レスリングの強さってあまり知られてないよな

1 ：2012/09/17 〜 最終レス ：2013/02/03

特にグレコローマンスタイルの差しあいや投げの技術は強いし実戦的だと思う。フリースタイルのタックルも強いと思うけど

2 ：

あと相撲の技術も強いよ。ただマワシを掴んでの技術はあまり使いにくくなるけど

3 ：

相撲は　転ばされない重心コントロールや足腰やばいね
(転ばされないことはかなり重要)
あと競技の特性上　他の組技競技よりは攻防に瞬間性あるから
喧嘩でとっさにかけるときの技としてはいいかもね

4 ：

でもレスリングは極め技がない

5 ：

総合格闘技の世界では今やBJJとセットで必ず習得しないといけない技術の一つと見なされているけどね。
北米なんか下手したらレスリングスキルにボクシングプラスして、それだけで今でも総合のそこそこのレベルで勝っちゃう奴が居るからね。

6 ：

>>4
ぶん投げてアスファルトにたたき付けたり、殴ったりすればよくね？

7 ：

>>4
パンチか肘か頭突きのパウンドでいいだろ

8 ：

UFCだとJJがアマレス出身だな。
まぁ、素人だと延髄あたりから後頭部を地べたにし自身の身体を顎側に折り曲げられる
ようにフォールされると苦しく息ができなくてタップするよ。

9 ：

昔、大学生の時に飲み屋で深夜にアマレス部と伝統空手部の奴と飲んでて
もめて喧嘩になった。
向こうの自称極真黒帯とアマレス野郎がもめて、いきなり極真にハイキックをアマレスが
もらった。
効いたとおもいきや、そのままタックルで倒し、倒れてる極真をそのまま持ち上げて
スープレックスで床に叩きつけた。
俺はボクシング部だがそいつが蹴られた瞬間に、代わりにやると決めたが、
その光景を見て青ざめてとっさに促して仲間と逃げたW
アマレスに決め技がないなんてことはないとその時に知ったが、
失神した極真を尻目ににげながら何より捕まって退学という恐怖にとらわれた。
アマレスの奴はそのあとしっかり頭が痛いといってたW

10 ：

あ、アマレスと伝統と自分で飲んでて、
知らない連中と揉めてケンカになったのね。
向こうが極真黒帯と言うのは、ケンカの前の言い争いで
向こうがそう言って凄んできたからW
実力者からしらんが、しっかりハイキックをアマレスの
テンプルに決めてたから素人ではないとおもう。
ムキムキだったし。

11 ：

その蹴りがもう少し重ければそこでおわってたかもね
でもレスラーは首も太いからなあ

12 ：

まぁ、黒帯かどうかは知らん。フカシかもな。
極真の初段でも100人のうち数人しかなれない
というし、社会人になってであった極真黒帯の人は
礼儀正しい人だった。
飲み屋で簡単に喧嘩するなんて大した人間じゃないさ。
自分の友人も含めてｗ

13 ：

相撲のもろざしと、レスリングの胴タックルってどう違うの？

14 ：

>>13
もろ差しは相手の脇の下に両手を差し込むことで有利な体勢を作る技術のことでしょ？
レスリングでもできれば有利だから狙うし、もろ差しって呼ぶことが多いんじゃないか。
胴タックルは相手の胴に組み付いて倒す技の総称だから、対応する決まり手は何か、なら鯖折りでしょう。

15 ：

低く入ってまわしを使わないさば折りか

16 ：

120とかだとタイマゾフクラスでものそくさとモッサいけど74あたりのトップの運動能力は凄い。
パワーよし、瞬発力よし、反射神経よしの三連コンボ

17 ：

やっぱグレコ選手のパワーはハンパないの？

18 ：

グレコよりタイ人の首相撲の方が上手いぞ。
組み技はパワーじゃないんだよ。
バランスなんだよ。
力使うとすぐつかれちゃうから力抜け。
それぐらいわかれよ。
ヒョードルはレスラーじゃないが、いい感じで脱力してるだろ。
外人でもパワーで戦う選手はいないだろ。

