将棋強くなれない

1 ：2011/03/14 〜 最終レス ：2013/02/08

将棋倶楽部24って所で15級のフリーでやってるんだけども
な〜んでか全然勝てないぞよ
15級っていったら初心者が集まる場所だと思ってるけど
全然勝てない
15級でも囲いとかする人いるしいろんな戦法やってきて
勝てない
ハム将棋には5回くらいやれば1回ぐらい勝てるんだけど
上達するにはどうしたらいいの？
居飛車と振り飛車は今のところ居飛車やってるけどヤグラ

2 ：

じゃあハム将棋にほとんど無敗になってからネットデビューしよか。

3 ：

ハム将棋に無敗なんて無理だよ
すごく強いのに

4 ：

フリーは強い人が多いよ。
Rでするべきだよ。
真剣になれるし、
将棋の勝敗なんて
低級でも上級でも
紙一重の差できまるとおもえ。

5 ：

フリー15級なのに強いの？
なんじゃそれー
でもどうせ勝てないし
ハム将棋に勝率2割じゃ
上達する方法おしえておくれ

6 ：

竜王が15級でやっちゃうくらいだからな。
フリーの15級は侮れない

7 ：

お前は強くなれないよ低脳
やめろ

8 ：

今なら東日本の奴らはいないからレート上げるチャンスだぞ

9 ：

初心者向けの本をまず一冊じっくり読むべき
ハム相手に勝率2割ならネット将棋はちょっと早い

10 ：

ハム相手に勝てない＝手筋を知らない
これは例えるなら
パンチの打ち方も知らずにリングにあがったボクサーだ
お前は初心者じゃない、素人だ
適当にやって勝っても将棋を指したとは言えない
まずは手筋＝パンチ、ガードを知れ
戦法やら定跡はもっと後になってから理解しろ
今は良い形を真似るだけでいい
とにかくこの手は攻めてる、受けてる
そんな風に明確な意味や狙いのある手を指せば
ハムなんてちょろいものよ

11 ：

自分で調べずにこんなとこでスレたてて聞いちゃうようなアホが将棋上達するわけないだろとマジレス

12 ：

>>1はまず楽して強くなろうとしてるのがダメだな
棋書を読むとか、色々やれることがあるだろ
あと戦法は気に入ったのやればいいよ
戦法のせいにするのはアマ高段からで良い
勝敗は駒がぶつかってからの読みの問題が大半だからな

13 ：

手筋の勉強と詰将棋でハムなんぞイチコロよ

14 ：

手筋と積め将棋の勉強できるわかりやすいサイト貼って

15 ：

上達のためのスレが色々あったはず
色々見てみろ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299925054/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297065850/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294470398/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287599051/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299663070/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1270194188/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257421025/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299766053/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1292997807/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277206009/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1296547813/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/
あとフリー15は絶対やめとけ　普通にもっと強い奴がいる
レート15かハムにしとけ

16 ：

>>14
ggrks

17 ：

教えてくれてごくろう

18 ：

もっとアドバイスをよこせ
そしてもっと俺を強くしろ

19 ：

飛車を振りなさい

20 ：

振り飛車なんて本格派の指す将棋ではなかろう

21 ：

>>1
何億個のライバル（←精子の事な）との受精卵到達競争に勝った、
精子の中のエリートがお前なのに、何、弱気な事言っとるか！
お前のクリアしたサバイバル競争に比べりゃ、奨励会なんか、
お遊びサークルだぞ。お前は精子の中の精子、キングオブ精子なんだ。

22 ：

>>15は全部見たのか？

23 ：

角や飛車の道を生かして他の駒を動かす
角を使いこなせるようになる
まずここから？

24 ：

キングオブ精子同士の戦いだから条件は一緒だ
>>22
後で見る
そして今は情報を集めまとめてみるであろう
俺かなり強くなった
222手でハムに負けたけど次の戦いでは見事に127手で勝利
相手の王が△５一にいたから▲５三銀からの▲５二金
飛車貼ってきやがったけどすかさず歩で足止め
俺の力はぐんぐん上がっている
戦闘力8000ぐらいにな

25 ：

次は次の一手問題集を解き続けるんだ！！

26 ：

一手詰め将棋はちょこちょこやる予定
あーしかし将皇とかSSJ将棋とかハム以外のだと全然勝てる気がしない
矢倉の攻略しってるんじゃないのあの人工知能は
矢倉も飽きてきたな左下ほとんど動かないし
右下の残りの飛車と銀だけで棒銀しか攻撃手段がない
時代は振り飛車なのか

