☆抑止力に関する思考実験（中国等）

1 ：2010/10/05 〜 最終レス ：2013/02/06

ハッキリ言えば、全面的戦争なんてやってもメリットはゼロ
日本と中国との間に抑止力を構築するとした場合・・・どのような形になるだろうか？
抑止力１）核弾頭
隻数が一桁であったとしても、巡航ミサイル（核弾頭）を搭載した潜水艦が
海の何処かにいるとなれば、お互いに絶対に軽率なマネは出来る筈がない。
日本も中国もお互いに多数の潜水艦を所持しているのだから核弾頭による抑止力は構築可能。
抑止力２）婚姻
中国嫁が年間１０万人も嫁入りしてくるとなれば、年間２０万人ぐらいハーフが産まれる
日本社会は血縁の赤ちゃんを入手出来るし、中国社会は安心感を入手可能（嫁の国を攻撃出来ない）
戦略的互恵関係としては極めて有効。
抑止力３）医学
もし、医学的側面でお互いに協力出来れば・・・キリスト教会の力も弱いし・・・
「若返り」や「自閉症」の治療法が完成すれば利益は天文学的（山分け・・・闘う気など失せる）
どうだろう？
他に何かないかなあ？

2 ：

半年ROMれ。
いやマジな話、この板で話題を振れる状態じゃないよ。

3 ：

っつか発想がキモイわｗｗｗｗｗ

4 ：

>>3
どのあたりがキモイ？

5 ：

１以外ないだろう

6 ：

経済面などでの相互依存がある程度〜効果があるんじゃないかなと

7 ：

誘導
重複・乱立スレです。このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。中国・尖閣関連のスレ乱立防止にご協力ください。
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>>1 　熟読推奨：２ｃｈ利用・軍板利用時の注意事項
２ｃｈ削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
軍板利用時の注意事項　（自治スレのテンプレより）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/4-8

8 ：

経済依存による相互確証破壊やね

9 ：

>>8
賛成

10 ：

>>1
１）所持に至るまでにかなりの制裁を喰らうと思うが。
２）おまいは同族相食む朝鮮戦争とかアメリカ南北戦争とか知らんのか。
３）技術だけ盗んで独占をした後はサヨナラだろ基本。

11 ：

>>10
そうかと言って完全無欠な専守防衛では不安すぎるのでは。
日米安保もどのくらい信用出来るか否か解らないしな

12 ：

核保有した日本にまともな制裁ができる国や組織がどこにある？

13 ：

>>12
アメリカ
独自の核開発を始めた時点で、日米同盟の破棄を覚悟しなければならないが、それに釣り合うメリットがあるか？

14 ：

向こうから破棄してくれるなら願ったりかなったりだが？

15 ：

アメ様が反対してる限りはまずムリだ
日本に独裁政権が誕生して極秘開発でもしなければ
共和党の中には擁護派もいるんだろ
それに期待するしかない
まあ一番のハードルは国内世論だが、
また1発喰らいでもしない限り目は醒めまい

16 ：

それは国民様を馬鹿にしすぎだな

17 ：

>>15
一発喰らったら「アメリカに土下座」から「中国に土下座」に宗旨替えするだけだろ

18 ：

つぅかよ、資源然り市場しかり殆どを海外に依存してる日本ほど
経済制裁の影響を受けやすい国は無い。
ましてや世界最大最強の海軍国であるアメリカを敵に回すなんぞ自殺に等しい
帝国海軍が米国海軍に拮抗しうる勢力を誇り、
シーレーンを基本マラッカ海峡の内側に止められたWW2でですら
アメリカ敵に回してあのザマだったというのに
今同じ事をやってどうなるかは火を見るより明らかだろう。
だから>>1に対し私案を述べるとすれば
安倍−麻生政権時代の「自由と繁栄の弧」に近いが
中国と仲の悪い国家群(米豪台越印辺り、できれば露も加えたい)
との関係を強化し、対中包囲網を作るのが一番効率的だと思う。

