【撃墜王】ハンス･ヨアヒム･マルセイユ

1 ：2009/08/13 〜 最終レス ：2013/02/06

誰でも語ろう

2 ：

2

3 ：

この人のガンカメラ残ってないんだろうか？
旋回しながらでも当てたり400mぐらい先からでも命中させた射撃術の持ち主らしいが。

4 ：

マルセイユはドックファイト結構やったらしいな。
Bf109のパイロットだった人に会ったことあるけどBf109が一撃離脱しかやらないなんて大間違いだって。
格闘戦もやるって言ってた。
しかも旋回性悪いイメージあるけど小回り効いたとのこと。
なんだってドイツは一撃離脱しかやらないなんてイメージついてしまったんだ。

5 ：

Bf109のPに会えるとはうらやましい

6 ：

WW2のパイロットでも３本の指に入る天才ではないだろうか？
あくまで俺的には
マルセイユ兄貴
ルーデル閣下
岩本徹三　
職人・名人はというよりやはり天才だと思う

7 ：

ただ、後進の育成にはどうも消極的だったようですが。

8 ：

でもほとんどP40

9 ：

フランスにマルセイユって地名があるけどこの人実はフランス人じゃないの？
ガーランドもそうだよね。

10 ：

>>7
天才肌のパイロットにはそんな人が多いのかな。
あの西澤飛曹長もパイロットとしては最高だが教官としては最悪の人物で、
自分がその任務を嫌いぬいていた事もあってろくな指導をしようとしなかったとか。

11 ：

つ　フランソワ

12 ：

セヴェール

13 ：

ガードレールで

14 ：

>>9
そこを突っ込むとなると、英国空軍は多国籍空軍になってしまうぞｗ

15 ：

>>９
多分、ご先祖様がフランスに住んでたユグノー
とかじゃないかな。ナントの勅令が出るまでは、
フランスではユグノーを弾圧してたからね。

16 ：

ユーチューブにも当時のカラー映像で、Bf109の4〜5機の編隊が
飛行していて、いきなり急旋回する映像が投稿されてるよね。
なぜ、Bf109が旋回性能悪いというイメージが定着したのかは確かに謎だよね。
逆に、スピットファイヤーは旋回性能が良いというイメージがあるが、
そこまで旋回性能が良いという分けでもなかったとか。

17 ：

急旋回は、フォッケよりメッサー

18 ：

瞬間的な旋回はメッサー、
維持旋回力はスピットじゃね

19 ：

もうちょっと長生きしてサンダーボルト相手にブザマな死に様晒したら面白かったのに

20 ：

脱出しようとして尾翼にぶつかるよりそっちの方が面白いの？
あんたギャグのセンス無いなぁ…

21 ：

もう少し生き延びてジョニー・ジョンソンと対決して欲しかったなぁ

22 ：

ハインフェッツ様の独特なセンスよりはマシだと思う人
↓

23 ：

>>19>>20
　目糞vs鼻糞
沖縄土人世間知らずのプライド

24 ：

例によってまた追いかけて来たのか。
お前さんが深夜アニメ見ながらアニヲタを蔑むような
レスする奴らだという話はこの際置いておくとしてだ。
だったら一体どういう死に方が面白いと思うんだね？

25 ：

スルーできないコテは糞なコテ

26 ：

糞で結構。
…しつこい蝿に卵を産み付けられては死活問題なんでね。
さてと、マルセイユは史実でコントみたいな死に方をしているわけだが
もっと面白い死に方とは一体どのようなものであろうか？
つかあそこで死んでなかったら戦後まで生き残って
「ドイツは負けていない、物量に圧倒されただけだ」とか
「メッサーは至高の戦闘機だ、全備状態なら何にも負けない」
ってな事を言ってたんじゃあないかと思うぞ。

27 ：

>>25
謝れよ
Rさんに失礼だろ

28 ：

>>26
おまえ、「こくご」の成績悪かっただろう。

29 ：

>>27
独自性のかけらも無いテンプレ通りの返し乙です
で、糞以下の存在に何所までもついて行くお前さんの価値は如何程ですかな？
>>28
沖縄人を貶すならメタボなり港川人なり色々言い様が有りそうなものを
ストレートに「沖縄土人」なんてやる語彙の持ち主に言われたかありません。
…さてと、マルセイユの話題はまだですかいのう？

