SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x/DP2x part90

1 ：2012/11/14 〜 最終レス ：2013/02/03

FOVEON X3ダイレクトイメージセンサーを搭載した
シグマのコンパクトデジタルカメラ、
DP1, DP2, DP1s, DP2s, DP1x, DP2xについて語り合うスレッドです。
◆前スレ
SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x/DP2x part89
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341573772/

2 ：

　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　.::彡彡ニニミミﾐ:ｘ
　　　 　 　 ≠'／{ { {ｰ ﾐ ﾐ｀　｀ヽ,'ヽ　　　　消費者に
　　　　　 /,',','　　｀｀ ｀　 ヾ 　 　 ',','ﾍ
　　　 　 ﾉ,',','　　　　　　　　　　　 ',',',ﾊ　　　何が欲しいかを聞いて
　　　 　 },',',',　　　　　　　　　　 　 i,',',',!
　 　 　 ,{,',',',〉　　　　　　　 　 　 　 ',',','〉.　　それを与えるだけではいけない。
　　　　{fﾐﾍi'　,,,,_　　　 　 　 ＿,,,,､　ﾏ'´:｝
　　 　 ｛rｧ∧.γｆﾓヵ:x' __:γﾓﾃﾐヽ /{､:i′　ノーアイディアの素人に
　　　　 ﾏ',}　`{　　 ノfﾘ⌒:{) 　 ィ ﾘ´ﾐﾘ:i
　　　　八_》',　ゝ ... ィ,.　　;ﾐ　--彳,',',|:/　　　耳を貸す企業は
　　　　　　|,',',',　　 , ﾍ､　 ,.ｨ　　　,',',',「
　　　　　　∨,',',　/, ,',','｀;´,',','_',', ,',',':,' 　　　　裏切られ疲弊し消えていく。
　　 　 　 　 ∨,', ,','´¨ニニ¨´　,',',','/
　　　　　　　 ∨,',',', ,　' ' ' ' ,',',',',','/　　　　　　安易に大きなセンサーを与えても
　　　　　　　　|＼,',',',','_'r┐',',','ィ升�└_
　　　 　 　 ..｡全ｘ ｀ （　 ＼壬圭圭圭圭�└　イノベーションにならないのだ。
　　　 ,.｡:升圭圭圭Ｙ ＼.　 ｀寸圭圭圭圭�┓｡
　.｡:升圭圭圭圭紗ヽ　　　　 ﾊ寸圭圭圭圭圭��.

3 ：

>>1
乙です

4 ：

前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 16:14:46.50 ID:NVLyqJDG0
974 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/01/01(日) 13:08:41.10 ID:gt8wkmAg0
>>967
ベイヤーでは難しい構図として下記の例を示そう。
http://www.uproda.net/down/uproda418512.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda418513.jpg
一口にいって『パンフォーカス』だね。
近くの被写体にも遠くの被写体にもピントが合っている。
ご覧のとおり、フォベオンならそうした構図でも被写体の位置関係が破綻しないけど、
ベイヤーではこうは行かない。実際には何百メートルも離れている被写体が、
同じ距離感で丸で映画のセットのようにベニア板に描いたようにベッタリと並べられる。
プロはよく分かってるから、ベイヤー機ではこうした構図を極力避ける。
俺が『ＤＰは守備範囲が狭い』という弁が大嘘だとする理由もそこなんだ。
ベイヤーは構図レベルで制限が掛かる。
それはISO16000が使えるだの、そんなことよりずっと以前の問題なんだ。
つまり、ベイヤー方式という時点でスペックを上げたところで無駄なのよ。

5 ：

前スレでのあらすじ
FOVEONに迫り来るベイヤー高画素機のリサイズ画像軍団
http://a-draw.com/src/a-draw_8026.jpg.html
http://a-draw.com/src/a-draw_8027.jpg.html
http://a-draw.com/src/a-draw_9240.jpg.html
http://a-draw.com/src/a-draw_9242.jpg.html
http://a-draw.com/src/a-draw_9243.jpg.html
それに対して抵抗するDP勢は信者が孤軍奮闘するも敗退
http://www.uproda.net/down/uproda418309.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda418341.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda418346.jpg
トドメとして、空が不自然に切り取られたイラストや
http://www.uproda.net/down/uproda418512.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1325392568.jpg
明らかな色覚異常と思えるものを出して絶命
http://www.uproda.net/down/uproda418513.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1325393013.jpg
はたして高画素ベイヤーリサイズ時代にFOVEONは生き残れるのだろうか？

