アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因

1 ：2012/11/30 〜 最終レス ：2013/02/05

暇な奴同士で適当に語ろうや
前あったスレ
http://www.logsoku.com/r/asaloon/1275085611/

2 ：

ごめんなクソスレ立ててしまって
立てられるとは思わなかった
似たようなスレ
日本のアニメや漫画やゲームが凋落した理由2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1351823114/
声優が一般に受け入れられなくなった最大の原因　4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1308916999/
アニメは低視聴率の為、オワコン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1325248126/
（　･`ω･´)最近の深夜アニメがつまらない理由�M
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1353730301/
なぜアニメが一般に受け入れられ始めたのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1331706272/

3 ：

受け入れられてると思ってる奴も、受け入れられ始めたと思ってる奴も大歓迎
深夜アニメけいおんの特集が組まれ映画も大ヒット。
水樹奈々や平野綾などテレビへの声優の露出も増えた。
大手事務所はこぞって声優事業に手を出し始め
マスコミの一部ではアニメは日本の文化であるという好意的な報道もされるようになった。
さらにアニメの聖地巡礼がブームになり様々なメディアでも取り上げられ、
アニメイトには女子中高生や見た目オシャレな若者があふれ、
今や若い層にアニメへの抵抗感はほとんどないと言っていいだろう。
なぜここまで深夜アニメは浸透しだしたのか

4 ：

少なくともけいおんは知名度は高いだろうな
ローソンとかで宣伝したから
しかも珍しいアニメ絵だから記憶には残りやすい方と思われる

5 ：

一周回って一般の人はアニメ見ないのがデフォの空気あるだろ

6 ：

今年は深夜アニメ発で一般まで広がったヒットないだろ
去年のタイバニとかまどか規模のもの
正直、ああいうのが毎年2-4作コンスタントに出るようじゃないと一般に受け入れられているとまでは言えない

7 ：

アニメというジャンル自体は受け入れられていないわけではないと思う
というか、忘れ去られつつある
当のオタクたちからすらも
2chだけみても、アニメの話題がいたるところで減ったように思えてならない
例えばAAとか
前までは何のアニメかわからんAAが至るところに貼られてたのに

8 ：

理由はいくつかあって、２ちゃんができた時期に流行ってたエロゲアニメが終了したのと、
そのあとけいおんなどのヒットを生んだ萌え4コマのアニメもぱっとしない
ちょうどそういう端境期なんだろう

9 ：

けいおんはアクがなさすぎたのが逆に良かったのかもしれないな
そういう意味では4コマ系はまだ未来があるかもしれない

10 ：

一般向け知名度もある今年の話題作となり得るのは、アゲと黒子くらい？
Fateも行けそうな気がするが、難しいかな…。

11 ：

本当にヒットする作品は今の時点では地味だったりする
1〜2年後くらいに見直されて人気が出るアニメは一般にも人気でやすい
口コミ最強伝説

12 ：

そう思って最近の流れはどこに向かっているのか探すんだけど見当たらないんだよな
あり得るとすればニコ静画でコメント付きの漫画や
音読をしてくれる漫画もあるけど騒がしくて面白くない
みんな政治や語学を勉強して海外に関心が移ってしまったのだろうか

13 ：

もともと一般（？）には受け入れられてない件

14 ：

広く受けるのは男女どっちも獲得するようなアニメ

15 ：

ファミリー向けしかないな
たまに子供向けでもそれっぽいのあるけど

16 ：

一般化より関連化と対応化が進んだ感じかな
今まで手に入れられなかった人たちの間にも隅々行き渡って
すき間を埋めていくイメージ
だれかれ構わず万人に認知されうるものでは無いのは相変わらず

17 ：

90年代末ごろは一般向けはそんなに数変わってないイメージ
長寿が増えたから相対的にそう見えるのかもしれんが

18 ：

何せゴールデンに守護ゲッ点とかやってた時代

19 ：

非道朝鮮人殺せや！

20 ：

むしろアニメ側から、アニメに金を払わない一般人を見捨てて
アニメに金を払う層についていったんだよ

21 ：

>>20
昔ドラゴンボールとか見てた子供はほとんどがアニメにお金使ってなかったと思うぞ？
アニメ見てる年齢層が昔より広くなってるからアニメにお金使う層向けに作ることが可能になったってんならわかるが