30 ：

そう興奮するなよ、孫引き厨>>29

31 ：

小官はずーっと言いつづけてるんですが、あんた達
マルセイユの話題は何時になったらやるんですか？
孫引きすらできないなら巣に帰ったらどうなの？

32 ：

いい加減、スレ違いな自分語りばかりするのは止めろ→ハインフェッツ

33 ：

みんな楽しくマルセイユの話題を話していました。
ところが>>20で、いきなり割り込んできて罵倒した奴がいましてね。

34 ：

>>32
スレ違いな自分語り？
そりゃ>>22のような手合いに言うべきですな。
今はマルセイユがどうやってくたばったかという話をしておるのです。
>>33
サンダーボルト相手に無様な死に様云々は罵倒の内には入らないと？
あまつさえそれが凡ミスによる事故死より面白いなんて言う人が
誰かと楽しくマルセイユの話題を話せるとは思いませんな。

35 ：

フランスで一度撃墜されたっけ

36 ：

イケメン過ぎるよ

37 ：

イケメンっつったらルーデルもそうだよな。
あの事故で死んでなかったらマルセイユも
同じ勲章を貰う事になってたんだっけ。

38 ：

アホか。
1944年制定の勲章を42年に戦死したマルセイユが受け取れるって？
そもそも42年にはまだルーデルは山ほどいる騎士鉄十字章受章者のひとりにすぎんのだが。
本当、ろくでもないコテだな。

39 ：

マルセイユが当時最高位の勲章を死後に授章したって事実はあるけど、
>>37は軍オタとしては自殺もののただのヨタ以外の何者でもないな。
俺だったらこういうミスした時点でコテハンやめてしまうレベルだ。
まあこういう落書き書き散らかしても気にしないから糞コテがつとまるんだろうけどさ。

40 ：

あれ？「ダイヤモンド剣付柏葉騎士鉄十字章」って違うものだったっけ…

41 ：

ルデル一人が受け取ったのはダイアモンド剣付【黄金】柏葉騎士鉄十字章受章だどアホウ
そもそも全盛期が二年も違うわ
もらいそこなったのはマルセイユじゃなくてハルトマンだ池沼

42 ：

なうほど、勉強になり申した。

43 ：

素人かよ・・・ｗ

44 ：

もう石鹸の話でもしとけ

45 ：

しかしまあ、勲章の種類を間違えるようなど素人でも
さすがにエンヂン火災で死んだ事を知らない者に馬鹿に
されたような場合、少しむっとしてしまうわけでね…

46 ：

間違えたのは勲章の種類どころじゃなくて活躍時期だろ

47 ：

他人のネタ談義に自分がむっとするのは正義で
自分の無知に他人がむっとするのは不正義なんですね。
さすが、官なる称号を盗んでおいて恥を知らない
土人の程度を表しておりますな。

48 ：

エンジントラブルのせいで亡くなったなんて皆知ってますよ、と

49 ：

>>48
常識的に考えて少なくとも>>19は知らないと思うぞ。
>>47はネタ談義とか言い張っているが、マルセイユがコントみたいな
死に方した事実を知ってたら普通はそっちのほうが面白いとは思わないし、
知ってて面白いと思っているならそれはネタ談義ではなくヘイトスピーチだ。

50 ：

大戦末期に死亡してルデルと同じ勲章もらいそこねたと思ってる奴のほうがいねーよ

51 ：

いや、だからそこは勲章の名前を間違えて早とちりしたんだってば。

52 ：

んじゃルデルが42年には国民的英雄だとでも思ってたんだろうな
勲章の種類どころか活躍時期がまるで違うんだってばｗ

53 ：

いいかげんしつこいなこの人は。

54 ：

コテの妄想と自己弁護でスレ終わってる・・・

55 ：

マルセイユのエピソードが読める本、ありますか？
「鉄十字のエースたち 航空戦史シリーズ」は買いました

56 ：

>>54
通りすがりの第三者ならもっとシンプルな"言い逃れ"という表現を
使いそうなところを、わざわざあまり一般的ではない"自己弁護"
なんて文言を使う時点で自分もコテ付けて書いてるようなもんだと
気付きませんか？

57 ：

なるほど、これが粘着か・・・

58 ：

そうやって相手の使った文言を、詭弁を弄してそのまま投げ返せば
反論した事になると考えてるってところも自称文明人の特徴ですな。

59 ：

マルセイユの話をしようよ！マルセイユの！
いつまでも何やってんのよ

60 ：

ではもう少し生き延びていたら本当にサンダーボルト
にやられていたか考察いたしましょう（笑）
…という当てこすりは置いといて、ラフベリ円陣を
喰いちぎるような奴だからあそこで死んでなかったら
やっぱり戦後まで生き延びてたと思うね。