19 ：

>>18
「自由と繁栄の弧」ってのは案外良く出来た構想だったんだよな
マスコミには全然評価されなかったけど

20 ：

ぶっちゃけシーパワーだけどなw

21 ：

どのくらいの力が必要と思う？

22 ：

アーセナルシップが費用対効果で優れるのでは？

23 ：

age

24 ：

>>22
その通りだな。
仮想敵国にアーセナル艦を配備させるのはとても効果的な予算浪費になって素晴らしい。

25 ：

>>24
問題は中国がアーセナル艦を就役させたら物凄く怖いって事だよな

26 ：

全然怖くないよ？
まともなレーダーすらない浮かぶミサイル倉庫でしかないんだから
空母機動部隊の護衛がないと使えない。
アーセナル艦とその護衛を戦力化できるようそろえた時点で
仮想敵国の予算はあっぷあっぷだろうから実質的に超弱体化。
つか、現時点で予見可能な未来の中国じゃ戦力化は絶対無理。
しかもアーセナル艦が艦隊に参加してた所で脅威が増えるわけじゃ無し。

27 ：

>>18
自由と繁栄の孤、安倍・麻生外交の極めて重要な一角が抜けてますよ。
言うまでもなく韓国の事ですがね。

28 ：

>>26
予算がアップアップか・・・
確かに仮想敵国の軍事予算が尽きれば楽だよなあ。

29 ：

>>27
まだモンゴルの方がアテになる

30 ：

>>29
精神的支援って意味ではアテになるかも知れないけど
それ以外の側面でもアテになるの？

31 ：

>>30
(1)埋蔵資源
(2)内蒙古問題に関する中国への揺さぶり
(3)地理的･地政学的条件
逆に韓国の場合、日本への敵意を抜きにしても
民族的・歴史的親和性から北・中国に寝返る場合も考え得る。
片やモンゴルは内蒙古問題だけ見れば一見条件が似通っているとはいえ
外蒙古独立の経緯自体清朝への反感に基づくものだし
その過程で支援を与えたロシアの影響力も強く
対中関係の点では韓国より遥かに信用しうる。

32 ：

>>31
確かに政治的揺さぶりには興味がある

33 ：

ドルジがクビ切られた時、かの国では
日本人記録を抜かせないための陰謀だとかほざいてたろ
東亜なんてどこもメンタリティかわらねえよ
一万円札の人のお説ご尤も

34 ：

＞＞一万円札
悪い友達とは縁を切れって？

35 ：

核を持つのが理想だが先ずは基地や原潜を先制攻撃しうる戦力がないと話にならん

36 ：

基地や原潜を先制攻撃する能力が皆無だから核が必要なのでは？
原潜が一定以上のスピードで走ればディーゼル潜では絶対に追尾出来ないし
弾道弾がどの基地に配備されているのか１００％の確信を持って攻撃出来ない筈

37 ：

核を配備するとした場合だが
最も劣るのはサイロに固定して配備するケースだろうし
やられ難い潜水艦が一番の得策だろう。
ステルス攻撃機の活用は試作品すら完成していないんだから
未知数かな

38 ：

公然と核開発をしようとするとイスラエルがイラクにやったように中韓に核施設を爆撃されないか？
航空機は防げるだろうけど巡航ミサイルや弾道ミサイルまで防ぎきれると思う？

39 ：

神岡でやればいい

40 ：

>>38
公然と核開発をするのは危険すぎるな
我々が学ぶべきはイラクではなくイスラエルだろうな。
イスラエルはドルフィン級潜水艦を運用してるけどコレが師匠かな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E7%B4%9A%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