22 ：

子供層はグッズに金かける
スポンサーに金が入ってまたよろしく、という構図
今は少子化の影響でスポンサーも付かなくて仕方なくシフトした状態

23 ：

その放送枠の最後のアニメ一覧とかないかな
消滅もそうだが、大幅に時間変更のあったものとか

24 ：

>>21
間接的にはお金払っていた
カード買ったりゲーム買ったりはしていたよ

25 ：

エロだけのアニメとか近親相姦とか女装とか男の娘とかBLとかホモとか
アニメがどんどんアブノーマルな方向に走っていったから

26 ：

ジョジョみたいな作品ばっかになれば良い訳か

27 ：

ジョジョは期待したのに全然動かんのでガッカリ
予算大して出てないんだろうな

28 ：

jojoが一般に人気かそうでないのかが重要
まあ歴史の古いジャンプ漫画だからないってことはないけど
連載当時は比較的マイナー扱いだったのがいつの間にか一級品に

29 ：

けいおんが金注の時代時間にやってたら大ヒットってレスを見かけた
セーラームーンと比較するレスも見かけた

30 ：

セーラームーンのアニメ化とかもはや嫌な予感しかしない
変わらなければ古臭いと叩かれるし、変わればセーラームーンじゃないと叩かれる

31 ：

少なくとも声優は確実に萌え声優と交代だろうな
ドラえもんのようになるのは目に見えている
オリジナルの男キャラが出てきてそいつが実質主役みたいなのだけは簡便

32 ：

それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

33 ：

もうアニメは一般人にも浸透している
深夜アニメでさえ

34 ：

キモオタ向けに特化した結果がこのザマ

35 ：

えーっと、このスレは割とどっちの意見でも受け入れるスレ?
それともスレタイに反する意見は受け入れないスレだっけ？
久しぶりだからどっちなのかわからなくなっちゃった

36 ：

もうどっちでもいい
マナー守って熱く議論してくれ

37 ：

どっちかと言うとフィーリング
サザエさんは受け入れられているとか萌えアニメも一般化したと
その辺りの線引きはよく分からん

38 ：

萌えアニメ一般化してない
増殖が止まらない癌ってだけじゃ

39 ：

まぁ萌えアニメってひとくくりに言っちゃうけど
世間に受け入れられてるやつもあれば
到底受け入れられてないやつもあるよ

40 ：

半端なのが困るあそこのゾーンが一番問題になっているんじゃないか
マンガで喩えると成年誌はほぼ修正されていない代わりに専門のコーナーに隔離されているけど
青年誌が中身はエロマンガのままで申しわけ程度に修正している
萌アニメにもそこまでやるならエロアニメにしたらどうだってのはある

41 ：

萌えアニメでも日常系は何故かエロはほぼない

42 ：

直木賞作家×実力派女優！「大人女子アニメ」３月放送！
http://www.nhk.or.jp/anime-blog/0010/140320.html
待望の一般向けアニメが来たぞ

43 ：

こういうのはボコボコに批判されるか空気のまま終わる可能性大だな
主にアニメ見る層とこういうのが見たい層ってあんま被ってないし

44 ：

大人女子アニメねぇ
前回はRして夫の子じゃない息子が居てしかも離婚寸前なんていう凄い内容だったなぁ
確かに女による女のための話ではあったけどさ。男が見て文句言うのは筋違い

45 ：

そういう内容なら主婦が好みそうだが主婦がアニメでわざわざ見るとも思えない
結局アニメってことで男が見て批評する結果になると思う

46 ：

昔に比べたらアニメは十分一般人に受け入れられてるよ
小学生だって深夜アニメの話をする時代だし、高校生にもなれば教室で堂々とけいおんを語る
多少抵抗あると思ってる人も、こっそりニコニコなんかで楽しんでる
その代わりに、アニメに娯楽以上の価値を求める人はみんな追い出された

47 ：

ぶっちゃけアニメは一般に浸透しないくらいがちょうどいい
本当に価値のわかる者同士で楽しめるうちはよかった
Mステで流行の音楽聞いて、ドラマ見てキャーキャー騒いで、売れてる芸人のネタを真似て、それで満足する程度の人間が同じ尺度でアニメを視聴する
だからステマに騙されるし、ニコニコに踊らされ妙なものが人気出るし、中身のないものがもてはやされるようになってしまう

48 ：

>>42
こういうのが一番つまらないんだよね
エロや萌え腐向けや厨二ものが嫌なら、真面目なものでも作っとこうという選択
それ、製作側が心から面白いと思って作ってる？