27 ：

角と桂を使えよ
矢倉スレでそんな話題もあったな

28 ：

>>1
1〜14級＝1〜14級
15級＝無差別級

29 ：

おい
ハム将棋にほぼ全勝できるようになったぞ
調子悪い時は負けるだろうけど

30 ：

詰将棋も400問くらいやった
簡単なのだと見た瞬間こうじゃないか？で解けるけど
そういうのがいくつか頭に入ってきたけども
まだまだ考え込まないと無理なのが山ほどアル
将棋は深いから
とりあえず挫折しないように3手詰めの1手目の答え見て
解答を頭の中で整理するようにするわ
そしてここもう誰もみてないだろうけどｗｗ

31 ：

お前はまず将棋より日本語の勉強をするべき

32 ：

見てるよ
でも強くなる方法はすでに>>15の色んなところに書いてるから
また一から書く気はあんまりない
具体的に何に困ってるかとかどうなりたいとか書けば別だ

33 ：

駒の動かし方、囲い、戦法、囲いの崩し方、定跡といった基本的な事を覚え
戦法を身に付けやっとスタートラインに立てる
そこからまったく勝てず連戦連敗
詰将棋などで読みや詰め方を学び
そこでやっと低級でたまに勝てるようになる
しっかり勉強すれば1ヶ月
私生活の合間にやるなら3ヶ月はかかる
個人差年齢によって上下あり

34 ：

優秀な棋士は10代でタイトルを取れる
若いうちに基礎が身に付き棋士としての能力はそこできまる
30年以上のベテラン棋士が今まで積み上げたものを10代にやぶられる
奨励会退会の年齢をすぎると伸びしろより技を磨くための将棋なのだ
将棋を覚えるのは若いうちに
30をすぎてるならまじめにやっても成長は乏しい

35 ：

振り飛車を本格的じゃないという奴はｗ　もし本格的じゃない理由があると
したらノーマル四間飛車を徹底的に勉強したことだな。これを徹底的にやって
おけば現代振り飛車主流のゴキゲン中飛車や石田流三間なんかにも厚みと迫力
が出る。

36 ：

訂正
＞勉強したことだな。
勉強したことがないことだな。

37 ：

フリーは無差別級だから強い人も居るけど、全然勝てないというのは単にスレ主の勉強不足だね。
強くなれないという人に限って定跡覚えようとしないし、詰め将棋もしない。

38 ：

>>26
フリーで矢倉棒銀を定跡通り指したら、少なくとも三割くらいは勝てるだろう
レーティング戦では14級くらいまでしか通用しないけど

39 ：

>>37
お前みたいな雑魚に言われたくないだろうがなｗ

40 ：

俺の現在の実力
ハム将棋ハム4枚落ち撃破
SSJ将棋レベル１撃破
将皇LV１撃破
マグレで倒せた事がある程度だけれども
ヤグラメインでやってるから角ガワリとか横歩とか振り飛車はやってない
俺は本格派の居飛車党
今はプロ棋士の解説動画とかニコニコで見てるが
沢山見てイメージできればどういう駒の使い方をすればいいか覚えられるからな

41 ：

ちなみに将棋倶楽部のIDは取得できていない
3週間ぐらい放置されてるから
携帯電話持ってないから携帯メールないし
クメールしないとIDくれないかもな
まあいいや

42 ：

矢倉しか指せないのに本格派なわけあるかｗ

43 ：

本格派って表現、流行ってるんですか？
NHKでよく聞いたような気がしてます

44 ：

矢倉戦が本格派ってのは
先手も後手も本矢倉に組もうとお互いの了解が生まれ、
互いに最善を模索してなるからであって
何に対しても矢倉やるのは本格派どころか
なんとかのひとつおぼえだぞ

45 ：

いつなんどき誰の挑戦でも矢倉

46 ：

ソフト指しつかえばＯＫ

47 ：

>>46
なんの為に将棋やってんだよ
点数あげる為じゃねえんだよわかれドアホ

48 ：

将棋はなかなか成果がでないようで、後から努力がちゃんと返ってくるから
目先の勝利も大事だが、勉強にも時間を割いて頑張ったら
必ず強くなる！

49 ：

本を買うにあたってどういう本を買うと基礎が身につくのかな

50 ：

１　初心
入門書全般
２　初級
やさしめの定跡書
やさしめの手筋本
やさしめの詰将棋
やさしめの格言の本
将棋上達の方程式
ひと目の寄せ・手筋・端攻め・必死
谷川浩司の 本筋を見極める
いまさら聞けない将棋Q&A
３　２を大体クリア
２より難しめの定跡書・手筋・詰将棋
やってなかった戦法の定跡書
イメージと読みの将棋観
最新戦法の話
必ず役立つプロの常識