41 ：

>>38
>巡航ミサイルや弾道ミサイルまで防ぎきれると思う？
抑止力としての通常弾頭のステルス巡航ミサイルは有効では？

42 ：

>>41
それミサイル撃ち込まれてるの日本のほうだから

43 ：

>>33
その程度の「一時的な反日」ならアジア欧米問わずどこの国でもあるだろ
それを理由に特亜以外のアジア諸国まで全切りするのは
中国側に｢白色人種＋その走狗日本vs黄色人種＋その解放者中国」との
錦の御旗を与えかねんし、
そういう人種論争に摩り替えられると、後々まで含めて日本に不利だ。
＞核開発
最近の未臨界核実験という｢反動｣があるにせよ
アメリカですら｢核無き世界｣を旗印に掲げている現在
公然と核開発するのは無理だろう。
尤も非公然開発の場合も実験をどこでやるかと
投射手段も含めた秘匿、
どのタイミングで核保有を公然化するかが問題だと思う。
実験に関する限り、こちらの別スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281771605/l50では
｢実験しなくても開発可能」ってのが多数派な様ではあるが…。

44 ：

>>43
核が入手出来ないとなれば弾頭どうするかだよな
まさか伝説の窒素爆弾を完成させるってのはハードルが高すぎるよ

45 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%92%E7%B4%A0%E7%88%86%E5%BC%BE
参考・「窒素爆弾」架空の武器

46 ：

我々の日本に必要な物
１）可能な限りの自給
食糧の生産再生・レアアースの輸入途絶に備えたテクノロジー
２）エネルギー安全保障
石油を使わない交通システムの構築
出来るのか？

47 ：

最強の戦略兵器はハニートラップだろ
１００万人の精鋭を鍛え上げるのは大変だし、維持費の工面はもっと大変。
１００万人の嫁を日本社会に送り込むのは１０年もかからないし、維持費は婿殿が出してくれる

48 ：

中国のレアアースはあと２０年分ぐらいしか埋蔵量が無いらしいが

49 ：

>>48
それなら、レアアース無しでも工業製品が生産出来るようにすべきだな

50 ：

>>48
最強の戦略兵器は嫁だって（無敵の尻・勇者でさえ敷かれる）

51 ：

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1558026.html
尖閣諸島（魚釣島）防衛を熱烈に唱えるアイドル・・・尻に敷かれてみる？

52 ：

抑止力だけじゃ不十分だな。圧倒的な核戦力を配備して中国に核廃棄を迫る必要がある。

53 ：

>>52
その、圧倒的な核戦力を入手可能だろうか？
国土の狭さから考えてICBMは困難だろう、航空自衛隊の基地の少なさから考えて
爆撃機の整備も困難極まる。

54 ：

てか最盛期の米ソの核の量ですら中国は核放棄の意思を持たなかったのに
これ以上どうやれと。日本が核を持っても中国だって核を持ち続けるぞ。

55 ：

>>54
だから、抑止なら可能なんじゃないかな？
通常型潜水艦でも常時数隻が哨戒可能とすれば装備する巡航ミサイルで
ある程度の抑止力を構築なのだと思うのだが。

56 ：

日本沈没に出てきた窒素爆弾なんてどうだろう？

57 ：

>>55
そりゃ無いよりゃあった方が良かろうが
問題は何時どのタイミングで持てるかだろ＞核
無論我が国にその能力はあるだろうが
問題は国内世論と周辺諸国、とりわけアメリカの意思だ。
冷戦時ですら核を持たせたがらなかったアメリカが
日本の核武装をみすみす容認するともにわかには思えない。

58 ：

>>57
確かに政治的ハードルは高いよなあ
国際結婚による抑止だって、無限に増加させるってのも難しいし

59 ：

http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/22.html
究極的抑止力・・・日本鬼子・・・だそうです

60 ：

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1559703.html
失礼・日本鬼子の画像ならこちらの方が解り易い

