マクロはともかくオピオンなんかは居座れば痛くても
息を吸うかのように除去れるし居座らせることがまずない
ぜんぜん痛くないだろ
それにヴェルズにマクロがメインからはいるかというと微妙
めちゃくちゃ相性いい訳でもない
- 71 :
- 出たばかりのケルキオンはともかくオピオン規制できないのかな?
- 72 :
- オピオン制限にしてもほとんど変わらないだろ
かけるならラビットだろうな
- 73 :
- エクストラデッキから沸いてくるモンスターを規制しても……と思ったが制限かけとけば蘇生以外で二度目のオピオンが出てこないのか
>>69
ディーヴァウンディーネよりもメガロアビスに規制かけるべきなんじゃないか?
メガロアビスがデッキにいないと考えると水精鱗使いとしては相当動きにくかった
- 74 :
- 1度死んで蘇生のオピオンとかカスだろっていうのは言っちゃダメか?
海皇マーメイルはインゼクみたいに弾を1枚銃を1枚って規制しそう
- 75 :
- エ、エクシーズリボーン……入らないか
- 76 :
- ヴェルズは制限するならオピオンというかオピオン以外ない
基本オピオン守ってアド稼いで〜だから制限化で侵略シリーズが一枚しかサーチできずかなりヘタれる
ガジェはギアギガント制限で十分な気がするけど、代償かリミ解のどちらかは禁止にいっていただきたい
- 77 :
- オピオン制限にしてもほとんど変わらないってのは流石にアホすぎる
- 78 :
- この半年でリミ解採用してるガジェとか見たことないんだが
そもそもエクシーズしまくるからいうほど機械族だらけにならない
だからこそサイドラで飲み込めなくて厄介なんだけどさ
- 79 :
- リミ解はガジェよりマシンナーズとギアギアやな、海外じゃギアギア強いらしいけど結局クロス締めれば解決。
ギアフォートリミ解即死あざーすwwは確かにウザいけど微妙。
- 80 :
- というかたかだか攻撃力上昇だけで禁止とか
団結の力が禁止になってた時代から来たのか?
- 81 :
- メガロアビスは海皇投げるからキチガイ性能なわけで海皇さえなきゃ腐る
海皇はいろんなとこから切られて除去サーチしまくりだし諸悪の根元はこっち
メガロ規制するなら海皇3種準制限にでもしたほうがいいだろ
ていうかそうしたらメガロも腐ったり海皇2毎捨てが圧倒的に少なくなりかなり弱体化する
- 82 :
- ガジェットはX ヴェルズはウサギ 暗黒界はガイド HEROはエアー ゼンマイはマジシャン
マーメイルは……
- 83 :
- HEROとか環境上位ですらないのに
規制どころかエアー禁止なんかになるわけないだろ
つーかGS収録決まったのに馬鹿?
- 84 :
- ヒーローはスルーだろうな
せいぜい剛健制限とかなって多少弱体化する程度
エマコすら可能性は薄い
ましてやGSに入るエアーマンは100%あり得ない
仮に入らないにしろ環境中堅で先攻キルもしないデッキから禁止はない
- 85 :
- 第6回Tetsu Champion Ship
大会日時:2012年12月23日
大会場所:福岡県福岡市
参加者数:435人
<1位> ヴェルズ <ベスト32>. | 【デッキ分布】 ()内は本戦進出者数
<2位> HEROビート ゼンマイ. | 40 (6) ゼンマイ 5 (0) ラヴァル
<3位> ヴェルズ ゼンマイ. | 39 (4) ヴェルズ 5 (1) 忍者
<4位> 炎星 ゼンマイ. | 38 (4) 水精鱗 4 (0) カエル帝、剣闘、サンダー
<5位> セイクリッド. 水精鱗 | 33 (1) 暗黒界 3 (0) ワーム、マドルチェ、ミタビ
<6位> ヴェルズ 水精鱗 | 31 (2) ガジェット 3 (1) チェーンビート
<7位> 水精鱗 魔導 | 31 (2) HEROビート 2 (0) リチュア、旋風BF、墓地BF
<8位> ガイド兎. 魔導 | 22 (1) ガイドラビット 2 (0) 真炎の爆発、墓守り、炎王
炎星 | 18 (3) セイクリッド. 2 (0) 活路エクゾ、カラクリ、ギアマシン
<ベスト16> セイクリッド | 17 (0) インフェルニティ. 2 (1) カウントダウン
ゼンマイ. HEROビート.. | 15 (0) 甲虫装機 1 (0) 陵墓、ノーレラス、ジャンド
ゼンマイ. 暗黒界 | 14 (2) 炎星 1 (0) 陽炎獣、魔轟神、スキドレTG
ゼンマイ. 聖刻 | 13 (0) 天使 1 (0) 異星の最終戦士、ガスタ
カオスパイパー 忍者 | 10 (2) 魔導 1 (0) 聖刻リチュア、ベンケイ1kill
ヴェルズ ガジェット | 8 (0) ライロ、ギアギア、六武 1 (0) Xセイバー、スキドレバルバ
水精鱗 ガジェット | 7 (0) ドラグニティ. 1 (0) デミス、ウリア、ハムドオベリスク
チェーンビート. カウントダウン | 7 (1) 聖刻 1 (1) カオスパイパー
セイクリッド | 6 (0) カオスドラゴン
そうだな(白目)
- 86 :
- なんだ、ガジェ規制必要無いじゃん(ニッコリ)
- 87 :
- もうインゼク解除しちゃおうぜ
- 88 :
- 忍者を規制するか
- 89 :
- ほんと、コンマイがどれだけ環境を見ているか
これにかかっているよ
今更規制とかよくあるしね、緩和はどうだったか3月あんま期待できないし
- 90 :
- 海外トップギアギアってまじかよ
- 91 :
- >>90
マーメイルです
- 92 :
- ゼンマイ、マーメイル、ヴェルズとか順当すぎるな
ゼンマイマーメイルは規制確定だな
- 93 :
- 海外のマーメイルは4エクシーズのアビスなんちゃらがミラー戦に強すぎる
こっちにもはよ
- 94 :
- マーメイルまじ息の根止まらねーかな
除外以外にはほぼ無敵とかなんやねんあれ
- 95 :
- 人数最多でベスト8に0人だからゼンマイも規制必要ないね(ニッコリ)
- 96 :
- まあでもガジェは海外ギアギアのとばっちり受けそうだけどな
- 97 :
- とばっちりもなにもギアギガでかかりそうなのってギアギガントXくらいじゃねーの?
- 98 :
- >>93
寧ろあれのせいでギアギアやらゼンマイやらに凹られてたんだぜ
ミラーマッチを運ゲー化させるから大規模大会になればなるほど辛いし
>>91
最近の大会では普通にゼンマイの方が上
- 99 :
- この環境なら暗黒界もスルーっぽいな。
暗黒界よりやばいのが多すぎる
- 100read 1read
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