【専門】ADD/ADHD専門スレッド part79【総合】

1 ：2012/12/22 〜 最終レス ：2013/01/15

>>2-4あたりテンプレ
診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part78【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1351682918/

2 ：

ADHDセルフアセスメント
ttp://www.webmd.com/a_to_z_guide/health_tools.htm?z=2000_00104_1113_rx_02
AD/HD Portal Site
ttp://www33.ocn.ne.jp/~osamu/
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
ttp://homepage2.nifty.com/ryantairan/
PoIC
ttp://pileofindexcards.org/wiki/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。

3 ：

■関連サイト　2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
http://www23.atwiki.jp/adhd/
ズボラーのための生活術まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
http://www9.atwiki.jp/clean2ch/
■大人のADHD　参考書
　書籍タイトル検索 ttp://www.amazon.co.jp/
　公共図書館 ttp://www.jla.or.jp/link/public.html
●「知って良かった、RADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編　就職活動編　の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
　　・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ　社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？　毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー〜ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等　ttp://www.from-a-village.com/
　　↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。
●ADHDコーO―大学生活を成功に導く援助技法
●スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。

4 ：

●成人された未診断のADD/ADHDの方へ
日本の医療界はADD/ADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く、
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮に入れた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(平成21年9月の時点)。
それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。
ADHDナビの対応病院検索
ttp://www.mental-navi.net/b-search/form.html?d=adhd
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。
【注意】「私はADHDでしょうか？」と質問をされても、ここでは分かりません。
ADHDのような症状は一般人でも出ることがありますし、
他にも似たような症状が出る疾患がいくつかあります。
診断名は自分で決めるものではなく、知能検査や、学校の通知表、
幼少期の聞き取りなどを行った上で専門医が判断するものです。
自称・未診断の方向けには専門スレもありますので、こちらをご参考にどうぞ。
【未診断】ADHD/ADDかもしれない人10【自称】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353454864/

5 ：

ADHDお薬、サプリ関係
ADHD治療薬ストラテラをイーライリリーが成人適用申請を厚生労働省に行いました。
厚労省の認可待ちですが先行して適用外処方してくれる病院もあります。
ADHD治療薬コンサータは成人への新薬適用に向けた臨床試験�V相を行っています。
ストラテラ、コンサータ共に18歳未満で処方を受けていた人はオーバードーズ出来るようになりました。
ADHD新薬総合スレ4（元のストラテラスレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1351588279/
ADD/ADHDに効く薬・サプリ・訓練・本（メンヘルサロン）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1320930872/
イーライリリー（ストラテラ）https://www.lilly.co.jp/
ヤンセンファーマ（コンサータ）　http://www.janssen.co.jp/
塩野義製薬（ADHD新薬開発）http://www.shionogi.co.jp/ir/news/detail/111118.pdf
AD/HDと類似の症状を示す可能性のある身体疾患
http://www.adhd-navi.net/adhd/shindan/kanbetsu1.html
てんかん
脳炎後後遺症
頭部外傷後後遺症
甲状腺機能亢進症
副腎白質ジストロフィー
視聴覚障害
睡眠障害
アトピー性皮膚炎

6 ：

乙だけど>>5のテンプレいいかげん変えようよ・・・(´Д` )
ストラテラはとっくに承認済みだよー。
あと、オーバードーズという表現は別な意味で引っかかるので、これも変えない？

7 ：

>>1乙です
>>6
確かにそうですな。
皆で議論しよう。

8 ：

ADHD→後遺障害→サイコパス
サイコパスはもともと発達障害者だよ

9 ：

>>8
すべてのサイコパスが発達障害ではないでしょ

10 ：

.