51 ：

好きな定跡書を一冊作って完全マスター(棋書ミシュラン評価ＳかAが望ましい)
羽生の法則等の駒の効率を上げる本を良く読む
あと詰め将棋をやってれば中級は固い
得意定跡周辺を固めるために10冊マスターする頃には上級が見える

52 ：

スレ主にオススメなのは端角金開き中飛車二枚銀
居玉のまま攻め倒せ
低級は下手の中飛車を受けきれないのが一杯居るから大丈夫

53 ：

週将ブックスのは面白い本が多いよね
べ、別に毎コミの回し者じゃないぞ

54 ：

回し者乙

55 ：

将棋の勉強始めてもう半年
ハムには勝てるけどＲ１００台の人に勝てない
まぐれで２００台に勝てたけど、相手のミスだし
Ｒ３００台と指したけど異次元すぎた
将棋倶楽部２４は魔物が棲んでる

56 ：

自分は何が苦手なのか分析しろ
形勢判断のやり方は知ってるか？
ＮＨＫ教育のチョイ悪逆転術でやってるあれだ
それで自分の棋譜を分析し、
序盤、中盤、終盤のどこに問題があったのか探れ
それがわかったらそこを鍛えろ

57 ：

序盤、中盤、終盤全部悪いけど終盤がダントツに悪い
さっきも詰んだと思ったら逃げられて、逆に詰まされてしまった
ボナンザの評価値見たら+32588から-32586になってた
今自分への怒りで悶え苦しんでるところ
体熱くて全裸で書き込んでる
詰将棋やって頭と体を冷やしてみる

58 ：

◎上達のポイント
Ｒ100以下だったら１手詰め
これを「やる」んじゃなくて「おぼえる」のがポイント
九九と同じで基礎はおぼえてないと話にならない
問題を見て瞬時に答えを思い出せないとダメ
十分に出来たと思ったら３手をおぼえはじめてもいい
５手にはまだ手を出すな
◎対局中のポイント
・初心者はとにかく基本的な見落としをなくすことが大切
　最終盤なら、時間ギリギリまで確認しよう
　自分の玉と相手の玉の安全度を常に注意
・こっちが詰みそうなら受けの手を指すか王手の連続で相手を詰ます
　相手の玉だけ、自分の玉だけを見ないように注意
・むやみな王手をしないこと
　むやみに追いかけると、どんどん逃げられてしまう
　こっちが詰まないなら、次に詰ますという手や
　相手の逃げ道を塞ぐ手を指す
・一方向からではなく、取り囲むようにする
　玉は８方向に動けるので、簡単にはとらえられない
　包囲網を作ることが大切
・相手の玉を下段に落とせ
　将棋の駒は前に進むものが多いので、
　玉が下段にいるほど詰ませやすい
・終盤は駒得より速度
　飛車や角がなくなっても、相手の玉を詰ませればいい
　駒が取られそうでも、違う手を考えてみる
　王手や詰めろで、手番をキープできる指し方を目指せ
　王手しつつ、駒をとれたり、守ったりできるならいいんだけど

59 ：

おお！ためになるアドバイスありがとうさぎ
俺将棋タウンの３手詰めはサクサク解けて
５手詰めは５分くらいかかるレベルだけど
５手は早いかな？　３手解きまくるほうがいいの？

60 ：

とくんじゃなくておぼえるんだって
５手は初段目指すときにおぼえろ

61 ：

了解　俺覚えるよ　手始めに将棋タウンの３手詰め全部覚えるよ

62 ：

谷川は簡単な一手詰をおぼえる
それに定跡、実戦で初段になれるといっている
短手数を馬鹿にしないように
実戦で絶対に見逃さないように
頭に染み付かせないといけない

63 ：

30をすぎてるならまじめにやっても成長は乏しい>>34

夢の無い事言うなよ

64 ：

トップレベルならともかくアマ有段レベルならジジイでも大丈夫

65 ：

将棋を詰め込めるだけ頭がよければ30すぎてもアマ有段レベルいけるだろう

66 ：

実戦で役立つのは9手からだろ

67 ：

あげ

68 ：

だめだ勝てない
相手の手でこれは俺の飛車を狙ってるなって思って飛車とったら
裏の手発動されて金とか角とられるし
全然上手くいかない
やっぱり真剣に1秒1秒大事に使って全神経を集中させないとだめなんかな
そうやって指してると色々と疲れてしまう