49 ：

昔のほうがむしろみんなよく見てたよ
長寿になるアニメが多かったから
深夜はともかく、ここ最近で長寿になったアニメってプリキュアくらいか

50 ：

>>42
こういうのはマーケティングはちゃんとやっているのかね
作家性や独創性なんてなくても自分の価値観はない人が
徹底した分析と評論を密に行って観客の反応を見ながら
あざとくやればギミック盛り沢山のオタク的な作品ができて
一定のクオリティの品質は確保できる週刊マンガ誌や萌アニメは大体これで生き抜いている
と思ったらNHKかじゃあマーケティングしないままコケそうだな

51 ：

大人女子アニメは数年前に1本放送してそれはもう繰り返し繰り返し再放送したし
そこからまた新しく3本も作るってことは一応手応えはあった形なのかね

52 ：

「大人女子のアニメタイム
『川面を滑る風』
金沢で生まれ育った乃里子は33歳。
夫と４歳の息子と共に５年間の海外生活から帰国した。
地方に埋没する平凡な人生を拒否した彼女は、東京の大学に進学し、
就職し、エリート商社マンと結婚し、子供をもうけ・・・
まさに思い描いた「幸福」を手にしたはずだった。
しかし５年ぶりに帰郷した彼女は心に大きな空洞を抱えていた。
そんな彼女の頭から離れない一人の男がいる。
指の美しいあの男・・・乃里子は彼との間に
大きな秘密を抱えているーー。
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201101/04/26/f0229926_18351921.jpg

53 ：

アニオタ子供向けじゃなさすぎる
絵もストーリーも
まさに昼ドラ
昼ドラ見る層の反応次第だな

54 ：

なにせ「大人女子」狙いなんだから
俺はもうこれに関しては何も申さないことにした

55 ：

いつからアニメが「普通」向けになったんだろう
大多数の一般人が共感し、楽しみ、かつ当たり障りのない、そんな凡作ばかりが増えた
学園もの、安い感動、バカ騒ぎ系、凡人どもの恋愛、ガキ向けのバトル
こんなものが嫌いな俺は何を見ればいい？
２０００年前後のエロゲやアニメのように、もっと内面を深く掘り下げたものが見たい

56 ：

それ内面じゃないから
しかもアニメの前に「エロゲ」置いてる時点で、アニメである必要も薄い

57 ：

内面ではあるだろ本性は鏡だけどな

58 ：

誰かが言ってた
今やアニメはファッションだって
まったくその通りだよ
中身なんか関係ない、流行に乗ってはしゃげたらいいだけ
アニメが一般に受け入れられた結果がこれだよ

59 ：

一時期のノイタミナ枠ならともかく、アニメがファッションってのはないわ
IVだろありゃ

60 ：

キモオタ向けのまんまじゃんｗ

61 ：

一般のキモオタ化

62 ：

>>34

63 ：

>>60
アニメの内容はキモオタ向けだけど
最近は一般人がオタであることを公言する時代
オタが隠すものではなく、一種のステータスになった
言い換えると、普通のフリをした低俗情弱アニメオタが増えた
奴らはアニメに内容なんて求めてはいない、ただアニメを利用して騒ぎたいだけ

64 ：

逆に考えるんだ
オタクが一般人のふりをしていると

65 ：

一般人のフリをしたオタクが増えましたなぁ

66 ：

これまで一般人として生きて満足していた奴がオタクのフリをしているだけ
誰かがいいと言ったものを好み、流行っているものに飛びついて騒ぐ
アニメは暇つぶし、アニメは何も考えずボーッと見るもの、こういうことを言う奴が増えた
一般人の定義は曖昧だろうが、俺はこうした考えの足りない奴らを軽蔑の意を込めて「一般人」と呼んでいる
その「一般人」がオタクぶって騒いでるのが今の現状

67 ：

>>2
深夜アニメに対する不平不満を一つのスレにまとめられないだろうか？
例えば「深夜アニメ愚痴スレ総合」みたいな感じで
みんながバラバラに文句を言っても埒が明かないと思う
その際、どうやって深夜アニメに不満を持ってる人を誘導するかが難題だが

68 ：

元々このスレが基本だった
いつからかこのスレが立たなくなって乱立した感じ

69 ：

http://node2.img3.akibablog.net/10/jun/19/totori/103.jpg
http://dera3.up.seesaa.net/image/ui.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/11/may/18/akibas_trip/105.jpg
http://30.media.tumblr.com/tumblr_l7g18ieHrz1qzov8wo1_400.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/11/jun/5/meruru/102.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maxell011/imgs/b/3/b3957a3f-s.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/3/c/3c707345.jpg
アニメよりゲームの方がやべえな色々と