11 ：

http://ex.senmasa.com/add/
ADD/ADHDの自己診断なら、このサイトがいちばん具体的だと思うの

12 ：

>>9
サイコパスが発達障害に含まれる

13 ：

>>12
サイコパスは人格障害だろ

14 ：

どうやったら空気読めるようになるんでしょうか

15 ：

みんな年賀状なんか出さないよね？

16 ：

枚数は少ないけどお世話になった方達には出してるよ
小学校の時に担任から貰ったのが嬉しくて、その人とは未だに送りあってる
職場関係は出さなくていいと言われたから出してないけど

17 ：

>>6
確かに同意・・・・テンプレも変えないといけないか
>>9
確かに人格障害も含めるとなると
学習障害も含めないとおかしくなってしまうし・・・・２次障害
議論が滅茶苦茶になるから、外すべきでしょうな
年賀状は年明けに先送り・・・その前に葉書はかい込んで有る。
とりあえず　アドレス帳が、間違いだらけで、正直に届くか心配だから出せない。

18 ：

>>6
了解
次のスレ立ては>>6よろしく

19 ：

>>6が次のスレを立てられると決まってる訳じゃないんだから
テンプレ案だけ載せといて次スレを立てる人が変えればいいかと

20 ：

年賀状の字が小学生みたいではずかしい。

21 ：

正月帰りたくないよ。

22 ：

>>15
出すよ
ネタを考えている

23 ：

>>14
一瞬考えてから話すといい
衝動的に話すと失敗する

24 ：

>>14
空気が読めない発言って、大概どうしても言いたい事じゃなくて、自分でも大してこだわりのないどうでもいい事だよね。
だから、自分の胸に手を当てて本当に言いたい事かどうか考える癖をつけるといいよ。

25 ：

そんなことしてたら会話のテンポがおかしくなる
それにどんなに熟考してもわからない

26 ：

小学校の通知表見たら、落ち着きがないとか
掃除ができないとか、意見が率直すぎるとか
宿題やってこない、忘れ物が多いとか書かれまくってた
でもまだ小さいのに考えがしっかりしてるとか
発想が豊かで独創的でセンスがあるとか
ADHDの典型的な事ばかり低学年からかかれててワロタ
ADHDだと思考優位だから早熟傾向になるんだろうから
問題あるけど優等生って先生の目には映るんだな
いわゆる昔は神童だったのに今じゃ・・・ってほとんど俺らなんじゃねーの

27 ：

同級生より大人と話すほうが好きだった

28 ：

ワンテンポ置いて答えるとそれこそ空気が冷める
動作性もワンテンポ遅いから日常会話のリズムとれなくて空気悪くする
ハードル上がるから、より奇抜なこと言って笑わせたら変人扱いがエスカレートしていくしどうすればいいのー
事務的な受け答えはワンテンポ置くのいいかも
ただそのせいで「えっと・えーと」と言う癖が直らない

29 ：

>>26
ここはおま俺、あなわただらけだよ…
とりあえず今メンタルクリニックに行き始めたけど、
発達障害的なことは何も言われない。

30 ：

>>28
落語を参考にする。

31 ：

>>30
お後がよろしいようで

32 ：

幼稚園くらいの頃、
「世界には実は自分一人しかいなくて他のものは全てハリボテなんじゃないか？」
とか、
「死後の世界があったとして、それが永遠に続いたらもっと怖い」
とか思ってたりしたんだけど、みんなそんな事考えたりしてなかった？

33 ：

>>32
まぁ誰しも小さい頃っておかしな世界で生きてそうな気もするが
オレ以外の人間は実は全部同じ人物なんじゃないか
もちろんそれぞれ顔や見た目は違うけど中身は一緒なんじゃないか
みたいなこと考えて毎日不安だったってのはあったなぁ
だから初めて会う人とかも
オレと初めて会ったような振りをしているだけで
中身は親と同じ人物なのでは？って疑ってた

34 ：

>>32-33
ぼのぼのの妄想みたいだなあｗ
似たようなこと考えてたわ

35 ：

人が見てたりするといつも以上に物事が上手くできないってある？
緊張して出来ないと言うより、集中力が分散して出来ないって感覚

36 ：

熟考すれば空気が判るという人がいるけど
熟考しても判らない
って人もいるんじゃないかなと・・・

37 ：

>>36
それは正直、対処法が無いかと

38 ：

>>32
その話定型の友人達も結構似たような経験あったから、発達障害は関係ないんじゃないかな

39 ：

>>38
そんな空想
誰でもすると思うけどね〜

40 ：

>>33
映画「トゥルーマン・ショー」みたいな世界？

41 ：

自分は発達障害だって自覚持つのも良し悪しだなあと思う
多数派・普通・一般・平凡な人々と少数派・特殊・個性的な自分（たち）…みたいに
誰にでもあるようなことや人それぞれ、個性の範囲内のことを
「これは発達障害特有なんだ」って思い込んでしまいがちというか
ADHDは感受性が強いとか言ってる人もいるし
悪い意味で自分を甘やかす危険な思考だと思う

