【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 Part22【ヤフオク】

1 ：2012/05/23 〜 最終レス ：2013/02/02

美術鑑賞板の長寿スレッド
【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 Part22【ヤフオク】 です。
ヤフオクの出品絵画を中心に
真贋、画家、絵画市場などについて
初級者から目利きまで
それぞれの立場から語り合っています。
コレクションの指針になるアドバイス、作品作家の解説やエピソードなども是非どうぞ！
前スレ
【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団part21【ヤフオク】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1318418811/

2 ：

派生スレ
高島野十郎の真贋
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1332265306/
質問スレ
■QＡ■質問・疑問■初心者■7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1284089952/
　
開運！なんでも鑑定団
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/
美術鑑賞板の過去ログ
http://logsoku.com/bbs/academy6.2ch.net/gallery/

3 ：

乙！！

4 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhNrABgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8ojBBgw.jpg

25年ほど前に父が知り合いから訳があり譲ってもらいました
額はいたんでいたため取り出しました
知り合いから聞いたところ25年前に新進気鋭の画家であるということで画廊から購入したそうです
銘は表のしかなく自分では判別出来ないため
画家名及び作品名をスレの趣旨とは違いますが判別していただけないでしょうか？
また趣旨とは違うため判別が出来ない場合は誘導お願いします

5 ：

>>4
ベルナール・ビュフェの作品でしょう。
そのうち、詳しい人が降臨するかもしれません。

6 ：

油絵それとも版画？
25年前ならビュッフェは既に｢新進気鋭」ではなく、かなりの大家。
ただ、ビュッフェの作品は晩年になるに従い緊張感を欠く駄作になっていくので、
その意味で'65年のこの作品は非常に芸術性が高く値打ちがある。
似た作品が版画にもなっているけど、もし油なら大きさにもよるが今でも数百万。
バブルの頃なら数千万はしただろうね。

7 ：

>>6
油絵です...
その話を聞いてガクブル...
保存方法とかわからないのでどうしたらいいか...
おおきさは...
結構大きめです

8 ：

簡易で調べたら
41x53cm
10号でしょうか？
絵は全くわからないのでそこまで大きくないのでしょうか？

9 ：

第一回国勢調査記念品の鉄瓶 大正九年十月一日の日付入り 作者名もかいてありますがなんてかいてあるかわかりません
蓋の裏にも作者名ぽいのがかいてあります
状態はさびていてあまりよくないですがこれはどれぐらい価値がありますか？ネットでさがしてみたのですが同じものが一切なくさっぱりわかりません どうかよろしくおねがいします

10 ：

>>8
10号だな。
有名な図柄なんだが、複製じゃないのか？

11 ：

>>10
明らかに盛り上がっていて油絵だとおもわれるのですが...
それと額はなかったのですが問題ないでしょうか？
目立った汚れや傷はありません

12 ：

絵の具の盛り上がりまで本物そっくりな複製もあるんだよ。
まあここで言ってても埒が開かないから、
信用できる画廊に見て貰ってみ。
東京でビュッフェなら「たＯなが」とか。

13 ：

額は絵の一部じゃないから問題なし

14 ：

下塗りに筆触がないし、俺も手彩色の複製だと思う
まぁ25年前っていうとバブルの真っ最R、どうだろうね
キャンバスの裏を見たい
>>9
答えようかと思ったけど、マルチやめれ

15 ：

age

16 ：

マルチてなに？
ちなみに現場から出て来たやつ
おしえてください

17 ：

マルチポストで、ググレカス

18 ：

業者でもね、評価のところを見てたまには買っているのをみると、
そうかと思うが、売り一方のはどうかなと。
人には買え買えといっておきながら自分はまったく買わずに
売り一方というのは。

19 ：

ﾔﾌで仕入れてﾔﾌで売るって、最底辺業者w

20 ：

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w74972792
藤田です。
どうでしょう？

21 ：

ああ、この藤田

22 ：

>>21
kwsk

23 ：

>鑑定等々に出すのには、時間がかなり掛かり、現在の経済的な理由と
二代目さんは、余り美術品に興味が無いとの事で出品を依頼されました。
時代があり、とても迫力のある作品ですので、本当にお宝かもしれません。
　
　とても微妙な表現でないか?
　これを買う人はよほどの眼力をお持ちの方のようで
　

24 ：

そんな事より、絵自体をどう思うんだ？

25 ：

質問欄を熟読すべし
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w74972792

26 ：

>>23
>>25
頭が悪いなあ。
状況証拠的に、或いはprovenance的に、限りなくグレーなのは阿呆でも分かる。
Foujitaの名を知らぬオッサンでも言える。
このスレ的には、作品として藤田の物であるか否かの眼力を問うているんだろ。
逆に言えば、そうした眼力の無い奴は、嘘でも説明さえしっかりしてればコロッとやられてしまうんだ。