70 ：

似たようなもんだ

71 ：

今のアニメは関東チックすぎるんだよ
主人公見ててつくづくそう思う

72 ：

それをいうとドラマなんかでもそうだしなぁ
ただ昔に比べてしゃべり方や動きがぶっきらぼうというか紋切り型になった気はする
もうちょっと繊細さは欲しいかな
アニメに限ったことじゃないけど

73 ：

昔から２chを見て、深夜アニメを愛していた古参の人達はどこ行ったの？
アニメ板でもステマが横行、VIPや嫌儲も工作員ばっかり、ステマアニメばかりが持ち上げられている現状に満足に文句を言えるところもない
ネットってこんなにつまらなかったか？
twitterは所詮一人でつぶやくだけの無能ツールだし

74 ：

ていうかアニメ系の板明らか人減ったよな
萌えオタは別の美少女コンテンツへ、古参オタは過去のアニメばかり見てる
ステマアニメばかりやった結果がこれだよ

75 ：

キャラに最初から血液型を設定してるアニメはキャラ創作を放棄していると思ってる

76 ：

教科書に深夜アニメの絵が載ったと聞いた時はこの国終わったなって思った

77 ：

>>74
一部のスレは工作員ばかりが増えたがなww
ステマの恐ろしさを理解していないガキが多すぎて困る
自分は引っ掛からないと思ってんのかね？
そんな奴らに感動したアニメは？と聞いたら決まって「あの花」とか答えるんだよな

78 ：

あの花は一話だけならけっこういいじゃん

79 ：

美少女が泣いてればそれだけで勝手に感動してくれる人々

80 ：

>>78
お、そうだな
あの花は１話と最終話だけ見たらだいたい内容伝わるもんな
２話〜１０話までは印象に残ってないもんな
そういう意味では、あの花第１話は身の詰まった脚本だと思うぞw

81 ：

美少女＋臭すぎる感動・青春・とってつけたような燃え展開・かわいい仕草を入れれば売れる
後は適当にキャラにオタクっぽい会話させておけばいい
ただし露骨なエロは危険
ちょっと前は奇跡という名の超ご都合主義展開が流行ってたな

82 ：

むかしは、アニメに金払うのは、
企業（テレビCM）→代理店・放送局→アニメ会社
だったから、CM収入が上がるように視聴率がとれるアニメが求められた
いまは、アニメに金払うのは、
円盤購入者・原作購入者→アニメ会社・原作出版社
になったから、円盤が売れる・原作が売れるアニメが求められる

83 ：

60-70年代のアニメ見てると、
威勢のいいガキが危ないことをしでかしてピンチになる作劇の多さに笑える
こういうのもご都合だろう
多分いまやると即フルボッコになりそうな感じ

84 ：

それはただのトラブルメーカーであり、キャラの性格だな
＞多分いまやると即フルボッコになりそうな感じ
フェイトのシローや上条さんもこのタイプか
アンチスレがえらいことになりそう

85 ：

たまごなんちゃらは女児向けっぽく作られてたら期待できそう
幼馴染の男が全てのキーを握っている
やはり青春はWikiのキャラ紹介見た時点ではがないと大して変わらんと思った
スクールカースト底辺が美少女と組んで云々とかなめてんのか
ただ、はがないと違って一応男キャラもいるんだよな
誰か原作のストーリー教えてくれ

86 ：

ネタバレ見た感じいつものハーレムラノベだった
現状の最終段階だと校内で嫌われるらしいが周囲にヒロインいっぱいいていいじゃん
メインヒロインデレ始めてるしライバルっぽいキャラ全然動かないし何か既に認め合ってるし
なめてんのか