42 ：

>>40
そうそう、そんな感じ。
目の前にあるものしか実感できないんだから、
それ以外はもしかしたら存在しないかもしれない。
なにか大きな物に自分は試されてるのかもしれない。
とか、そんな妄想ばかりしてた。

43 ：

そんなん誰もが考えることだ
発達障害は関係内

44 ：

↑あ、おれ32だwww

45 ：

>>44
おちゃめさんw
>>40
その映画見たことないけど
あらすじ見る限りまさにこんな感じだ！
ところで今の話もそうだけど
気になることや困ってることの中で
発達特有の事もあれば発達障害関係ないこともあるじゃん
でもそういうのって中々分からないでしょう。
発達障害支援センターに通って認知療法みたいなのも受けてんだけど
もし定型にもあるような内容のことを相談すると
「なんでも発達障害のせいにすんな」って思われそうな気がしていっつも口つぐんでしまうんだわ。
そんな感じで、もう通いだして随分経つのにいつまで経っても医者とも相談員さんともロクにコミュニケーションを取れない。
少しでも良くしたくて通ってるけど、何だか上手くいかない。。
みんなはどんな感じで相談してる？？

46 ：

スマートフォンを買ったはいいけど、アプリの整理ができない

47 ：

>>41
ただ発達障害だって判ると正攻法ではどーもならんって
全然違う角度から対策練ったりする様にもなるから
なんとも・・・
>>45
自分の内面を人に相談して解決方法を探るって文化が自分の中にないんだよなぁ・・・

48 ：

途中でぶったぎるけど質問がある。
仕事についてのことで。
年齢は２１。今年でニート１年目。
だからそろそろ仕事に就こうと考えてる。
でも仕事上においてさまざまな問題があるので簡単に就職できない。
まず毎日同じ時間に同じ場所で同じ人と同じ仕事をするというのが耐えられない。
一般の人たちはそれが当たり前のように受け入れてるけど俺には我慢できない。
つまりこういった以上のようなパターン型の社会体制に適応できないんだ。
あともう一つは給料を手に入れるためにこつこつ働かなければならないということ。
仕事の成果がすぐに給料という形をとってくれないとどうしてもモチベーションがあがらない。
だから以上のような問題が俺にはあるのだけど、こういった俺に適合する仕事ってあるかな？
本当は働きたくないのだが、金がないと何も出来ないのでどうしてもしなきゃならない。

49 ：

流しのギター弾きとかどうかな

50 ：

>>49
ギター弾けないし、弾けたとしても儲からなそうだから無理だな笑

51 ：

>>50
特技やセールスポイントって何よ？

52 ：

>>51
特技は具体的な形で示すことが出来ない。
たとえば音楽が出来るとか絵が得意だとか。
しかしもし仮に挙げるとしたら
柔軟性があり、臨機応変な対応が得意、瞬間的な判断力と行動力があるところかな。
その変わり退屈な計画的・持続的なことを毎回繰り返すような、退屈単調なルーティンワークができない。

53 ：

>>48
普通ADHDは仕事をやりだして失敗の連続で悩むもんだが君の場合はそういう以前の問題だなw
広告やマスコミ、デザインなどのクリエイティブ系なら仕事に変化はあるし、ある程度のところまで行けば給料もそこそこいいので、
ADHDにとってこんなに合ってる仕事は他にないと感じるぞ。
ただ最初はゴミのような扱いを受けるので、まあ君には耐えられんと思うがw

