高速バス総合スレッド6号車

1 ：2011/07/08 〜 最終レス ：2013/02/04

ここは【正規乗合認可路線専用】スレです。
当スレッドは正規の「高速バス」(路線バス形態の乗合バス)のみを扱うスレです。
高速バスという商品名の「ツアーバス」(会員制旅行形態の貸切バス)はスレ違いです。
これらの違いはテンプレ参照
前スレ
高速バス総合スレッド5号車
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1250724177/

2 ：

●高速バスの検索・空席照会・予約
http://www.j-bus.co.jp/ 【高速バス・夜行バス・定期観光バス・空港連絡バス予約ネットワーク】発車オ〜ライネット
http://www.kousokubus.net/ 高速バスネット
http://www.highwaybus.com/ 高速バスのハイウェイバスドットコム|長野、山梨、松本へ。中央高速バスの簡単予約
http://www.rakubus.jp/ オール九州高速バス予約システム「楽バス」
http://www.tabiplaza.net/bus/ 高速バス・夜行バスの予約なら『バスぷらざ』
http://www.jtb.co.jp/bus/ 高速路線バス国内旅行JTB
http://www.kotsu.co.jp/jikoku/highwaybus/ 高速バス時刻表 - 交通新聞社
※上記で紹介されている路線はすべて正規の「高速バス」です。
※上記のいずれもオンライン予約は要会員登録(無料)、空席照会は非会員でも可。
予約はしたいけど会員登録はしたくないという場合は、上記サイトで空席照会だけして、
予約は電話予約またはコンビニの情報端末などからするとよいでしょう。
http://www.bus.or.jp/use/kousoku.html 高速バスの利用|日本バス協会
http://web.archive.org/web/doconavi.com/bus/doco_busyoyaku.html 高速バス乗車券の予約・購入について
http://bus.norimono.jp/ 高速バスのチケット予約・路線案内/コンビニ発券可能【norimono.jp】

3 ：

●「高速バス(乗合路線)」と「ツアーバス(貸切旅行)」の違い
「高速バス」とは、バス会社が路線免許を取って運行する、路線バス形態を採る正規の高速バスのことをいいます。
「ツアーバス」とは、「高速バス」とは違い、旅行会社が観光バスを借り上げて主催旅行形態で運行するバスのことを言います。
ツアーバスではしばしば、旅行会社による観光バス会社への過酷な値切り要求が行われているといわれており、
その結果過労運転・バスの十分な整備ができない等の問題が発生し、安全性についても様々な指摘がなされています。
また、旅行会社や引き受けた貸切バス会社によって品質が安定しなかったり、トラブルもよく起こったりします。
さらに、総務省による監査ではツアーバス事業者の81%に法令違反等が認められていますが、現在も改善されていません。
以下のバスは、『高速バス』という商品名の「ツアーバス(貸切旅行)」です。
「STAR EXPRESS」、「旅バス」、「楽天トラベル」、「さくら観光」、「キラキラ号」、
「バスde旅.com」、「シティライナー」、「サンシャインツアー」、「オリオンバス」、
「ホットドック」、「WILLER EXPRESS」、「ハーヴェストライナー」、「JJライナー」、
「オリオンツアー」、「ウィラートラベル」、「旅の散策」など。
これらの「ツアーバス(貸切旅行)」は、「高速バス(乗合路線)」とは全く別の種類の乗り物です。
○ツアーバス関連サイト
http://www.swa.gr.jp/fare/tourbus.html 路線バス風のバスツアー(ツアーバス)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9 ツアーバス-Wikipedia
http://www.pru.or.jp/document/details.php?id=286&root=286 特集:ツアーバスの実態
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/34390_1.html 総務省|貸切バスの安全確保対策に関する行政評価・監視結果に基づく勧告

4 ：

●過去ログ
高速バス総合スレッド(実質Part0)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1050492041/
高速バス総合スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1106388720/
【ツアーは】高速バス総合スレッド2号車【対象外】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1187842370/
【書く前に】高速バス総合スレ3号車【テンプレ嫁】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1214773579/
高速バス総合スレッド4号車
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1233671754/
高速バス総合スレッド5号車
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1250724177/