87 ：

公言はしないが見てるという隠れアニメ漬け人口はべらぼうに増えてるぞ

88 ：

それ公言する場がないだけで隠れているわけでもなく動いていないだけで静止した人だよ

89 ：

公言しないなら昔からいるっしょ
サザエさんとかコナンとかいちいち見てるのを公言するやついないだろうし

90 ：

関西では90年代くらいまで日曜の正午からルパンとかシティハンターとかを2話ずつ1時間枠で放送してて
日曜のお父ちゃんがゴロゴロしながら見るのがフツーだったしな

91 ：

一般に広く受け入れられると困ることもあるよね

92 ：

一般に受け入れられてるアニメってディズニーとジブリぐらいだと思う
オタアニメはないわ〜・・・

93 ：

オタアニメは一般に受け入れられないからいいんだぜぇ
そもそも一般に受け入れられるようなアニメじゃ物足りない奴向けのアニメなんだし

94 ：

深夜アニメみたいな「都市部」かつ「深夜」にしか放送できない時点で一般受けは狙っても無意味じゃね。
エロ・萌えやハーレムみたいなほとんどの人は興味なくても一部オタクに売れるじゃないと商売がなりたたない。
早朝とか夕方7時8時くらいに全国放送できるなら宇宙兄弟とか夏目友人帳みたいな一般受けしそうなアニメはいくらでも作れるだろうけど。

95 ：

昔プロレスは夕方放送されてたのが深夜になってさ
今は放送すらされてないだろ？
それと同じパターン
ボクシングは一応タイトル戦はまだゴールデンでやってるのとの違い
プロ野球の方が凋落スピード早そうだけどな

96 ：

血液型別恋愛アニメを大々的に宣伝して放送すればいい
内容は萌え絵のハーレムでもOK
ただし、各血液型に対し公平な内容であってはならない
そうしてしまうと、ただのハーレムアニメで終わってしまう
特定の血液型をこき下ろせばその血液型の連中が必死こいて盛り上げてくれる
ただし、こき下ろしすぎてもただのクソで終わってしまう
X、Y、Zという型があったとして、
　X＝Y＞＞＞Z
では駄目、あまりに差別的すぎて人は逆に良心をいためて結局見なくなる
　X＞Y＞Z
ならば、バランスよくカーストができるので、割合見やすくなる
さらにオチのZをいじめすぎても駄目、漫才でいうところのいじられ役程度に納まらせるべし

97 ：

具体的な内容はこうだ（実際の血液型を出すと変な人が来る可能性もあるのでXYZに置き換える）
・基本的に誰が主役であっても、異性のXYZ三種類は必ず登場させる
・カースト図式はX>Y>Zとする
・Xが主役の場合、Yは弟的存在（ホモでも男の娘でもいい）、ZはXをライバル視しているが異性には嫌われているキモいギャグ役
　いじめられっ子でも構わない（ただし明るく描写すること）
　異性は皆Xに惚れること
・Yが主役の場合、Xは頼れる兄貴的存在で、Xはモテる存在
　当然異性は基本Yに惚れるが、Xとの間で揺れ動いたり、Xに惚れてるキャラも出現させること
　Zは基本出さないか、出ても女とは無縁の友人役であり、優劣はY>Zである
　Zと異性をくっつける場合は超ブサイクな相手であること
・Zが主役の場合、XYという学園アイドル的存在と渡り合う必要がある
　Zはモテない設定で、異性から引かれており、自分からガンガンいく必要がある
　最後にはメインじゃない異性キャラに「仕方ない」的な感じで思われながら結ばれる

98 ：

今までのアニメは、一部の層のみに対する媚というか配信だった
それが購買層なのだから当然ではあるが、これだとその一部に飽きられたらおしまい
間口が狭いので新規も入ってこない、まさに悪循環である
これから求められるのは、複数の一部の層に対して配信することだと考える
ただ、萌えと腐というような、正反対に見えて実際は似たような層に売っても仕方が無い、批判が多くなるだけだ
出来ることなら色んな層に見て欲しい・・・ではどうするか？
一般の流行をアニメに取り入れても、オタクの反感を買うだけ、結局見てもらえなくなる
アイテムやストーリーを混ぜたら本来の層すら逃げてく可能性が高い
そこで血液型の登場となる

99 ：

血液型はアテにならないと言われつつ日本中で流行ってるし、ステレオタイプとして不動の座を築いている
色んなアニメが血液型設定を行っているが、形骸化しており、もはや設定の意味がない状態になっている
そこで、血液型そのものを題材にし、特に相性に重点を置いたストーリー構成ならば一般の人にも見てもらえる
日常のセリフや心理描写で血液型を頻繁に持ち出すのが大事
オタクはイケメン美少女に萌え、一般人は「あーわかるわかる」と相槌を打つ
ちなみにオタクはどうもステレオタイプというか画一化されたものが好きな傾向にあるようだ
血液型という画一化された定義、これはオタクの心を掴んで離さないだろう

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