69 ：

java古いんじゃね？最新の入れると王手飛車の筋に入ると
色反転しておしえてくれるよ。５手詰めになったら画面の
右上に赤で５が点滅したり。
〜相手のはそうじゃないかと思う俺。おかしいだろ、王手
飛車取りきれいに決められたぞ！

70 ：

jaba古いのかな
ガイドはずるいと思って外してやってるんだけど
実戦でそういうのないと思うと使いたくないしみにくくなる
将棋って読みと記憶の勝負だから悪手を覚えておいて繰り返さないようにして
沢山読んだ方が大抵勝つけどその力が低いからいつまでも弱い

71 ：

>>70
マジレスっぽいからいっとくが、java関係ないし、ガイド無いからな！
「だめだ勝てない」「全然上手くいかない」「疲れてしまう」
「その力が低いからいつまでも弱い」とか、マイナス表現多いぞ！
今は弱くても、お互い楽しんでがんばろうよ。

72 ：

>>68
取られる手が見えてるのに、あまり有効じゃないって勘違いしたってこと？
それとも取られる手自体が見えてないのか？
前者の場合、「何が有効なのか」を意識する
　序盤は　駒得＞玉形・駒の働き＞手番
　中盤は　駒得＝玉形＝駒の働き＝手番
　終盤は　駒得＜玉形・駒の働き＜手番
ＮＨＫ教育の日曜朝、形勢判断を使った講座をやってるから、見れば理解が進むと思う
初級者にはやや難しいが、メモをとるなりで頑張って！
・形勢判断をして、有利にならば、できるだけ局面を単純化させる
　不利になったら、できるだけ局面を広く使い、複雑にする　端攻めなど
・戦況を意識する
　相手が無理攻めならば、受けに徹する
　相手が受けすぎならば、うかつに攻めずに、陣形を進展させ、力をためる
・全部の駒が働くように意識する
　攻めゴマは相手玉の近く、あるいは持ち駒にする
　守りゴマは盤上、自玉の近くへ
　また、駒は基本的に端より中央の方が働きがよい
・駒がぶつかってる場合は、一番大切な駒と、一番大切な場所を見失わないようにする
・格言をたくさんおぼえ、棋書をたくさん読み、何が有効かの理解を深める
後者の、取られる手が見えていない場合、
実戦への慣れが少ないと思われるので、早指しで毎日たくさん指してみよう
・注意力を鍛えるため、一手詰は完璧に出来るように
・相手の全てを注意することは最初は難しいかもしれないので、
　とりあえずは、互いの玉と大ゴマを、三手の読みを入れて注意する
　余裕がでてくれば、金銀以下の駒も注意してみよう
・一手詰が完璧になれば、三手詰にも挑戦しよう
　長手数の詰将棋より、短いものを素早くたくさん解くこと

73 ：

>>72
長すぎて読む気にならない
あまり頭使いたくないから

74 ：

将棋の読みは言葉、手を読むのは頭の中で駒が動くのではなく、言葉で考える
だから本を読んだ後は手がよく読める　　　藤井猛

75 ：

詰将棋

76 ：

ぶっちゃけ、手を読むのがめんどくさい。
疲れるわりに勝っても苦労に見合わない・・・・・・
　いや違うな、一生懸命考えて、それでも負けると悔しい。悔しいのが嫌だから、
大体将棋なんて遊びでしょっ真剣に読むなんてバカじゃね？みたいな態度でふてくされて
誰が見てるわけでもないのに自分のプライドを必死で取り繕うとしてるから、俺は弱いんだ。

77 ：

大丈夫、お前は強くなれる
自分を信じろ
俺もお前を信じてる

78 ：

アヒル戦法を覚えるんだ。

79 ：

信じる者は救われぬ

80 ：

どう見てもやる気ねーだろｗｗｗ＞>>1

81 ：

得意戦法の本
終盤力を鍛える本
手筋の本
苦手戦法の対策本
色々持ってるけど
どの本をどういう順番で読むのがいいのかわかんない
少しずつ満遍なく読むのは効率悪そうな感じがする