19 ：

>>1
そもそもレスリング自体があまり普及してないんだからしょうがない
総合格闘技ブームでパンクラス系の道場とかは多少増えた（今はそのブームすら
退潮している）けどレスリング専門じゃないし。部活でやってる高校なんて数え
る程しかない。さらにグレコやってた人なんて余程の希少種でしょ

20 ：

>>17
パワーはハンパないけど、技術もハンパねえよ
あと、グレコは首相撲よりも四つ組だね
両手で首抱えるのは反則なんじゃないか？

21 ：

>>18
グレコは首相撲じゃないから
あと脱力＝筋力やパワーいらないってわけじゃないから

22 ：

知ったか葛西がフルボッコｗ

23 ：

UFC始まってもう20年近く経つけど、レスリング弱いって言ってるヤツの方が珍しい
90年代前半まではレスリングや柔道は弱くて、極真やプロレスが最強だと思ってるヤツがいっぱいいたけどＫ梶原漫画や大山倍達の空想の世界が幅を効かせていた

24 ：

>>23
おじいちゃんの昔話なんか「昔の少林寺は強かった」と同じぐらい滑稽です
爺が書き込むべきなのはここじゃなく漫画板だろ

25 ：

>>23
プロレスはレスリングのプロ仕様であって格闘技としてより強いって本気で思われてたもんな
当のレスラーからしたら練習仲間にレスリングエリートもいるわけでそいつらがどれだけ強いか知ってただろうにな
あでも当時は下になったらやばいって考えは希薄だったのかな

26 ：

>>25
マジで歳いくつ？あんたらのような老人がいるから板が荒れるんだよ。とっとと死んでくれ

27 ：

>>26
すげえ無自覚真性キチガイ荒らしｗ

28 ：

梶原と極真のインチキ洗脳で過小評価されてたのが、レスリングとか柔道とか伝統空手だからな

29 ：

>>27
すげえ無自覚真性キチガイ少林寺ジジイｗ

30 ：

レスリングって出てきたっけ？

31 ：

>>28
梶原はとっくに死んだ。極真はスポーツ競技になった。お前はとっととRｗｗ

32 ：

うわ他のスレでも少林寺少林寺言ってるあのキチガイだったのか
触らなければよかった

33 ：

>>32
笑林寺ジジイのレスはキムチくせえからすぐわかるぞｗ

34 ：

UFCが出てきて梶原空想ワールドが終了した事は確か
本物がちゃんと評価される良い時代になった

35 ：

最近の日本の武道家はタックルと金的蹴りに対応できないらしい。
剣道でも試合のルールの所為で、突きの重要性が忘れられつつあるとかなんとか。

36 ：

>>35
この板でもタックルはルールに守られてなければ使えない！って
路上では膝を痛めるだの後頭部や脊椎打撃で終わりだの的外れな事を
本物のタックルに触れたこともなく言い切る始末だからな

37 ：

柔道の大腰にあたる技はレスリングじゃなんていうんだ？

38 ：

腰投げじゃないかしら。
四つから脇に差した手を釣り手、もう一方を小手に巻いて引き手にして、腰に乗せて投げる。
バック晒すのであまり好まれないかな。

39 ：

>>38
片脇さしてんなら気を抜かなきゃ完全にバックとられることはないだろ

40 ：

>>39
そう思うならこっちは別にそれでいんだけど…

41 ：

そういえば柔道って相手の手をもって引き落とす技はないのか？

42 ：

>>36
脊髄への肘打ちや後頭部の打撃が有効なのは確かだと思うが、
そりゃタックルをきちんとこらえる技術や腰の重さがあっての話だ。
タックルの対処もできないんじゃ、そんな打撃をする余裕もなくテイクダウンされる。
この技術をひたすら磨いているレスラーが素人を転がすのは、赤子のてをひねるより簡単だ。

43 ：

路上つか、掴まるとこや寄りかかるとこあると低いタックルはしんどいだろね。

44 ：

子供にやらせたいと思って道場探しているんだけど全然ないね。協会に連絡したけどないって。
調べたら本当に少ないね。
よくこれだけの層でメダルじゃかじゃか取れるよな。
本当に感心した。