5 ：

●関連スレ
【低価格】高速バス VS 高速ツアーバス【安全性】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1245406752/
高速バス開業・改正情報
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1254585610/
夜行バス・高速バス車内の出来事
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1270089912/
【便利】高速バス時刻表【使いやすい】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1290487745/

6 ：

遠方へのお出かけには、国土交通省から認可された、安全で快適・信頼性のある『高速路線バス』をどうぞ！！
>>1乙

7 ：

ツアーバスという競合相手が存在したから
路線（乗合）もサービス充実してきたんです
どっちを使うかは各自で決めればいいんです

8 ：

脱法ツアーバスに乗って不快な経験があるが、これも自己責任。
今は乗合路線しか乗ってない。

9 ：

今朝から携帯発車オーライネット繋がらないぞ

10 ：

盆暮れ１か月前の恒例行事。いつもの発車ＮＧネット

11 ：

それでも数年前よりマシにはなった

12 ：

>>9 千葉地域のDoCoMoユーザー？
千葉県の一部地域で通信障害あった模様。
もう通信障害は回復しているよ

13 ：

保守age

14 ：

昨日の発表だけど、こんなの見つけたw
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20110721_4.html
置き去り事例ワロス

15 ：

>>14
乗合路線は、消費者が事前にしっかり確認して利用すれば問題なさそうだが、
ツアーバスは催行業者の都合に振り回されるからそうともいえないということか。

16 ：

>>14
ツアバスと路線で相談数がどのくらいか知りたいな

17 ：

>>14
最近は、路線とツアー掛け持ちが多いからW
イルカ、弘南…
※西東京
で
楽天で買える…

18 ：

>>17
一見してどっちの運行なのか判るようにしろ、ってレポートに書かれてるね
要望先にツアバス協議会が入ってるし、、、

19 ：

そして、3列ドリームに4列トイレ無の、続行便入れる民鉄担当便。クレーム出ないのかな？

20 ：

>>19
俺が買おうとしたときは「続行車だから4列トイレ無しだけど、どうする?」って聞かれた
迷わず時間をずらして3列トイレ付車両で予約した
でも、そんなの教えてくれない時があるんだろうね

21 ：

>>20　
親切で良かったねって、それが当たり前だよね！因みに、何処の路線ですか？

22 ：

３列独立シート車の最後の１席で
最後列になったんだけど最後列は
４列の独立シートらしい。
どうですかね？ある意味、後ろに誰も来ないし
いいような気もするが独立シートとはいえ
横との幅が狭いだろうし、キャンセルして
続行車を取り直そうかなとも思う（続行も３列確認済）

23 ：

↑迷うことなく、続行便へどうぞ！一人旅なら、今のうちにC席を確保だと思いますけど…

24 ：

>>22
自分ならそのままでいきますよ。
1度その座席になったけど確かに最後部は隣との幅がせまいけど独立してますからね。
何といってもうしろに人がいないのがいい。リクライニングを倒したうしろの
スペースに荷物も置けますしね。
ただ続行がかなりの余裕があるとかなら>>22の言うように続行便の確保も悪くないかと。
続行便がガラガラでゆったりできる可能性もありますし。
ま、後は当日次第では？早めに行って乗車前に続行便の残席状況を確認し
取り替えてもらうことも可能かなと。通常は座席の変更はなかなかしてくれないが
そのような席なら対応してくれますよ、続行便の残席に余裕があれば。

25 ：

>>21
まだツアバスが大手を振る前のドリーム号だったよ…
あの頃のピーク時は4〜5台続行なんてあったからなぁ
今は客層が悉く悪くなったから夜行便は殆ど乗ってない

26 ：

今でも、地元→池袋なんて4〜5台続行便でてる。しかし、盆休み中3号車から4列になる福井〜東京！発オラ見て驚いた、ツアーよりぼったくり。3列路線他に無いとはいえ、予備ないのかな、福鉄・京福。普段からﾌﾙ回転してるの？