54 ：

とにかく仕事だけでなく人生においても
「変化」「刺激」これら二つがなければ生きていく自信がない。
これらふたつはまるで食べ物と水の次に俺にとっては大事かな。

55 ：

なんというか人生に意義も使命感とか責任感とか
そういった重いめんどくさそうな事とはかかわりたくないが、
どうしても生きてるとそういったことに付き合わされる。
ただその時その時の変化に刺激を感じてフラフラしていたいだけなのに。

56 ：

なんの技能もないのにこういう仕事したくないｷﾘ
って言われてもな
俺はなんの技能もないので絵練習して同人作家→漫画家になった
同人は毎日同じ時間にやらなくてもいいし仕事の成果もすぐ見えるし
いつ売れなくなるか仕事なくなるかっていう変化も刺激も不安もあるぞ
いきなり売れるわけではないから軌道乗るまでは他のバイトなり貯蓄なり
あったほうがいいけどニート一年やってるんなら自宅だろ
俺は本作り出してから運よく半年くらいで売れるようになったが
3年目までは兼業だった
仕事クビになったのでそのまま専業にスライド
それでも締め切り前に突然やる気なくなって新刊落としたりしてやばいことは多々ある

57 ：

ニートだけど引きこもりじゃないんだ。逆に外に居るほうが好き

58 ：

>>57
お前のできそうなことやりたいことって何よ
今のところ宝くじあたらねぇかなと同じくらい夢物語
人付き合いは得意なん？人脈作れるの？
俺の友達ADHDのやつは学生時代のバイトから始まって
30代で店2つのオーナーだが運営は社員にまかせて好きな時間に出勤だよ

59 ：

人間はdna的に社会的動物として作られてるらしいけど
adhdの人ってその部分も欠落していたりしない？
なんというか帰属意識や仲間意識がなくただ一人世界に存在している感覚。
だからなんで私はここに彼らと居てこんなことしなくちゃならないのだろうとかも思わない？
なんというか人間が本能的に持つ帰属意識・仲間意識と
それに伴う共感や社会的「家庭内や職場内」における協調という意識がそもそも存在しないみたい。
もちろん生きている以上はそういったことをする振りはできるけど、自然的・本能的にはできないなあ。
かといって人間嫌いでもないし内気でもないし、逆に誰とでも陽気に楽しき語り合えるんだよなあ。この感覚わかるかな？

60 ：

>>48
私は今事情が有ってリアル生で仕事探せない状態
>>48何となく幸せかも・・・今のうちはね
学校は普通に通ったでしょ
自分は２倍近く生きて、みんなに迷惑を掛けて来たから
それなりの社会経験は持っているよ。
自分は外に出てふらふらとしてしまうので
家の中に引き篭るように指導をされていて辛いです
仕事探しでヒントが見つからないようなら
あんまり迷惑が懸かるようだと、ヒッキーorダメ板でスレッドを作って協議をしても構わない・・・

61 ：

>>58
やりたいことか。
具体的な形としてはわからないな。
ただ瞬間瞬間を楽しく生きて生きたいとは思う。
その楽しいことは旅行だったりギャンブルだったり友とふざけあうことだったり色々あって特定できないけど。
以上のような生き方をしたいと思ってるよ。
だから生きていくうえで避けられないであろう仕事だの何だのというめんどくさい事とも無縁の生き方をしたい。

62 ：

日本は昔から定住型で農耕民だからどうしても社会全体が固定的になるんだよな。
でもそのためにこんな水準が高い素晴らしい国になったという事実も歩けど
遊牧民に生まれたかったと思うよ笑

63 ：

>>48
アスペも入ってるんじゃないか？
俺なんかも協調性や帰属意識は薄いけど、人と一緒に何かやって喜んだり悲しんだりする共感性は、
むしろ人より強いくらいと思うが。

64 ：

>>62
日雇いや短期バイトやってるうちに30過ぎたら詰むよ
帰属意識が〜とか社会体制が〜とか瞬間瞬間を楽しく〜とか農耕民が〜とか
言ってることはわからんでもないが全部頭の中だけのことだ
30も半ば越えると「今の仕事クビにならないためにどうしたらいいか」
これで頭悩ますことばっかだよ
これが現実

65 ：

>>62
それとお前がふざけあってる友も月日とともに格差がつく
友達が働くやつなら今みたいに遊べなくなる
友達がお前と同じような考えなら30なる前に底辺のクズになる