6 ：

四大糞嘘つきフォビオン
�@三層構造ゆえ物理的に色がクソ
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2010/03/20100304-481d.html
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
http://ablite.paslog.jp/article/1363333.html
＞層構造による有効光の減衰
物理的な赤かぶり、マゼンダ病、色相ズレ
�A三層構造ゆえ物理的に高感度がムリ
NEX5 vs GF1 vs DP1　
http://moco-moco.jp/img/sigmadp1/testshot_63.jpg
�Bデフォルトでのシャープネス詐欺
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/how2_sigma_sd.htm#sharpness
＞SIGMA Photo Pro で本当にシャープネスが掛かっていない状態は -1.0 です
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up129113.jpg
ゼロのはずなのに強力なシャープネスを掛けている
�C1440万画素詐欺　実際は466万画素程度の低解像にシャープを掛けて誤魔化す
APS-C 1800万画素 Bayer VS．470万画素 Foveon
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19237.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19238.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19239.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19333.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19334.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_22952.jpg

7 ：

自演王麻呂
567 名前：maro[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 13:08:51 ID:YuMlIPEZ0【PC】
>>561
滅多にここには書き込まないもう一人の本人です。
未公開のヤツを１組。
579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 22:10:13 ID:13H4s4v2P【p2.2ch.net】
麻呂はフォビオン有利の結論に持って行くために、知っててわざとやっているんだろうけど、
別の現像ソフトを用いてシャープネスの量を同じにしないと意味が無い。
582 名前：maro[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 22:20:36 ID:jpnla8Mx0【PC】
>>579
バカっているんだね。メーカー純正の現像ソフトを使うことが最も公正だと思うが。
DPPってシャープネス３がデフォだけどそれ以上掛けると縮小したときにガタガタになるの知ってるの？
他のソフトでもシャープネスを少しでも掛けるとベイヤーの画像はガタガタになる。
maro氏がフォビオンの絵を素直と書いているのはこのことだと思う。
彼にケチを付けるのは勝手だが、あんたらもなんか見せてくれよ。

8 ：

955：maro：2010/08/05(木) 20:27:57
>>952
シグマ社が採用しているＣＭＯＳには、大変特殊な構造をしたセンサーが使われています。
一ドットで、RGBのカラー映像を取り込む構造になっています。
　　　　凸　　　　←第一層Bセンサー
　　 凸凸凸　　　←第二層Gセンサー
　 凸凸凸凸凸　　←第三層Rセンサー
センサー表面のBセンサーが一番面積が少なく、次に第二層のGセンサー、
そして、一番面積の大きな第三層Rセンサーが組み合わさって１ドットのセンサーを構成しています。
受光された光は、それぞれのセンサーを貫通（透過）しながら次のセンサーへ導かれます。
その時発生するのが、受光スペクトルの減光です。
波長が短く、透過性の乏しい紫外寄りのブルー色センサーが表面に位置するのもうなずけますね。
光が貫通（透過）する為に減光が起こり、それをハード的に補う意味でも下層センサーの面積が下に行くほど大きくなっています。
つまり、BセンサーよりGセンサーが倍の感度を持ち、Rセンサーは、それより倍近い感度を持たせてあるともいえますね。
これが、後でどうにも変更出来ないハード的構造ですね。
ここで、マゼンタ転び、赤かぶり、などの現象が問題となってしまうのですが、なぜでしょう？？
思うに、最下層に位置するRセンサーの受光面積が大きすぎるために感度超過が起こっているような気がしてなりません。
各センサー層の材質特性なども考慮した減光値の計算はしっかり行っているのでしょうが、
赤外領域の赤色という光特性には、モノをよく透過する特性がある、
という単純な性質を考えていなかったために起こった設計上の問題のような気がしております。

9 ：

ダイハツ愛知plalaの特徴
(maro厨とも呼ばれる死熊大使)
ダイハツ愛知plalaのスペック
ダイハツ・コペン
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/copen/style/index.htm
FinePix F100fd
DP2　シリアル1002204
SD１５キットレンズ シリアル1002836
DP1s　シリアル1006452
初一眼がシグマ（買って3ヶ月）
黒リュックにスリックのR三脚