45 ：

>>44
女子はほぼ日本独占競技で8年前の採用以来
世界トップ=日本トップでメンツも変わらず
男子も55kg級スタートな上グレコとフリーの二種目あるので
軽量級にドンドコ人を送り込めるのでかなりメダル数という意味ではかなり有利
日本の場合柔道というベースもあるのでそこからも人材が流れてる
などなど。
レスリングは名前とイメージ程
世界ではメジャーな競技ではなかったりするのねん

46 ：

>>42
膝蹴りあり縦肘打ち下ろしありでもけっこう面白いようにタックルきまってるね。確かにしっかり対処してからだな
http://www.youtube.com/watch?v=SKTuhQXrV1A&feature=related

47 ：

皆に質問なんだけど、これは立ち関節に分類していいのかな
http://www.youtube.com/watch?v=vvWXqfzd_VI

48 ：

http://www.youtube.com/watch?v=XRYhFbzJN2M
これと同じような類の技だよね

49 ：

>>44
レスリングがさかんな東北とかだと、スポーツ少年団で習えたりするけどね。
レスリング上がりの総合格闘家の道場でキッズレスリングのクラスがあったりはするな。
基本、学校の部活でやるもんだろうね。
とはいえ、学校でもないところのが多いし。公立ではまずない。

50 ：

>>46
そうそうまさしくこんな感じになるよな
数百回に一回くらい脊髄打撃がクリーンヒットしてタックル完遂できずへたり込むこともあるかもしれないけど
その前に数百回パウンドでボッコボコにしてるっつー話

51 ：

柔道よりレスリングの方が相手をこかすのに適しているし強いのは明らか。
事実ＵＦＣの選手達はレスリングは必ずするが柔道なんか誰ひとりしていないしね。

52 ：

ギとノーギの違いがでかいね。
でもパリジャンのテイクダウンすごいよ。

53 ：

そりゃMMAではレスリングでしょ。
着衣総合となると柔道だが。

54 ：

着衣総合でテイクダウンしあうのっていったら大道塾やブラジリアン柔術だけど、テイクダウンに関してはレスリングの比重も高くないか？

55 ：

着衣総合といっても大道塾はあんまり寝技の比率高くないでしょ
寝技に時間制限があるから、精々柔道の延長程度
ヘルメット型の防具があるからタックルもしにくいだろうし
柔道技で投げ倒す方が向いてる
まあ正直B柔術みたいな寝技特化は競技としてなら有効だろうけど
現実的なシチュエーションかといえば疑問が残る

56 ：

>>54
やー着衣だと圧倒的に柔道系になるよ。
指がどっかにかかるだけで圧倒的に優位だし
それを最大利用する術を知ってる奴に
裸族の取っ組み合いではなかなか厳しい。
ってか、総合とかの場合、ズボンとかにも指をかけてはならんので
実質全裸相手の取っ組み合いだからね。
一般的環境なら、少なくとも何か掴むとこあるので
それだけでも全然変わってくるよ。

57 ：

BJJやサンボはタックル多用されるな。
柔道とどっか違うのかな。

58 ：

>>57
柔道でも多様されたから、ルール改正したんだけどねw
サンボは足関節技があって、下半身への攻撃が有効なのもあると思う。
柔術でも、ピュア柔術家は柔道猛者の立ち技にはいつも苦労させられる。

59 ：

>>58
それは、そもそもルール外では危険な、
文字通りの「捨身技」であるからってのがまず一点。
それを、完全スポルツ化で、ルールに護られる事前提で
更に言えば、組み合うと負けるからぶっぱ潰れ逃げも横行し、
ルール改正と相成ったわけですね。
姿勢よく立って組み殺し投げて制圧するってのは柔道の基本で、
それは、ルール内の最大効率化に最適化されているのではなく
武道としての大前提でもあるわけねん。
勿論これが大正解かどうかってのはわからんけど、少なくとも
柔道はそういう武道としての体系としての汎用性を考慮され構築されてるのす。