66 ：

>>64 62
なるほど。あーだこーだ屁理屈こねてないで実際に行動してみる。
銀行口座の金も尽きてきたし、そろそろこの楽しい生活も終わりそうだからね

67 ：

>>63
ああそれを共感というのか。だったらあるよ笑
後アスぺの症状も見たけどほとんど当てはまらないし真逆といってよかった
なんらかの特定性に安心感を覚えるあたりとか全然ちがうし

68 ：

一人で仕事をするなら総てのスキルが必要だと思うけどね。
遊ぶ事も覚えておいた方が、いいのは間違いなく言える。対人関係で詰まない為に
ギャンブルの場合は深入りするなよ
若いうちにしっかりとした所で、仕事をするのが理想的ですが・・・
今の日本は自分達の世代のツケが廻ってしまって迷惑を掛けてばかり
バブルから崩壊までの団塊Jr世代・・・ここで失った２０年の大本を作ってしまったからな
>>48アスペじゃないよ 外に出る服装はダサダサじゃないでしょ！

69 ：

社会的に理想なのはきちんとした定職について続けることだが
俺も転職繰り返したからできることとできないことがあるのは理解する
ただこれだけは言っておく
金貯めろ
今つかっちゃってもまた稼げばいいや、と思ってしまうだろうけど
とりあえず金あるときに金貯めろ
それで貯めた金あるから仕事やめてしばらくぶらぶらしててもいいやと考えるな
心の安心のためと、金貯めるってことを拠り所にするためだ

70 ：

20代の半ばくらいまでは一年一年濃いが
それ過ぎると数年があっという間に過ぎ去り
組み立てては壊す俺らはその間に積み上げたものが何もないことに気づく
せめて貯金だけでもあるとだいぶ違うんだぜ

71 ：

>>70
勉強になりました

72 ：

>>48
無理して日本にいることもないだろう。
その気になればモンゴルだろうがどこだって生きていける。
経験値が少ないから自分から壁を作ってるが、
若いんだからなんだって挑戦できるだろう。

73 ：

貯金だとか定職だとかなんでそういうめんどくさいことばかりなのだろうか。
そしてなぜ多くの人はそれが当たり前のように何の苦労もなくできるのか。ほんとすごいよ。

74 ：

>>72
実は高校でてから親戚が居るアメリカに留学したんだ。
しかし何の目的も語彙力もなくただ衝動に駆られて来てしまったもんだから
ただルームメイトと遊ぶことしかできなくて、結局は無意味に金がかかってしょうがないので帰国した。

75 ：

貯金をすると言う事は生活する事＝働く事ではないかな
親のすねかじりをしたかったが、学校卒業して実家から追放をされて早２０年
住み込みで働いて、苦しい思いをしても何にも成果が上がらずに
だらだらとしてしまう。
こじんまりした所でマータリと働ける所が理想なんですけどね。
大人になったら「かったるい」「めんどくさい」それは当たり前
それが出来ていない自分が書き込んでいるのだから洒落にならないな。

76 ：

>>73
水商売はどうよ
刺激ならたっぷりあるしキャストの入れ替わりも激しい
日払いも切れる

77 ：

>>74
じゃあ日本のせいにするなよ。

78 ：

>>73
洗脳されているのかもねｗ

79 ：

貯金は将来のためやいざというときのためにするんじゃないぜ
今の自分の精神的土台にするためだよ
どこにいても何しててもとりあえず金貯めてるわ〜と思うのが
金貯めるためにもうちょっとだけ仕事するか〜と思うのが
俺の場合心の安定になってる
貯金貯金言うなんていかにも金溜め込む日本人みたいだけど
俺にとっては何かあったときの心配のための貯金じゃない
金の支払いに追われて誰にも頼れない経験からだけどね

80 ：

>>77 いつ日本の批判をした？

81 ：

>>80
>>62でしてるだろ。

82 ：

そもそも貯金とか定職という概念すらないんだけど。
なんで多くの人はそれが当たり前のように出来るのか不思議なんだ。
その意識のずれが互いの理解を難しくしてる気がする。
また屁理屈っぽくなって悪いけど、dna的にそういう発想が潜在的にないんだよ。