27 ：

>>20
スルーがよろしい

28 ：

この藤田は限りなく本物だと思うのですが？
本物だったら５００万以上、贋作だったら１万円。であれば１５０万円
程度で落札されたらそこそこ（落札者も出品者も）じゃない？

29 ：

贋作ですよ。

30 ：

なんで？

31 ：

キャプテンは全て贋作なんでしょうか？
真作贋作混じっていると思うんですが。

32 ：

▼いくらまでなら入札してもよいか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/160834059

33 ：

>>32
>確実なことは申し上げられませんが10850円分を数えられましたので最低1万円（2000個）は使用されていると思います。
つまり上限10850円。
と言うか、ここは絵画の鑑定専門スレ。
スレ違いだな。

34 ：

ワシはビュッフェ買うたで

35 ：

で、でたぁ〜〜〜

36 ：

出羽の主将のことでつか?
　ガンに決まってますよ。

37 ：

とっても綺麗な香月です。
札もたくさん入ってます。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h165259911

38 ：

｢肉筆」を保証してくれてるから安心だねw

39 ：

群馬県から出てるから安心だね

40 ：

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e123469326
質問と答えがおもろい。
いくらになることやら。

41 ：

これは出品者ほくほくだろう
仕入れの価格は一ケタ違うはず
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k148909132

42 ：

ゴミオクに藤田のまともな奴なんて出てくるわけねーやん
おめでたい奴だな全く

43 ：

これ650万で買う人がいるんだなあ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e123469326
仕入れは10万くらいじゃない？

44 ：

>>43
老眼鏡つけたほうがいいぞ爺さん

45 ：

老眼鏡で阿呆は治りません

46 ：

見てないようでみんなチェックしてるんだなあ

47 ：

月光荘…ダヴィンチの…
なつかしいね

48 ：

みんな、おらんのか
ワシや

49 ：

狩野芳崖の作品が毎日アートの指値で２０万〜とか３５万〜とか出品されてるけど
こんなに評価低いのかな？前書きでもこんなに低いかな？
富岡鉄斎などは５０歳前の作品ではよくありますが

50 ：

ここのはどうでしょう？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cdt31440

51 ：

いかにも素人のコレクションだね
陶磁器は全部駄目
日本画ではいくつか微妙なのがあるけど、写真がボケてるし遠いし判断不能

52 ：

>>48
向上心を持てって言ってんだろ
お前のはそれ上昇志向だよ

53 ：

織田広喜画伯が５月３０日に亡くなってたとさっきネットで知った。
俺が何作かヤフオクで買った作品は本物なのか？
同じくヤフオクで買った織田広比古氏の作品とともに
もはや真偽は永遠の謎。になってほしい俺的には

54 ：

>>52
おまえ誰や？

55 ：

ヤフオクは９５パーセントはがらくただが、残りの５パーセントに
本物があるから厄介なんだろ。

56 ：

5%の本物の95%はガラクタ。

57 ：

本物偽物以前につまらん絵ばかりだ

58 ：

御意

59 ：

この業者、悪質
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n109075533

60 ：

モノホンより顔が可愛いw

61 ：

>>55
本物は本物でも並みの画家ならゴミ同然

62 ：

>>59
ティッシュペーパー以下
ティッシュペーパーなら鼻かめるからな

63 ：

評価見てワラタ
ピカソだのマティスだのの肉筆画がこの値段で出るわけねーだろ

64 ：

地方の名家の倉に眠ってるかもしれんだろ！！

65 ：

は〜い
こちらうぶ出しの長谷川利行になりま〜す

66 ：

物故堂停止中になっていますが、何があったのでしょうか

67 ：

何かもめてるんじゃないの？
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=buttkodou

68 ：

物故堂のアカウントが消えても幻灯社のアカウントで贋作出し続けるだけだから無問題

69 ：

>>64
寝てろ欲ボケジジイ

70 ：

購入予算500万が。。。。
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=asajiro13&author=michio_matsuo&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

71 ：

良い作品とのR

72 ：

>>70
ひどいね

73 ：

作品を返して、返金してくれと言ったら
連絡が取れなくなったって・・・どんだけ
凄いんだブッコさん

74 ：

↑
「買うバカがわりーんだろ。
　返品できねーつて注意書きがあんだろ。
　よく読めってんだよ。ドアホ」
　以上終了　・・・ブッ

75 ：

↑
おまえもどんだけ詐欺師よ

76 ：

デタラメすぎる・・・
ほとぼりが冷めたらまた登場すんだろうね。

77 ：

｢私は真筆だと思う。しかし絵なんて言うものは見解の相違もあり公式の鑑定取得も保証できない。
　NC・NRで」と言ってるんだから、一応理屈は合ってるな。
破損していたとか事情にもよるが、通常は返金は無理だろう。
もっとも、もし自分で偽造とかしてたら明らかに犯罪だがw