60 ：

柔道て歴史結構あるけどタックル技の制限は最近よね。
BJJやサンボばりに寝技長くできれば、失敗がリスキーになって多用に歯止めきくかな。

61 ：

>>59
柔道家っぽいので感想を聞きたいんだけど、タックル禁止後初のオリンピックはどう見た？
俺はけっこう面白いと思ったんだけど…
あと、最初から組み合って始める視覚障害者柔道は、競技としてなかなか面白いと思った。

62 ：

いや、着衣総合でも胴タックルみたいなのすごい多く見えたけどな
それに捨て身技なんていったら柔道技もほとんど潰されてばっかだし

63 ：

http://www.youtube.com/watch?v=vlYCMJNFjoE
こんなの。同じように服つかんでても、相撲やレスリングみたいに体本体にたいしてガップリくみあってて、布の固定力だけに頼ってる柔道とはかなり違うと思う
せいぜい半々ってとこだろ

64 ：

>>61
本来的には、足取りも含めた様々な技も柔道の大事な要素なのは間違いなくて、
むしろ多彩な技を見たけりゃ足取りは解禁すべきと思います。
ってか、かけ逃げや逃げ姿勢を厳しく取ればいいだけと思うんだけど・・・・
どっちが技を多く出したか、ではなく、本質的な攻勢守勢を見るべきで。
まあ、スポーツ化すると、難しいのですが。
おかげで、特に海外勢が「組んでかける」をきっちりやるようになったので
実際面白い試合は多かったし、取り組みとしては一応の成功を見ていると思います。
これを基礎として、どうやって、より大きな攻防の幅を確保するか。
競技として、ここで終わりではなく、もっと進化して行って欲しいですね。

65 ：

まあ、重要なのは、柔道=試合、ではなく
柔道というものは確固として在って、
その一つの要素として試合がある、ということを
一人一人の柔道家がきちんと意識して
稽古をすればいいんじゃないですかね。
純スポーツ競技として成立させるための試合ルールではあっても、
それ自身が柔道そのもの全てではない、とね。
実際、日本の道場なんて、みんな無茶苦茶やっとるしw
現行の国際ルールなんて把握すらしてない人間ばっかw
だからこそ、出稽古も多くの方面から受け入れられるわけで
そういう環境があるかぎり、柔道は大丈夫ではないかと。

66 ：

>>64
ありがとう。
｢本来的には足とりはあっていい。だが…｣という視点は、俺にはない深さと葛藤を感じました。
なにぶんルール改訂してまだ時間が短いし、これからの進化に期待ですね。
>おかげで、特に海外勢が「組んでかける」をきっちりやるようになったので
これはにわかながら、観ていて感じたところ。
スタイルの修正を迫られた選手もいただろうに、よくルールを研究して合わせてきたと思った。
まあ、思わず朽木倒しを出してしまって一発反則とられた選手もいたのはご愛嬌だけど…

67 ：

http://www.youtube.com/watch?v=KN4huMf1Aow&feature=related
着衣総合でもレスリング系のほうが使いやすい
服だけの掴み合いだとあの微妙な間合いが、頭突きやパンチ連打を許したり、立ち関節からの崩しとかも許しやすい
ただ足払いは使えると思う。どっちにしろ正面を向いたものに限る

68 ：

荒巻氏も組技経験して、ギありとギ無しじゃ技術が全然違うって言ってた。

69 ：

>よく柔道擁護の意見としてタックル→亀のループがあるからという言い訳があるが。
>なんと鈴木、ジトケエフともにナイダンよりも亀腹這い状態になる回数は多くなっている。
>現実はタックル→背中を付くまいと腹這い→待て→タックル→腹這いのループなのである。

70 ：

相撲の技も強いよ

71 ：

>>70
そりゃもちろん。
総合で活躍できなかった選手が多いから弱いイメージがあるけど、
技術的には活きる場面は凄く多い。
あと地下格闘技の連中は、仲間内にレスリングができるやつがいないことが多いから、
スタンドレスリングのトレーニングでは相撲を取り入れてたりするな。