10 ：

【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について
69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/28(火) 07:03:25 ID:8BpejIE40【PC】
あいかわらず粘着基地外が荒らしてるな。
やっぱかめむしがいないと
基地外IDコロコロが調子に乗るな
やつの祖国の国民性だからしょうがないか。
やれやれ・・・
73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 08:29:55 ID:p6sbfIUk0【PC】
>>69
かめむし=IDコロコロだから共存できないんだと思われ

11 ：

>>1
乙
>>4-10
いい加減死んだら？
きっとお前の家族もそう思ってるよ

12 ：

もしKenkoのNO.10使ってる人いたら、f14でのサンプルを見せててもらえないでしょうか

13 ：

ケンコーの10番てMCだよね？
マルミのやつとどんくらい違うんだろう？

14 ：

保守

15 ：

いつの間にやら更新きてるな
SIGMA Photo Pro 5.4.1

16 ：

どんどん重くなっていくわ
しかもHT切った方が現像速いとかわけ分からん
スライダーにきびきび追従してた頃まで戻すか

17 ：

ウチはOS が XP だったので、色違いが修正されて嬉しいのだ。
そしてAMD 2コア機なんだが、今までの中では最速に感じているのだ。
バージョンアップも大変だな、ハードにソフトに、使う側の仕様がいろいろあると。

18 ：

Ver.5.3.2→Ver.5.4.1
win7 64 第一世代i5だけど自分のも特に起動が早くなったよ

19 ：

えっ、このスレわざわざ立てたの？もう統合で良いんじゃね？

20 ：

merrillは他社からの攻撃があるからなぁ。
こっちだけにすれば、のんびり優雅にやっていけるじゃん？

21 ：

と言ってもレスほぼねえじゃねーか

22 ：

久しぶりに持ち出して紅葉を撮ったら赤が飽和しまくったよ…

23 ：

まぁこのスレで最後になると思うけど、ぼちぼち埋めていけばいいんじゃね

24 ：

>>22
彩度スライダーは−側に振ってから別ので色盛りしろといつも言っとるだろ

25 ：

もうRX1も出たし他社の妬みは全部SONYが引き受けてくれるだろ。

26 ：

そうそう、紅葉撮ると結構な確率で赤が飽和するんだよね

27 ：

このカメラを使うと
解像だけがいいカメラの条件でもないとわからせてくれるけど
かといってこの解像を一度知ってしまうと他社のカメラに写れないしで
ホントキワモノだよな

28 ：

>>27
メリル使うなよ。Xに戻れなくなるから

29 ：

そういう気遣いはいらんから

30 ：

カスタムWBやれば紅葉程度の赤では飽和なんか起きないよ
真夏のサルビアやハイビスカスでも余裕

31 ：

このカメラの場合、大抵の人はRAWで撮ってんだから、WBの設定は関係ないんだけどね？
賞味期限を越えるようになると、こんなしょうもねぇ達人が出てくるもんなんだな。やれやれ。

32 ：

久しぶりにDP1のRAW現像をしてみた
また初代DP1が欲しくなった
2008年撮影
http://2ch-ita.net/upfiles/file8296.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file8295.jpg

33 ：

1てこんな歪んでたっけ
何か違和感を覚えるな、アホみたいに安いし買おうと思ってたがこれは…

34 ：

最近DP1無印を修理に出したよ
落としたら外装が盛大にヘコんで起動しなくなった
どんだけ華奢なんだ・・・
メリルは外装がチタンとかマグになってるのかな？
センサーに埃混入で３回はセンサー清掃に出してるし、
本当に出来損ないな奴だった。
メリルが沈胴ニューじゃなくなったのって埃対策なんだろうな。
ニューニューしてるうちに埃がスウーって入っていくわけだ。
ちゃんと防塵しろよと・・

35 ：

>>33
DP1で歪みがきついとかどこの情弱さんだよ

36 ：

パースが付いてるだけじゃないの？

37 ：

いや、歪みが原因じゃないのかもしれないけどなんか違和感あるからさ
dp2xで満足してるからシグマアンチとかではないんだけど

38 ：

落として無事だったケースの方がレアなのだが

39 ：

28mmのパースの扱いがいまいちなだけだね
歪みではなく構図の問題

40 ：

俺も引っ張り出してみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3681716.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3681719.jpg