27 ：

>>26
それって,高岡･氷見線？

28 ：

ツアーと比較とか・・・

29 ：

>>27　
富山線。今年も、お盆にはでてる。西武と混成だろうね。しかしながら、夜行便だけでも、新宿延伸できんのかな？西武は、一部を新宿行ってるけど…

30 ：

>>27 高岡.氷見線は、1〜3号車3列4号車4列いづれもトイレ付きで運行｡
逆に4〜5号車が観光車4列は名鉄の金沢線

31 ：

>>30　
高岡乗車で、同じ金額で4列当るなら富山へ出て、青ﾄﾞﾘ金沢にしたら、安上がりだね。元々富山乗車の自分は、池袋に着くの早すぎだからドリーム金沢利用してる。　因みに、名鉄の金沢線は、盆休み等2号車からでも、トイレ無が来ますよ。

32 ：

>>22 明日の加越能の池袋駅東口行き 金曜日としては､珍しく3台運行。
最初 発オラで検索したら 続行便(2号車)の真ん中(B席)確保になっていたのだが、いつもの高岡駅前の予約センターで引き取りにいって、後ろの4列のＡ１０確保していたのだが、一昨日の発おらで空席状況確認したら、もう一台追加になっていたから３号車に変えた

33 ：

>>32 ×後ろ4列Ａ１０確保
○Ｂ席を後ろ４列のＡ１０に変えてもらった。に変更

34 ：

>>5
の一番上の実質次スレはこれか
高速バス業界は今後、ウィラーにより無くなるのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1306596769/

35 ：

北鉄は、金沢エクスプレス残留と、渋谷・八王子線では、どちらが採算が良かったのかな？

36 ：

>>35 前者の金沢エキプレスを残すべきだった。
撤退した時期は､バス事業も赤字続きだったし、名鉄本社からの役員受け入れでバス事業が持ち直した所もあるんだよなあ。
正直言って ケチ王参加の西東京共同運行の渋谷.八王子線が満席になったところって見たことがない。

37 ：

秋葉原駅乗り入れで、日本中央にも、やられるんじゃない？お盆休み中の続行で、負けてる。

38 ：

確かに発車オラで､お盆の予約状況見たけど、地元の池袋東口線.増発分が土.日と変わらない1台のみ増発になっていた。
脱法路線バス参入が響いているのか

39 ：

>>38　
確かに、影響は有ると思う。何せ、3種の黄色い脱法バスが走る、北陸〜関東。何処かの牛丼屋みたいな例えですが(笑)しかし、この時期は、路線3列より高い値段で脱法4列も沢山走ってるけど…乗る人解ってるのかな？

40 ：

普段からツアー使ってる人はツアー使う事もある
乗り方とか予約方法とか違うから

41 ：

JRバスは西武に売上とられる金沢EXPを干して満席でも続行ださずに
ドリーム金沢に３台出したりする露骨ないやがらせするからな
西は金沢EXPにボロクイーンや安物四国落ちのエアロ
ドリーム金沢にはスーパー仕様のガーラってなことやるし
北鉄怒りの撤退も理解できるところ

42 ：

>>41
北鉄は早割運賃を嫌って撤退したとの話もある。

43 ：

>>41 それは無い｡
金沢エキスプレスの設定当初は住み分けが､出来ていたよ。
池袋東口行きと新宿新南口(旧)運行会社が分かれていた｡
池袋東口行きの方が西武.北鉄運行 新宿新南口はＪＲバス運行になっていた。

44 ：

>>42 早割の設定は運行当初から無いよ。
往復割引は存在していた。
撤退の最大要因は赤字だったんだろう。福岡線の撤退も採算が取れないと判断したからなあ｡
いずれ 新宿線は西武も撤退するだろうな。
29日の運行見ていたら、西武は続行便を出したいのにJRﾊﾞｽに遠慮しているのか1台のみ運行だった