72 ：

大人になってから習いたくても、そんなジムないんだよね

73 ：

まあ、ほとんどないねえ。
道場主がレスリングあがりもしくは、
レスリングのためにコーチを呼んでいる総合のジムで、
レスリングクラスに出るくらいしか現実的には難しいな。

74 ：

スポーツ会館も閉館しちゃったもんな

75 ：

ＳＫは新宿でやってるじゃん
普通にレスリング道場としてあるのは木口くらいだもんね

76 ：

グレコよりフリーのほうが盛ん？

77 ：

>>72
マッハ道場は？行ったことないけど

78 ：

MMAだと手前に引き落とす技術ってあまり見ない?

79 ：

ヒクソンvs船木みたいのかな
打撃あるとアップライト気味になるから、やりにくいんでないかな

80 ：

日本はレスリング人口少なすぎだよな
だから、MMAでも着衣総合・組み技でも喧嘩でもめっちゃ使いやすいのに、あまり強さが知られてない

81 ：

基本的には、学校でやるものって感じだね。

82 ：

日本だと打撃の代名詞が空手、組み技の代名詞が柔道で、
アメリカだとそれがボクシングとレスリングなんだよな。
しかも、あっちの人はシーズンごとにいろんなスポーツをやるから、
かじっただけの人もいれればレスリング経験者はたくさんいる。
ただ、日本で言うところの「部活」は強豪私学をのぞけばだいたい誰でも入れるが、
むこうの「クラブ」「チーム」はもう少し敷居が高いので、
やらない人はなんにもしないみたいだけどな。

83 ：

レスリングは服がダサい

84 ：

レスリング代わりにBJJ習おうと思うけど、ありかな？
上にもあるように、レスリング習えるところないんだよね

85 ：

>>84
BJJでは、膝立ちから始まる寝技スパーが普通。
テイクダウンの練習はほとんどやらなかったりする。
なので、レスリングの代用にしたいならオススメしない。

86 ：

喧嘩で腰抱えて相手を持ち上げてから倒す奴いるけど、あれって強いて分類するとしたらレスリング技になるのかな

87 ：

>>86
強いて言えば、レスリングでリフトしてる状態だろうね。

88 ：

高校大学と体育会で柔道やり続けるより、ラスベガスのランディクートゥアのジムでみっちり
ＭＭＡやったほうが圧倒的に強くなれるだろうな。

89 ：

>>88

どっちにも門前払いされるような程度のゴミカスが
知ったようなクチをたたくものではないよw

90 ：

>>85
ならば俺はどうしたらいいんだ〜！

91 ：

>>90
柔術道場でも総合のクラスがあるところに入って、グラップリングをやるんだね。
柔術にこだわらず、レスリングベースの先生のジムならなお良し。
それもないなら仲間うちでいいから相撲をやりな。
ただし柔術は｢レスリングの代用にならない｣というだけなので、
MMAをやるつもりなら必須だからやんなきゃダメ。

92 ：

MMAまでいっちゃうと、さすがに腰引けるけど
でも、総合のジムに行ってみるよ！

93 ：

頑張れよ　間違っても極珍カラデだけはやるなよ

94 ：

レスリング連盟でフォール有のキャッチレスリング復活させないかな
今のサブミッションレスリングはほとんどＢＪＪだし

95 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17232834
この勝った奴がやった投げ技（40秒のとこ）なんていうの？試合でもたまにみるよね

96 ：

>>95
なんちゅーのどかな場所で喧嘩してるんだ

97 ：

>>95
反り投げでいいんじゃない？

98 ：

そり投げって体（自分の）の動かし方はジャーマンみたいな感じにやる投げ方じゃないの？
この投げは大腰とかに近くないか

99 ：

反ってなくても慣例で反り投げっていうんだよ
反り投げ以外なら横捨て身っていうかもしれない
腰には全然乗ってないから大腰は遠いと思う
レスリングの技は名前の分類とか細かく決めてないから、同じ技でも違う名で呼んだりする事も多い

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