61 ：

日本が核武装すればアメリカも強い味方ができて喜ぶだろ。早く核実験やった方がいい。
日本が核武装しても日米安保は堅持する。これで日米同盟はより強固になる。
抑止力としては日本がものすごい軍拡をやって強大な軍事大国になるのが一番いい。
そうすれば中国もばからしくなって軍縮に応じるようになる。いまは日本が軍事費を減らしてるから、ひょっとしたら勝てるかもしれないと勘違いして軍拡をやってるとこだからな。
日本が核を持ってはじめて中国に「同時に核を廃棄しよう」と言えるわけで、これがアジアを非核地帯にする一番の早道になる。

62 ：

日本人の少なくない数は民族主義者だからアメリカ人からすれば嫌悪感を招くかも？

63 ：

根拠不明で意味不明

64 ：

抑止力１：アメリカが黙っていない
　　　　　韓国も核を欲しいと言い出し、日本の危険性が増す。
抑止力２：高齢化が進んでるとはいえ、そんなことを気にする連中ではない。
　　　　　中国には、人が掃いて捨てるほどいる
抑止力３：技術を盗んで終わり
相手が強い時には黙って、相手が弱くなると強気に出るという民族性を考えると、
通常兵器による対抗と政治力のアップしかない。
具体的には、中国が第１列島線と呼んでいる東シナ海への封じ込めのため、
海空自を中心とした偵察、警戒、戦闘力の増強
空自戦闘機の増加、海自ミサイル艇、小型護衛艦、潜水艦の増加と、その戦力の集中配備が必要

65 ：

>>64
確かにアメリカは黙って無いよなあ・・・そうかと言って通常弾頭の巡航ミサイルでは
抑止力としては心細い。
向こうが気にすると言うより、気にするのは俺達なんだけどね
膨大な中国嫁が押し寄せてくるとなれば日本はそうそう強気な行動も出来ない。
（日本が無茶をしないと思えば、向こうの連中は安心するんじゃないかな）
さて、戦力のアップなんだがF１５では次世代のスホーイに対抗が困難
迎撃戦力としてタイフーン（ステルスの不足は我慢）
攻撃戦力として心神の戦力化
現行のF15はサイレントイーグルに近い形での近代化改装
海保の巡視船に対潜能力を付与（今の巡視船には潜水艦を探知する能力がゼロ）
P3Cの使い捨てソノブイを巡視船よりウインチでぶら下げればかなりの面積が探知可能。
潜水艦はスターリング化を推進すると共に隻数の増加と可能な限りのコンパクト化
予備役制度の充実（漁船からのウインチでもソノブイを吊り下げれば対潜探知能力として活用可能）

66 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4
ソノブイの参考

67 ：

なんだかんだ言っても、北朝鮮は極東で中国に次いで次の兵力を持っている。
北朝鮮に「高麗王朝の復興」をそそのかせ、中国北京に攻め込ませればいい。
占領せずともノドンや長距離砲で攻撃し、朝鮮族自治区を併合できればいい。
北京が弱まれば他の地域も独立というか軍閥化がすすみ、総合力としての中国の脅威は落ちる。

68 ：

>>67
ムリだ、それをやったら北朝鮮は一夜で消え去るよ（やる訳がない）
ソノブイ吊り下げは案外良い案だと思うんだがね。
四国程度の面積の海域に二隻（含む予備）を配備すればリアルタイムで
日本海全域をチェックする事も可能。
海保だって探知能力ゼロの今では不安でしょ・・・

69 ：

ロシアの大使は召還らしいが

70 ：

何代かさかのぼれば純粋日本人でない連中なんて多いよ

71 ：

どの途、中華人民共和国は詰み
もう文明国との付き合いはできない

72 ：

非文明国同士で十分やっていけるじゃん
ロシア、イラン、パキスタン、ベネズエラ、アフリカ
新COCOMが必要だな

73 ：

不思議だな、何故に気長にやらないんだろう？

74 ：

中国では王昭君のマネをする気は無いのだろうか？

75 ：

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii09/marr2.html
統計から考えれば、国際結婚が激増した頃から２０年ぐらい経過している
もうそろそろ、クオーターが産まれてくる頃なんだけど。