45 ：

>>43
されてねーよ。
最初は各社池袋1.5往復、新宿0.5往復。

46 ：

>>44　
西武が続行だしたい？誰に聞いたの！昨年などでも、西日本が出してても西武はだしてない。現状のJRとの関係から、撤退は無いと思うよ。

47 ：

2＋1の3列バスで独立のC席に乗りたいと思い発車オーライで予約
1回目2A　2回目3A　3回目4A　4回目5A　5回目8A　6回目9A　7回目10A
なんで縦列で組むんだろう？ABは2人で乗るとき優先配置にしてくれればいいのに。
で、そのあと取れたので即効ほかのを予約取り消ししました。

48 ：

>>47 発オラの席の取り方はわからないよな。

49 ：

高速バスネットの路線名に着いてる★マークは何なんだぜ？

50 ：

貧乏人御用達の安売り席　ってことです

51 ：

>>50
サンクス。早割しかないのはそういうことかあああ

52 ：

>>46
西武は氷見、富山いずれも池袋発の夜行は3台出して地鉄／加越能と
あわせて4，5台運行やってるのに、確かに金沢は1台だけ。
何かあるんかな？新宿の乗り場の都合か。
金沢はポイントカードも無いから収支いい？んじゃないか、氷見／富山よりも。
西武の高速のドル箱順位は、
新潟>>>>>>富山>金沢>直江津>>氷見>>>>>>長野　
ってな感じ？

53 ：

>>52
金沢なんか最悪だよ
西武からすればJRが後出しジャンケンで客をかっさらってくしな
おまけに3社精算だし
氷見は加越能が出せば出すだけ客が乗るからな

54 ：

>>48
発オラは、初期は縦に空席を検索してた。評判悪くて横に見るようになったはずだけど、初期に導入路線は昔のままなのかな？
むかし、事業者の立場で「好まれる席から順に検索して欲しい」と、具体的な席番順まで教えたことがあったけど、あれから10年、あまり変わってない。

55 ：

今日、偶然に乗った富山ー金沢線。北鉄が新車のエース入れてた！専属みたいで、３往復してるって運ちゃんが言ってた。走行距離もまだ5000キロだった。

56 ：

>>54
発オラで予約すると座席番号が出ないけど（西武新潟線予約してる）
確かだいぶ以前は表示されていたような記憶あるけど何故辞めたのか。
ただ、同じシステムを使ってるであろう日本旅行のバスぷらざなら
座席番号が表示されるという不思議
なので、システム上は出来なくは無いと思うんだが・・・

57 ：

>>56
自分の希望する座席番号が出てくるまで何度も予約を繰り返すバカが出てきたから。

58 ：

今日の大阪神戸→熊本行のサンライズは３台運行
全て九州産交のバス

59 ：

>>57 ほんとなの？
ちなみにもし希望の席が出てくるまで何度も予約を繰り返したとしたら
予約センター側ではすぐにわかるんだろうか。

60 ：

さっき池袋駅西口で国際興業の高速バス発車を見てたけど、
秋北バスの能代行ジュピターが15号車まで出てたよ。
3列車3台に、続行はほとんどガーラやスパクルの貸切車だけど、
なんと15号車には県内高速？の車が来てた。
しかも富士重マキシオンで三菱っぽかった…

61 ：

>>59
キャンセルの履歴が不自然だからすぐわかる

62 ：

>>60
逆方向もあるだろうからかなり台数を出しているのかとも思ったが、
昼間のうちに回送とかあるのだろうか。

63 ：

>>57
普通にやるだろ
飛行機だって俺はやる
そんなんで表示やめるなんてバカだな

64 ：

朝方 池袋東口発の氷見営業所は4台だった。
４台のうち西武バスは､ガーラ３台 加越能が４台目で､いつも４便の２号車に入る西工タイプ？３列だった。
今晩の4便は加越能3台で西武バスガーラが4台目ってこと？

65 ：

>>60
大宮行けばもっとカオスだよ。
2350 夕陽号
2355　イーハトーブ号
夕陽号は繁忙期になると国際興業観光や庄交観光も含めて10台くらい。
池袋から高速経由でやってくる。