61 ：

>>59
いつまでも踊ってるつまらないコテがいますもんで
「マルちゃんなんかつまらないぜ、俺の踊りをみろぉ！」
てなもんですな。

62 ：

スレ違いでスマン。
模型板で書くべきことだけど、ファインモールド（メーカー名）の
1/72スケールで、マルセイユ乗機のBf109F-4Tropのプラモが販売されている。
出来は大変に良い。４種類のマーキング入り。

63 ：

G-2型なら買おうとも思うけどね。

64 ：

アフリカの星のボレロ♪最高ぢゃ。

65 ：

学研の「第二次大戦Vol-5　北アフリカ戦線」という本に
マルセイユ伝が載ってるようですが
何ページほどあるんでしょ？

66 ：

尾翼にぶつかって死ぬのは現代のスカイダイビングでもよくある事故
スカイダイビングの降下時の飛行機の速度は200KM程度だし、
大抵はBf109よりずっと大きい飛行機なのにね

67 ：

>>66
Bf109より大きな飛行機ならば当然尾翼も大きく、
飛び降りた人もぶつかりやすいと思われますが如何？
でまあ教本には尾翼にぶつからぬよう主翼の上を歩いて
翼端まで移動し、しかる後飛び降りるようにと書いてあるそうな。
勿論、風圧というものがあってそんなの絶対無理なんで
実際には垂直尾翼も水平尾翼も無い斜め方向へ跳ぶらしい。

68 ：

>>66
某テレビ局のロケで、スカイダイビングの特集かなんかをやってたんだが、その時インストラクターが
思いっきり尾翼に腕をぶつけて、脱臼してたｗ　首とかだったらやばかっただろうなｗ
結構あるんじゃね？　飛行機から飛び降りる際、尾翼とかにぶつかるってのは。

69 ：

>>67
大きな飛行機なら飛び出す所から尾翼までの距離が長い
そこが重要

70 ：

マルセイユって名前、フランス人ぢゃないの?

71 ：

>>70
先祖はフランス人。母国で迫害されて移住したユグノーの子孫で、ドイツにはけっこう多い。
ガーランドもそうで、フランス読みだとギャラン。
あと第一次大戦のタンネンベルクで活躍したフランソワ将軍とか。

72 ：

>>69
だが、縮尺の関係上その距離は尾翼が大きくなるのにほぼ正比例
すると考えられるんじゃあないでしょうか？
しかもその間風圧を受けて機体に対する速度が上がるわけだから
より大きな初速で飛び出さねば拙いのではなかろうかと。

73 ：

マルセイユ、有名人と知り合いって自慢してたから
最初は嫌われてたって本当？

74 ：

>>35
マルセイユの実戦参加は1940年8月からで対仏戦には参加していなかった。
1940年末までの英本土航空戦では7機の撃墜戦果を挙げたが、マルセイユ自身も4回
の被撃墜を経験、内1回はドーバー海峡上で脱出し海を漂う羽目になっている。
1941年4月にアフリカ戦線に移動してからは、その4月に1回と翌5月に1回の合計2回
被撃墜を経験したが、以後は事故死するまで1度も撃墜されることはなかった。

75 ：

1942年9月はマルセイユにとって運命的な一ヶ月だった。
1日は1日17機を撃墜、15日は撃墜150機に到達、そして30日に事故死が待っていた。

76 ：

地中海の連合軍機なんて二線級のポンコツ揃い。

77 ：

マルタに複葉機が居てイタ公と戦ってたからな
イタ公弱すぎだろ

78 ：

いかに二線級とは言っても、たった一人のパイロットに158機も撃墜されたことは、
誇り高い英空軍にとって腹に据えかねる話らしく、嘘だ嘘だの大合唱という次第。

79 ：

ハリケーン、格闘戦やってくるP-40Eでいいんだったら昭和17年ごろまでのベテランが乗る零戦、隼でもカモだぞ。
ただドイツみたいに飛んですぐのところで何度も戦いが無く稼げなかっただけで。
赤松、岩本、西沢あたりなら楽に稼げる。
サッチ戦法やってくるF4Fの10機も落とせなかったんじゃねマルセイユ。
イギリス人系下手糞だし一緒にしちゃかわいそうだ。

80 ：

たった一人でP-40だけでも101機も墜してるんだね。

81 ：

マルセイユが亡くなった日乗ってた飛行機は
愛機だったのか、嫌々乗った新しい飛行機だったのか
本によって違うんだけどどっちが正解？

82 ：

新型のG-2じゃないの？

83 ：

じゃあ、乗りたくなかった飛行機だったわけですね？
最悪だ・・・
でもこの人は、ガーランドにもいたずらしたりして
本当にやんちゃ坊主だったんだなー
凄く良いキャラ
もう一度映画化してくれないかな

84 ：

>>83
G-2だと何で乗りたくない飛行機になるわけ？
待望の新型だったと思うがなあ。

85 ：

いろんな本を見たので、間違えて覚えているかも・・・
もう一度読み返してみます
なんか、新しいのに乗れってしくこく言われてしかたなく
みたな文書があったような気がしてまして

86 ：

映画「撃墜王アフリカの星」に出演していた機体は、
「空軍大戦略」の機体とも違うみたいだけど、
スペインではB109の派生機種をいろいろ使ってたのかな?