83 ：

>>62 >>48
主観や心情を述べるのはいいんだけど・・・気にしていないから
私はあえて批判はしないよ・・・・・煽り耐性がやっとのことで身に付いて来た
協議を先に進めよう
自分が得意な事は
自分が苦手な事は
何か資格を所持しているか
そこから見つけてみることも重要でしょう。

84 ：

>>81 すまん忘れてた

85 ：

>>82
たぶんまだ金にも職にも困ったことないからだろうな
親が金出してくれるうちは理解できないと思うわ

86 ：

>>83
自分の短所、長所、性格を分析しないと解決策なんて出てこないよね
忘れるからメモって置く必要もあるかもね

87 ：

>>84
俺はフリーランスのクリエイターだが、そういう生き方だってある。
日本のせいにしたり、自分でこうだと決め付けているが、
もしかしたら自分に合う生き方があるかもしれないと、
探してみる気にはなれないものか？

88 ：

では端的にいうとadhdの特性を持った俺みたいなのに合うバイトってどんなものがあるかな？
俺がピンと来たものは新聞配達くらいかな。
比較的自由に動き回れるという理由から。

89 ：

20代前半の頃って金なくなったらまた働けばいいって思ってたんだよなぁ
フットワーク軽くて面接も得意だったしなんでもやれたから
小金ならすぐ稼げたわ
でもしばらくするとあれこれ考えて、つまりは飽きちゃって
この仕事向いてないと思って辞める
クビになるんじゃなくて自分からさくっと辞めるから
自己嫌悪に陥る前に次いこーて感じで次にいけた
年とっていって気づいたら残るのはひどい履歴書となんにも残せてない自分
フットワークもだんだん鈍重になる

90 ：

>>88
毎日同じ時間に必ず起きて必ず行けて
何で俺新聞配達してるんだろと疑問に思わなきゃいいんじゃね

91 ：

>>89
いや多分彼はまだ小金稼ぐまでもいけてないから、まずそこからやらせないと無理だなw

92 ：

>>87さん　お疲れ様です　しっかりと学んでから、開業をしたと思います。
社会人を経験してからフリーランス始めていくものでしょうか？
営業先のプレゼンとか、マネージメントが大変そうに思えるのですが如何ですか。
年末ですから、確定申告対策もしないと・・・青色申告？
>>48　新聞配達は正直キツイかな　年明け元旦の配達
嗚呼そうだ　運送屋ならヤマトのバイトかな・・・ヤマト社員は地獄
佐川は地獄だから辞めておけ
本当に自分のやりたい事は見つからないよ。
焦っても、時間が過ぎていくだけ
少し時間的に余裕が有るから専門学校なんか・・・高いから辞めておこう

93 ：

こいつ多分バイトすらほとんどしたことなさそう・・・

94 ：

ちなみにしてきたバイトはコンビニと清掃員と後は日払いの警備員
コンビニと清掃員はそれぞれ一ヶ月勤務した。
特にコンビにはよく一ヶ月続いたと思ったよ。

95 ：

山に篭って狩りをして暮らしなよ

96 ：

>>94
普通に勤務するのが難しいなら起業するしかなくね？

97 ：

なんかなあ
どんなに工夫してもミスしてしまうとか人間関係がうまくいかないとか
睡眠のリズムがおかしくて規則正しく出勤するのが辛いって悩みなら理解も共感も同情もできるけど
>>48の言い分は正直舐めてるんじゃないのか？って思ってしまう
ADHDと言えばこんな奴も障害だから仕方ない
>>48が無理なくできる仕事が何かあるはずって解釈をしなきゃいけないのか？
何が「耐えられない」「我慢できない」だよ
耐えろよ、我慢しろよ
それができなきゃ>>95だよ

98 ：

>>96
起業にはお金が必要でしょ？
だからそのためにアルバイトで何とか稼ぐしかないんだ

99 ：

>>97
>>95の方がもっと我慢できないわ笑
まあそんなに怒らなくても。楽をして生きたいと思うのが人間じゃないか。

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