76 ：

中国人とのクォーターとか言われても分からんけどね。
朝鮮・韓国籍と言っても多くは在日が日本国籍の人間と結婚して帰化しただけだろうし、
在日朝鮮・韓国人とは言っても日本人の血も随分どっぷり混じってるだろうし、ますます分からん。

77 ：

>>76
功利主義でいくしかないんだろうね、解る必要も無いかも知れないね。
日本軍人だった蒋介石が中華民国の総大将になるって事もあるぐらいだしね。
ちょっと、エロいかも知れんが政治と軍事に関する風刺絵など・・・
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51644859.html
卓をかこんだ女性たちが着ている服はそれぞれの強さをあらわしています。とりあえずアメリカは今のところは強い立場にあります。
台湾情勢には勝算があると思っていますから、勝負にはそれほど気が入らず、台湾を虎視眈々と狙っています。
ロシアは片足をアメリカに乗せ、左手は中国に伸ばしてこっそりと牌を換える手助けをしています。しかしロシアは台湾情勢には興味がありません。
それは並べた牌が少牌していることでもわかります。つまりロシアは、台湾情勢を利用してアメリカに同調し、裏で中国に武器を売って儲けたいだけです。
中国は上半身は裸ですが下半身は卓に遮られて見えず、その実力の程ははっきりしません。
手牌に「東」があるのは東風D31長距離ミサイルをあらわしています。
また中国は後ろに牌をふたつ隠し持ち、局面の変化にも対応。実力はますますわかりません。
左側、全裸の女性は日本です。服を着ていないというのはこの４人のなかでいちばん弱いということ。
そのうえ配牌を熱心に見つめるだけで他の面子が小細工をしていることにはまったく気づいていません。
これは日本は台湾問題ではただ自分の利益だけに関心があり、目先のことにとらわれ、大局、グローバルな視野がないことをあらわしています。
女性たちの表情から配牌は日本がいちばんいいことがわかりますが、勝負を制するのは配牌よりも他の要素の方が大きいことには気づいていません。
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-5313.html

78 ：

その絵には日本とアメリカの協力関係を書いた部分が欠けてるな

79 ：

>>78
描いてるやん。
「この池沼」って感じでアメリカはソッポ向いてる。

80 ：

>>77
それにしても、腕の良い画家がいたもんだな。
風刺のセンスも一級だな。

81 ：

＜防衛省＞与那国に陸自１００人配備　対中警戒を強化
毎日新聞 11月10日(水)2時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101110-00000007-mai-pol

82 ：

>>79
それは台湾の事を見てるんじゃないか？

83 ：

>>82
この娘が欲しいって感じで？

84 ：

>>81
尖閣には？
カツオブシ工場を自衛隊の手で復活させる？（利益は出ないだろうけど）

85 ：

中国を懲らしめる方法
1)　アメリカにもっと中国に投資させて中国のバブルを
　　とことんまで加速する。
2)　日本経団連の対中投資を速やかに引き揚げさせる。
3)　専守防衛の自衛隊は内閣総理大臣の許可があるまで
　　反撃できないから2発や3発発砲しても大丈夫だと
　　中国語で世界中の掲示板に投稿する。

86 ：

中国を懲らしめる方法
4)　日本との間に双方の実力行使を伴う小規模な紛争を
　　起こせば、中国は日本経団連の対中投資の全てを
　　接収できるから、小規模な紛争を起こす解放軍兵士は
　　中国の英雄になれると中国語で世界中の掲示板に
　　投稿する。
5)　国友やすゆき先生の『幸せの時間』を中国語に翻訳し、
　　PDFファイルでばらまく。
6)　『くりいむれもん』を中国語で吹き替えてビデオCDにし、
　　中国国内にばらまく。