87 ：

>>84
そのころのG-2エンジンに不良が多いって言われてるね
そうでなくても乗りなれた愛機の方がよかったんじゃないかなぁ
愛機で死んだってのが真相なら知らんけど

88 ：

1942年9月30日に事故ったBf109G-2は当日に初めて乗った機体ではなかった。
G-2は9月26日(7機撃墜)から使い始めて事故は3度目の出撃から帰る途中で起きた。

89 ：

>>86
「アフリカの星」がイスパノ搭載のHA1109K1Lで「空軍大戦略」はマーリン搭載のHA1112M1L。

90 ：

wikiに
「新型機を使用するようにという命令を無視していたが
　アルベルト・ケッセルリンク元帥の命令により
　仕方なく搭乗しての事故だった」
と書いてありました
本でも読んだ気がしますし、やはり嫌々乗ってたのかもしれませんね
可哀想だ

91 ：

パイロットが使い慣れた機体に固執するのはありがちな話で、マルセイユもそうだったのかもしれん。
ただマルセイユらに渡されたBf109G-2は、北アフリカ戦線に到着した砂漠仕様G-2の最初の6機であり、
特にマルセイユ自身が率いる中隊に優先配備されたものだった。
これはBf109F-1が登場した当時に、撃墜王の座を競っていた、ガーランド、メルダース、ヴィックの
3エースが率いる部隊に優先配備したのと同じで、マルセイユをリスペクトする特別待遇でもあった。
そういう点からすると、ケッセルリンクがちゃんと使えと言うのも、わからんでもないことではある。

92 ：

>>71 コメント多謝
ということは、わが青春の愛車は、三菱ガーランドGTOだったのだ。

93 ：

>>91
そうなんですよねー
まぁ、残念ながら運が無かったと言う事ですね

94 ：

なんか理由無き反抗のラストみたいな死に方だな。なんとなくだけど

95 ：

マルセイユの特長として1日に17機撃墜のようなかため打ちの多いことがある。
事故死した1942年9月には54機を撃墜して月間撃墜記録の自己最高を達成していた。
当時、東部戦線ではヘルマン・グラーフが驚異的なスピードで撃墜記録を伸ばし、
1942年9月26日に史上初の撃墜200機を達成していたが、もし不幸な事故がなければ
2人目の200機撃墜は1942年の内にマルセイユが実現していただろうとされる。
実際にハンス・フィリップが2人目の撃墜200機に達したのは1943年3月17日だった。

96 ：

そりゃ雑魚のイギリス人の乗るP-40とダンケルクですでに旧式機扱いされてたハリケーン相手ならソ連機なみに撃墜数も稼げる罠。
航法も気にしないでよし。エンジントラブル起きても不時着すればよし。滑空で基地に戻るのも容易。
P-47、P-51、スピット９以降、テンペストクラス１機も落としたこと無い。
過大評価されすぎ。

97 ：

４発重爆と戦ったこと無いしな
1942年に退場したから神格化されてる気もする
トップエースなのは否定しないけど

98 ：

戦い方の凄さも評価される要因ですよね
空戦中フラップを使うだけでなく、エアブレーキがわりに主脚を出しちゃったり
敵のラフベリ円陣に突っ込んでいって撃墜しちゃうとか
見越射撃の正確さとか、単独で敵機の編隊をやっちゃうお茶目さとか
1942年の数ヶ月でめちゃめちゃ撃墜しまくってますしね
やっぱり凄いですよね
おまけに顔も良いときた日にゃもう・・・

99 ：

「私は、”戦闘機パイロットとして比類なき名手”と言われた有名なドイツ
のエース（マルセイユ）の記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果を上げた日は、1942年9月1日で、
彼は17機を撃墜、うち8機は10分間の戦闘に撃ち落としたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったに過ぎないのである。
（しかもうち2機は、彼がこの日撃墜してない機の「ハリケーン」であった。）
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、起こっている。」

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