41 ：

>>39
そう？普通に28mmな映りで変には見えないけど

42 ：

>>32
このサクラの写真覚えてますよ。
あれこれ画像を見る中で、よーし、このカメラは絶対買うと3回くらい思わされたかな、DP1には。
そのうちの1枚です。お久しぶりです、先輩。
お世話になりました。ありがとうございました。m(_"_)m
あまりに気に入ってしまい、いまだに初代DP1のままです、すいませんSIGMAさん。

43 ：

>>42
そう言われるとうれしいです。
さて初代DP1ですが毎回、歪み方や方ボケが違うような感じがしました。
結構複雑な歪み方してるような
http://2ch-ita.net/upfiles/file8314.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file8320.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file8319.jpg
方ボケかも
http://2ch-ita.net/upfiles/file8315.jpg
撮り方によっては歪があまり気にならないかも
http://2ch-ita.net/upfiles/file8318.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file8317.jpg

44 ：

>>43
つーか、三枚目の写真、シュールな絵だな。
仲良くお花見をしている家族の横に寝てる、ぱっと見はホームレスのオヤジかと思ったら、
男の子じゃねーか。
おいおい川に落ちそうじゃねーか、なんとかしてやれよ！

45 ：

>>44
別の角度からだけど
落ちそうに見えるけど大丈夫
けど指にけがをしてるな
http://2ch-ita.net/upfiles/file8324.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file8325.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file8326.jpg

46 ：

>>43
とりあえず水平が狂ってる写真は見るに耐えない

47 ：

久し振りに画像うpの流れになってるので自分も1枚
http://2ch-ita.net/upfiles/file8327.jpg

48 ：

水平さんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

49 ：

いい流れですね。1枚目、現像してから絞り優先じゃないのに気づいてショックでした。ブレてる……。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3685245.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3685252.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3685264.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3685268.jpg
>>47
好きです。

50 ：

>>31
SPPで完結するならカスタムWBは必要だけど他も使うなら逆に何でも構わないな

51 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3685519.jpg

52 ：

DP2x最強説
http://i.imgur.com/vnriV.jpg
カメラはいいが腕がまずい

53 ：

上手い具合に不思議な写真になったね

54 ：

原人の股間から目が離せないでござる

55 ：

フードアダプターに出来ればフィルターつけっぱなしで持ち運びたいけど
何かちょうど良いケースはないだろうか
キャップは買ったが片方がお留守だ

56 ：

フードアダプター付けっぱなしだと、ケースというよりバックじゃないと無理じゃないか？
自分はカメラバックではないA4サイズのファイルが入る（幅30�p奥行き10�pくらい）帆布のメッセンジャーバックに、
エツミのフレキシブルクッションボックスS入れて、フードアダプター＆SIGMA FRONT CAP LCF II 46�o付けて
持ち歩いてるけど
http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_info.php?cid=181&pid=439&page=2
http://www.sigma-onlineshop.jp/acc/lens/cap.htm

57 ：

今バックの底から引っ張りだして撮影してみたけど、
こんな（↓）な感じ
http://2ch-ita.net/upfiles/file8416.jpg

58 ：

それとも、>>55はこんなの（↓）を探してるのかな？
http://www.etsumi.co.jp/catalog/search_product_info.php?cid=471&pid=870&page=1
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101960026-4H-02-00
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1123218

59 ：

レスどうも
欲しいのはレンズポーチタイプなんだけど
アダプターが中空だから外装がハードなのを考えてました
でもそういうのは選択肢が少ないし
内装次第でフィルターにホコリが付くし・・・
もっと良いネタがあればと思ったんだけど
もちっと探してみます

60 ：

キャンドゥ（１００均）で買った楕円形のブラケースに入れてる。
持ち運びっていうか保管用だけど。

61 ：

自分もインナーボックスタイプ使ってる
安いし出し入れ楽だし

62 ：

>>57
俺もそれ使ってるけど、左側のシンプルな仕切り板だけもう2枚くらい欲しいわ
右側の奴とかややこしい形状してていまいち使いにくいw

63 ：

DP2x持ちですけど皆さんはどれくらいの容量のSDHCカードを使ってますか？
2GのmicroSDでは心許ないので買い直そうと思いまして・・・

64 ：

SanDiskの95MB/sなExtreme Pro 16GB
…は高いので
SanDiskの45MB/sなExtreme 16GB

65 ：

DP2x買ってマニュアル本がいつ出るか待ってるうちにメリルとかいうのが
発売されそのマニュアル本もしっかり出され・・・
本が出てないだけが理由じゃないけどDP2x殆ど放置状態。
DP1＆DP2のマニュアル本はあるみたいですが、これでも十分学べますか？