かたやイーハトーブ号は観光仕様のスパクルも含めて7台ほど。
池袋から赤羽と川口を経由して一般道でやってくる。
どちらも号車の順序はめちゃくちゃて走ってきて、しかも夕陽号の中間とイーハトーブ号の先頭が同じくらいに到着。
これだけの台数だと、5分じゃ夕陽号を裁ききれないので、イーハトーブ号を待機させる。
国際興業の降車バス停5台ほどのスペースがあるのだが、この時間になると客待ちのタクシーが占拠して使えない。
二重駐車の脇を夕陽号が抜いていく。
夕陽号の客扱いがおわったら、ようやくイーハトーブ号の客扱いが始まる。
イーハトーブ号の最後尾が出るのは30分ほど遅れて、0時25分頃。

66 ：

コンビニでチケット購入してバス会社の都合で乗れなくなり
払い戻しをしようとしたら誰もやり方知らなかった
帰ってきて調べて分かったがｐｃ持ってないやつどうすんだ

67 ：

チケットに書いてあること読めないのはお前ぐらいだろ

68 ：

昨日の大阪発浜田、益田は6台運行やった。
3号車以降は石見のエースや阪神の新型セレガが入ってた。

69 ：

>>65堀ノ内交差点右折して東町交差点右折、駅東口の通りに出ちゃえば待機する場所はあるね。普段は大栄橋降りたところを右折してるけど、それだとタクシーのせいで待機が不可能になる。

70 ：

>>65
それ全部路線バス扱いなんだよな？な？

71 ：

高速バス人気も、トラブル相談2.7倍に　「乗合バス」と「ツアーバス」の違いとは？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110814-00000000-sh_mon-bus_all

72 ：

いつに無くお客が、良いですか？　と、連発するのが分らず
不思議に思いながらしばらく走って気付いた。
カーブの商店のガラスに写った回送の文字ｗ

この時期のツアーバスはぐちゃぐちゃだろうな、、、
でも、バス停は路線優先でお願いします、てか入ってくるな！ｗ

73 ：

【運輸】高速バス人気も、トラブル相談2.7倍に　「乗合バス」と「ツアーバス」の違いとは？［11/08/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313388548/l50

74 ：

乗ってる時ものすごく暇なんだけど、
隣の人に話しかけてもいいもんなのかね
耳栓やイヤホンしてる人は流石に避けるけど

75 ：

俺がよく乗ってた高速バスはツアーバスに押されて閑散期は隣席どころか前後ろすら席空いてる路線になってしまった

76 ：

博多―宮崎線か
脱法路線バスモドキを排除すれば良い

77 ：

排除しても「会員募集式貸切バス」とか平気でやるだろJK

78 ：

間違い
「会員専用貸切バス」だ

79 ：

269 名前： 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [sage] 投稿日： 2011/08/20(土) 06:00:42.20 ID:ZPsEmtcV0
東京駅から大阪駅までの高速バスを予約したら２Fの一番前の席だったんだ。
乗ったらいかにもキモヲタってのが座ってて、小さい三脚にビデオカメラセットして座ってる。
私の席ですよと言ったら撮影しなきゃならないから席を交換しろと。
たぶん話が通じないと思って、下に降りて運転士さんに告げたら一緒に来て移るように言ってくれた。
そしたらブチ切れて、１０時に予約したのにとか席なんてどこでも同じだろとか言い出したので、
面倒だから座席変わってあげたんだ。
その後キモヲタがトイレ行ってる隙にビデオの電源をオフにした。
翌朝４時頃だろうか、前の方から叫びが聞こえた。

80 ：

>>76
jrqバスが単独運行始めたこともあるからねえ

81 ：

>>79
これどこのスレ？w

82 ：

名無しによりと元祖n速のスレまでは分かった　ッア-バスnews関連でない？

83 ：

>>81-82
ここだ、J-Castの記事がベース
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313770090/

84 ：

高速バスはバス会社間違えると酷い目に遭う　激安は要注意
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314460170/l50