78 ：

　欲があるから趣味でもない絵を買っている。好みなら画家は二の次でいい。
と思いながらも、今日も　上村、東山、伊東など回り、そして速水に佇む。何が目的か、部屋はいつしかゴミの山かも。　

79 ：

セミプロなら松園、深水、御舟と言いましょう。

80 ：

だな

81 ：

絵画の出品に関する新ルールに完全に違反しているのに、
違反申告されて発狂している出品者ｗ。
面白いので、どんどん違反申告してあげて下さい。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d125176644
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h160412578
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_509/
※特定の作者の真作としている場合は、万が一真作でない場合
　に返品を受ける旨を商品説明に明記すること。

82 ：

（2012年 9月 8日 0時 05分 追加）
高木 博作であるのは間違いありません販売してきたとこに再度確認取ってます
＆クレーム返金に応じれないので現物見たい方は日時合わせて当社へ来て下さ
いと書いてるのがわからんか？粘着異常申告者さんよ。こっちはカスタマーへ
当社の文が新ルールでは問題有か無か即確認とったがまともな回答がこないか
ら追加文いれてないんですわ。ほんと評価高いことをいいことに粘着して揚げ
足とって小者だな

83 ：

（2012年 9月 8日 0時 13分 追加）
商品が気になって仕方がないなら確かめに来てみたらいかがですか？
日時どうしますか？そもそも会える勇気あるんですか？カタカタやってる
だけでしょ。閲覧したってことは興味あったんでしょう？その高いIDで文句
でもなんでも書いたらいかがですか？随分、申告してからアクセス増えて
ますが毎日申告削除になったか見にきちゃってるんですよね^^ついでに当社
にも来てくださいよ^^

84 ：

（2012年 9月 8日 20時 25分 追加）
便乗が違反申告いれてきたようですねぇｗ2人とも小者臭がしますねぇ^^
この文章でＯＫかコピペしか貼れないカスタマーが週末近くになると多い
んで小者申告削除してくれないんですねぇｗ申告した小者異常者さん聞いてる？
買って偽物なら全額返金してあげるから当社にまずおいでくださいよ^^
当社は全うにやってるんで小者さんが来てもかまいませんよ。
この商品文で当社が停止になること祈ってます？まともな回答しないカスタ
マーと小者の申告で当社が停止？いいですねぇウケますねぇそれｗｗｗ
かまいませんねぇ^^

85 ：

（2012年 9月 10日 15時 28分 追加）
でたでた3人目の違反申告ｗｗ小物ですよって自らアピールしてるようで本当
当社困っちゃいますｗｗｗｗｗｗｗｗ小者相手に返答すると小者湧くと思って
やってたんだけど、さすがヤフオクまじで湧きますねぇ^^こういう異常者には
スルー能力使わず公開してかないと小者臭プンプンしちゃいますからねぇ。

86 ：

絵画の質問ではないですが聞きます。
私が欲しいと考えているのは、水車のようなもの…。たとえば、滑車とかの言葉がイメージされます。
つまりは取っ手が付いていて、それを回せば、木製なり鉄製なりの輪が回るという作品を購入したいのです。
こういう場合、どのような検索ワードで検索すれば良いでしょうか？

87 ：

こわいからみんなマキゾェだーー
楽天オークション、、、。
検索してはいけない言葉
生きること

88 ：

2chはくだらんことで話が流されるから言っておきます。
真面目な答え待っています。

89 ：

2chはくだらんことで話が流されるから言っておきます。
真面目な答え待っています。

90 ：

>>89
ふざけるにしてもユーモアが欠如している。
貧困の追求や豊かさの淘汰が目的か？

91 ：

ネタにマジレス ｶｺﾜﾙｲ
大切なことだから二度言いましたw

92 ：

kansukedou2010
また値段の吊り上げしてるなぁ・・・・

93 ：

>>86
オートマタじゃねーの？
ttp://portal.nifty.com/2011/03/16/a/2.htm

94 ：

>>93
回答ありがとうございます。オートマタでいいかもしれません。
でも、Youtubeとかで検索して、その所持者から購入しようとすると
数十万もの値がつきそうですね・・・。

95 ：

貧乏なら自分で作れ

96 ：

では、作ります。出来たら画像うｐします。
そん時はよろしく褒めてつかわせ。

97 ：

上村松園の絵画の絵の名前ですがハッキリと思い出せません。
「多から船」でしたか？
ぐぐっても全然ヒットしないんで、どうなのやらと悶々です。

98 ：

ｒｓ

99 ：

>>96
出来が良ければ褒めてつかわす。
まず無理だろうが。

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