82 ：

>>81
>少しずつ満遍なく読むのは効率悪そうな感じがする
そうです
同じ本をボロボロになるまで、読む方が良い。
得意戦法の本などは、サラっと読んだぐらいでは中々身に付かない。

83 ：

将棋はよく考えないといけないから
息抜きにならないんだよ

84 ：

２４で１６００台後半（暴言チャットで消されたがｗｗ）
地方の道場で３段，田舎の大会B級程度なら優勝の俺。
大阪フリー１５級でさすのは非常に快感ｗｗ。ストレス解消にもってこいｗｗ。

85 ：

>>81
詰将棋は毎日
定跡書の場合、まずは一日で一冊、一回全部さらっと読む
本気で一回でおぼえようとすると挫折するかもしれないので、適当でよい
細かいところはともかく、全体の流れ、
どの内容がどこに書いてあるのかを大体でいいから理解する
特に重要だと思うところに、メモを取りながら読むとよい
適当でも、ちょっとは記憶に残るはずだ
記憶の定着に重要なポイント１は「理解」だ
全体の流れを把握しよう
後は、自分の対局と同じ内容があれば、しっかり復習する
これによって、よく対局で出る内容は重点的に記憶し
対局であまり出ない内容に、時間を使わないようにできる
ＫＦＷなどを使い、自分なりに重要だと思うところ、忘れやすいところを
棋譜と一緒におぼえよう
記憶の定着に重要なポイント２は「関連付け」だ
自分の実戦と関連付けて覚えよう
後はメモった内容を寝る前、起きた後にちょっとの時間で復習する（一週間分くらい）
記憶の定着に重要なポイント３は「反復」だ
これのために復習用のテキスト・ドキュメントを作っておこう
量が多すぎると挫折するので、一週間分１画面くらいに収まるよう内容を絞ろう
これでもめんどくさい！って思ったら自分なりに削るところを削る感じ

86 ：

自分の1勝の価値が16点しかないと思ったら多分やる気なくなると思う
16点の他に付加価値を見出さないとやってらんないよ

87 ：

200勝で3200点と考えればｗ

88 ：

>>72のいうこと聞けばいいと思う
200勝で一生安泰だな竜王戦決勝までいけそうだ

89 ：

>>84
そんな君でも人前に出ると
言葉少なめで、良い人ぶるんだろぅな

90 ：

>>89
あったりまえじゃーんｗｗ。だって大人だしｗｗ。
でもおれが通算４回２４のアカウント消されていることは行きつけの道場の
みんなは知っている。

91 ：

>>81
記憶の定着に重要なポイント４もあるな
「興味ある対象はおぼえやすい」だ
だから面白そうに思える本から読めばよい
どれも同じくらいだったら
適当に片っ端からちょっとずつ読んでみて
その中で頭一つ抜けたものから、本格的に読めばよろしい
対象に興味を持つための方法はその対象に「接触する時間を増やす」だ
何を読むのか、読む前に考えるのではなく、読みながら考えればよい
将棋以外に興味のあるものが別にでてくるってことが往々にしてあると思うｗ
これはもちろん上達の妨げにはなりそうだが
人生で損してるかどうかはわからんから適当に判断してｗ
ひょっとしたらリラックスになって+効果もあるかもしれない（ないかもしれない）

92 ：

リアルで1回も指さずに独学で13級から上級まで上がれたが初段になれそうにない
リアルで1回も指さずに24初段になった人がいたら勉強法のアドバイスください

93 ：

>>92
まず服を脱ぎます

94 ：

２４で観察してるといつも同じ名前がいつも同じところにいるのなｗ

95 ：

>>92
ひたすら指す。タイトル戦観戦、棋書を読む。それだけでいいんじゃない？
俺はリアルで指さずに強くなれたよ

96 ：

>>82
やっぱり効率悪いですか
同じ本何度も繰り返し読んでみます
>>85 >>91
参考にさせてもらいます
今日から実践してみます

97 ：

負けが多くて将棋への興味が薄れてきた
上達が遅いってこういう事になるんだろうな

98 ：

突然、強くなる瞬間てどんな感じなのだろう。
一度くらい体験してみたい。

99 ：

なんつうか魔法使いの物理攻撃を上げてるみたいだわ
成長遅すぎ

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