85 ：

年末にハワイに行くのですが、
徳島→大阪空港 を高速バス
で行くのですが…
この時期から予約可能なのでしょうか？

86 ：

質問です
大宮駅発-成田空港着のチケットを購入しました
しかし、よく見ると、大宮駅発ではなく(２つ前の出発地)西武バス大宮営業所発でのチケットでした
こういう場合、バス会社に連絡すれば出発地を変更してもらうことができますか？

87 ：

西武の拘束バス予約センターに一報いれれば無問題

88 ：

深夜バスで、ついた先ですぐシャワーが浴びられる
ホテル・銭湯・シャワールームなどを紹介してくれるとか、
入浴券を売ってくれるとありがたいんだけどな・・・。
ずっとバスの中で気持ち悪いので、朝降りたらすぐ浴びたいから。

89 ：

>>88
おれはマンガ喫茶を使ってる
シャワー浴びて着替えて荷物整理して休んでネットして・・・
いろいろできてかなり便利

90 ：

私が楽天で予約して買った時は
最後尾の5列の席は
4列の席より安かった。
私が予約して買ったのは最後尾の
5列の席だったが結局、4人しか
来なかったので窮屈な思いも
せずラッキーだった。
売れ残ったから4人しか来なかった
のかキャンセルして4人に
なったのか今では不明。

91 ：

東北九州連絡バス
(仮)九州政宗号　　あくまでも想(妄)像です
仙台―福岡
ルート
仙台駅前、東北自動車道、磐越自動車道、北陸自動車道、名神高速道路
中国自動車道、山陽自動車道、広島岩国道路、山陽自動車道、中国自動車道、
関門橋、九州自動車道、博多BT、西鉄天神BC

92 ：

>>88-89
ＪＲバスだと到着地でサウナなどの割引券配ってなかったっけ？
バスターミナルで、となると…今あったっけ？

93 ：

>>91
こっちへ行けや
妄想バス路線　高速・空港バス編 Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1195252492/

94 ：

日本中央バス絶対30分は遅れてくる
事前連絡ないし

95 ：

>>94
いつ、どこの停留所で何時の便よ？
絶対って、何回くらい？

96 ：

発車オーライネットで予約して
コンビニで発券そのバス代金を
クレジットカードで払えるのは
ローソンだけですか？

97 ：

>>96
コンビニのカード決済はローソンのJTB扱いだけ。

98 ：

【ネタの宝庫】楽天トラベル高速バス　Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1285424106/

99 ：

>>97
レスありがとうございました。参考になりました。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

名神ハイウェイバス Part3 (881)
【萌えっ子】沿岸バス7便【フリーきっぷ】 (795)
相鉄バス総合スレ　part1 (552)
川崎鶴見臨港バス従業員スレッド (841)
【徳バス西部】徳島のバス事情【3市営】 (937)
こんなツアーバスはいやだ (688)
--log9.info------------------
AFC U-16選手権 イラン2012 (531)
◆レッズ本スレ◆ (239)
◆大雪交通情報　レッズ本スレ◆ (1001)
PK以外の理想的な決着の付け方 (799)
◆緑TM結果　レッズ本スレ◆ (1001)
香川ごときが大活躍できるブンデスリーグって・・・ (589)
楠神、乾、柿谷、宇佐美 (217)
！Mintal！スロバキア代表！Slovensko！ (248)
【2010W杯】南アフリカ代表スレ2【開催国】 (436)
ドイツの予言タコのパウル君助命嘆願スレ (370)
ブンデスリーガ総合スレ (215)
アハハ2011＠WC板　その2 (203)
しみじみ清水エスパルス　避難所19 (612)
w-inds.橘慶太｢浦和サポーターのブーイングは不要｣ (201)
徳島ヴォレス (268)
【誰か】タジキスタン代表【監督】 (206)
--log55.com------------------
トレーニング報告スレ
野球好きなんだけどなァ
体育の評価が保体だけで決まれば絶対トップだった
俺は体育の成績が小学校〜中学まで１でした
腕立て伏せが出来ない同人求む
無理やりスポーツ部に入らされた
モヤシ呼ばわりされてる高１だけど何したらいい？
品性下劣男を慰めるスレ