66 ：

マニュアルが必要か？

67 ：

>>63
16GBだよ
2xはバッファが効くからすきなだけ撮れるけど、3日程度の旅行でさえ埋まることなんてなかった。
むしろ予備バッテリが1個だと心許ないかな

68 ：

>>65
maroさんのブログとka_tateさんのブログ読めばだいたい必要な情報は手に入る

69 ：

>>63
白芝の8GB使ってたけど、最近EXCERIA紫の16GB並行輸入品を1460円で買った
RAWオンリーで8GBは約500枚、16GBは約1000枚撮れるよ

70 ：

>>65
どのカメラの本ムック買っても中身は同じだよ

71 ：

フィルム用のカラーフィルタで赤を減光すれば飽和しにくくなる？

72 ：

皆様情報ありがとうございます！
トランセンドのSDHC16Gと予備バッテリーを買いました。
ついでに>>57さんの画像見て欲しくなったフレキシブルクッションボックスもｗ

73 ：

オクでDP2Sをポチっちまったんだが、なかなかイイなこれ。
最近散歩のお供率No.1だ。

74 ：

DP1ｘで横浜撮ってきた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3747829.jpg

75 ：

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　撮影は任せろー
ﾌｫﾋﾞｵｵｵﾝＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

76 ：

いい写真だなあ。
夜景は苦手と思い込んでいたけど、自分の腕のせいだったか………。

77 ：

夜景をISO50で撮るというのは定番だけど、赤が飽和するからな…

78 ：

ＤＰ１ｘ　を風景用に買おうと思ってるんですが、スレを見てる微妙な雰囲気に。
他にもお勧めってあります？

79 ：

無印DP1

80 ：

無印ですか、検討してみます。

81 ：

>>78
もしかして74を見て思ったなら勘違いだな
F11で回折(ぼけてる)。DPのISO50はただの減感処理。
風景で無限遠ならF5.6〜6.3がパンフォーカスでISO100が真価。
DP1無印はサッポロポテトや赤、夜景では黄色も暴れるからそれなりに覚悟が必要

82 ：

景観、風景用は結局、何が良いのでしょう。

83 ：

広角レンズがついているやつで、センサーサイズがある程度でかけりゃなんでもいいんじゃない？
81の言っていることが理解できないとか、失敗写真に我慢ならないとかだったらDPはすすめないわ。

84 ：

無印にします、　ありがとうございます。、

85 ：

>>78
RX100かGRDでも使ってやがれです

86 ：

>>78
DP1M

87 ：

何を血迷ったかDP1xをポチってしもた＼(^o^)／
届いたらよろしくお願いします。

88 ：

あ、俺は>>78ではないです。

89 ：

オメ
わざわざ奈落へ来るとは好き者だなあ

90 ：

Merrillがイマイチなので戻ってきました
やっぱ2xの方が楽しい

91 ：

>>90
何がダメだったん？

92 ：

>>91
ボケが汚いのとノイズが気になって…

93 ：

俺は1Mと2X使ってるけど1に関してはXに戻りたいとか考えたことないや。
2は次の新型が出たらと考えてる。

94 ：

DP1x届いて使い始めました！
表現力は評判通り素晴らしいの一言に尽きますね。
特に雲の立体感が凄い。
反面、室内での低光量下ではかなり厳しいですね。
とまぁ製品自体にはかなり満足なんですが…
センサーに糸くずみたいなのが付いてて、かなり大きく写りこんでいる(/ _ ; )
正月休み明けに、サポートに連絡してみます。

95 ：

>>89
ありです。
奈落に転がり落ちに来ましたw

96 ：

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1357082782188.jpg
DP1X

97 ：

>>96
DR広いですね。雲までしっかり写ってる。
あと水平垂直の精度がすごいけど、これって後処理なしですか？

98 ：

オリは、初心者だけど1x,2x買って、15も買ったお

99 ：

今日、DP2xを中古で買ってきた。
早速バッテリーを充電してるんだけど、何か充電器から「ジジジ…」って音がするんだがこれって正常？
メーカーに問い合わせようにもまだ休みで問い合わせ出来ないし、教えてエロい人！

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