87 ：

中国を懲らしめる方法
7)　パンダは叩き返すべき。違約金を取られても構わん。
　　右翼の人たちは交代で全国のパンダ舎の前で
　　同時多発的にトンボ釣りの要領でパンダの目を
　　回し続け、パンダをノイローゼにすると妄想せよ。
　　右翼と見破られぬよう一般人の服装で集合せよ。
8)　ホリエモンの著書を中国語に翻訳し、ばらまく。

88 ：

中国を懲らしめる方法
9)　日本で格差社会を推進した人たちを持ち上げる発言集を作り、中国語に翻訳し、ばらまく。
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（片山虎之助　片山とらのすけ　岡山県選挙区？ 現職の参議院議員　2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9 月19日号49ページ）
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世） <改革詐欺師 郵便局の世襲は許さなかったが、自分はセガレに世襲
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　2009年8月26日にパソナの会長（ただし代表権はない）に就任） <曲学阿世　河上肇のJスを飲
め
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世） <愛国詐欺師

89 ：

中国を懲らしめる方法
9)　日本で格差社会を推進した人たちを持ち上げる発言集を作り、中国語に翻訳し、ばらまく。
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事） <元経団連理事 部下が次々に逮捕された！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　現在のラディアホールディングス　折口は現在は海外に逃亡中！
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長） <弱いもの苛めが大好きな柔道六段
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長） <村上ファンドのパパ かんぽの宿 奸商の元締め？
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員） <創価、創価？
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長） <創価、創価？

90 ：

トヨタ自動車のトップがそんな事を言ったのか・・・
凍死したり餓死をする者は稀だが、クルマを買えなくなった者の数は膨大だな。

91 ：

国際結婚の増加が安全保障になるの？ならないの？

92 ：

日本は自国の安全を守るために諸外国と信頼関係を結び、
むやみやたらに脅されないようにすべきだと思う場合にはなる。
日本は自国の安全を守るために諸外国依存を無くし自存自衛
自給自足で徹底抗戦と思う場合にはならない。

93 ：

>>92
そうだとするなら、意図的な増加は確実に日本の為になるって事だろ
日本の食糧自給は現実的には不可能だし、核による抑止力の整備もすぐには不可能
なるべきなら、世界各国との国際結婚が年間３０万組ぐらいになれば最高なのでは？

94 ：

まあ個人個人の恋愛観とか結婚観とかもあるからそういう数値目標を設定することが
適当だとは思わないけれども、理論的にはそういう形ででも諸外国との交流が増える
ことは悪いことだとは思わない。
ただ国際結婚というのはどこの国でも、「自分との違いを許容できる」という心は必要だとは
思うよ。まあもちろんそれは当然日本人同士の結婚であっても最終的についてまわる考え方
ではあるけれども。

95 ：

>>94
まあ、数値目標はちょっとした景気づけって意味もあるけどね。
移民だけで少子化を解決するなら年間６０万人
国際結婚で少子化を解決するなら年間３０万人〜２０万人ぐらいかな。
乱暴な言い方だけど、ライバルのメンタリティを知る国は戦争でも何でも有利だからね
アメリカ国籍のドイツ人（アイゼンハワー）がヨーロッパ戦線で指揮官で無かったとしたら
連合国が勝ったか否か物凄く疑問だからね。

96 ：

嫁が来れば喧嘩も出来んのでは？

97 ：

帝国軍人だった蒋介石と闘う羽目になった帝国陸軍は大変だったかも？

98 ：

うーん

99 ：

>>95
そう、アメリカはライバルをすごく研究していた、
日本経済の一番弱いところ(石油がない）をつついてきた
そして日本は負け方を知らなかった、素人が鉄火場に入るようなもの。
＜＜＜　ミグルミ、はがされた　　＞＞＞

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グランベルム　第11夜
コップクラフト　♯8