WarCraft Dota Allstars 専用スレ 16

1 ：2010/07/28 〜 最終レス ：2013/02/05

前スレ
WarCraft Dota Allstars 専用スレ 15
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1253841741/l50
公式サイト
ttp://www.dota-allstars.com/
マップダウンロード
ttp://www.getdota.com/
非公式情報サイト
ttp://www.dotaportal.com/
wiki（日本語）
ttp://dota.gamedb.info/wiki/?FrontPage
＠アイテムの売り方
・アイテムを売っているキャラクターか建物に売りたいアイテムを渡すことで売却できる
　基本として、元の値段の半額（但し、Animal Courierでは不可）。
＠基地でpeon,peasant,acolyte,elfが売ってる紙のこと
・アイテムの合成レシピであり、それぞれにかかれているアイテムをそろえることでそのアイテムを合成することができる
　その紙がgoldで買える場合、その紙自体が合成レシピに含まれることを意味します
＠真ん中あたりのゴーレムのこと
・通称Roshan。倒すともうわき出てこないcreepで、群を抜いた強さを持っています
　倒さなくても何ら問題はありませんが、倒すとAegisを落とし、更に自分のチーム全員に200goldはいります

2 ：

v6.68が来たので流石にたてた、後悔はしていない。
changelogはこちら↓
ttp://www.playdota.com/changelogs/6.68

3 ：

・Guardian Wisp (Io) Str-Range
・Tether:
自身と対象の味方ユニットを縄で結ぶ。それらはMovement Bonusを得る。
敵ユニットが縄に接触するとスタン。900range離れると縄は切れる。効果時間12sec
もし射程距離外の対象に(900range↑)Tetherを使用した場合はIoは対象に引き寄せられる
自身で縄を破壊することもできる。
　 Movement Bonus: 20/25/30/35%
　 Stun Duration: 1.25/1.5/1.75/2.0
　 Cooldown: 12
　 Manacost: 40
・Spirits:
5体のミニウィスプを6秒かけて召還する。それらはIoを守るように周囲を回り、敵に接触すると弾けて300AoEにダメージ&slow
nonHeroが接触しても弾けずdmgを返すだけ。slowは付与しない
ﾐﾆｳｨｽﾌﾟが回る円の大きさを操作できる。
　 Damage per Spirit: 25/50/75/100
　 Slow: 30%
　 Cooldown: 14
　 Manacost: 120/130/140/150
・Overcharge:
毎秒自身の最大HP/Manaの2.5%を消費してAttack Speed Bonusを得る。Tetherで結ばれているならbonusは結ばれている対象になる。
on/offするスキル
Attack Speed: 60/80/100/120
・Relocate:
対象の地点に12秒間ワープする。Tetherで結ばれているならそのユニットもワープする。
ワープ地点でTetherを破壊することによってTetherで結ばれていたユニットを戻さなくすることもできる
Cast Delay: 2.5/2.25/2.0
Cooldown: 80/60/40
Manacost: 100

4 ：

・Far Seer(Thrall) Int-Range
・Thunder Strike:
対象に4秒間3回hitするDDを放つ。2次ﾀﾞﾒｰｼﾞとして周囲の敵にも波及する
Damage per strike: 50/75/100/125
Secondary AOE: 200
Cooldown: 16
Manacost: 100/110/120/130
・Glimpse:
対象をその対象が4秒前にいた地点に引きずり戻す
X-markのように即時移動させるものではない。
Cast Range: 600/1000/1400/1800
Cooldown: 60/50/40/30
Manacost: 160/130/100/70
・Kinetic Field:
対象の地点に通行不能になるサークルを生成する。300AoE
完全に生成するまで1.2secかかる
Duration: 2.5/3/3.5/4 seconds
Cooldown: 14
Cast Range: 900
Manacost: 70
・Static Storm:
対象のエリアに電磁場を生成してDoTﾀﾞﾒｰｼﾞとsilenceを与える。
ﾀﾞﾒｰｼﾞは最初は低いが5secかけて増大する。
Final DPS: 170/210/250
AOE: 375
Manacost: 125/175/225
Cooldown: 60

5 ：

1乙といいたいけどどうせなら最後まで書いてけよｗ
6.68で１回やったけどRemote minesが使ってもなくならないとかいう
アホみたいなバグのおかげでクソゲーだった。

6 ：

Shadow Demon (Eredar) Int-Range
・Disruption:
対象を異次元に2.5sec飛ばす。効果終了時に対象の２体のimageを6秒間Eredarのコントロール下で召還する
Displacement duration: 2.5 seconds
Illusionの与ダメ: 30/40/50/60% Illusionの被ダメ: 150%
Illusion Duration: 6 seconds
Cast Range: 700 Manacost: 75 Cooldown: 16
・Soul Catcher:
対象のエリアの中にいる敵ユニット１体をrandomで呪う。呪われた対象は被ダメが12sec増加する。
Damage Amplification: 20/30/40/50%
AOE: 500
Cast Range: 600
Manacost: 50
Cooldown: 13
・shadow Poison:
直線上に毒を飛ばしし50ﾀﾞﾒｰｼﾞ与える。さらにこの毒は10秒間debuffとして残り、効果時間中にさらに毒をstackさせ
"開放"のアビリティを使用することでstack回数に応じた追加ダメージを与える。MaxStack=4。heroにhitした場合は効果中 視野を得られる。
Examples:
Level 1 Per stack: 20/40/80/160 + 50 each further stacks
Level 2 Per stack: 35/70/140/280 + 50 each further stacks
Level 3 Per stack: 50/100/200/400 + 50 each further stacks
Level 4 Per stack: 65/130/260/520 + 50 each further stacks
AOE: 150
Travel Distance: 1500
Cooldown: 3
Manacost: 50
・Demonic Purge:
対象の敵ユニットに強力なpurge。buffを取り去り、移動速度を4秒間激減させる。効果終了時にダメージを与える。
Damage: 200/300/400
Cooldown: 50
Manacost: 200

7 ：

Gyrocopter (Aurel Vlaicu) Agi-Range
・Rocket Barrage:
自身を中心に400AoE内の敵ユニットをrandom対象に3秒間かけてRocketを30発飛ばす。不可視にはhitしない
Damage per rocket: 10/12/14/16
Cooldown: 6.5
Manacost: 90
・Homing Missile:
追尾するミサイルを対象のユニットに飛ばす。追尾開始まで3秒かかる。ミサイルの飛行距離に応じて(Max2000distance)ダメージは増加し、hit時に2.5secのstunを与える
ミサイルはheroの攻撃3回で破壊できる。Towerならhalfダメージ(towerのみで破壊するなら6回)
Maximum Damage: 100/200/300/400
Stun Duration: 2.5
Cooldown: 20/18/16/14
Manacost: 120/130/140/150 Cast Range: 900
・Flak Cannon:
通常攻撃が800AoEの範囲攻撃になる。指定回数攻撃するか15sec経つと効果が切れる。illusionsにはhitしない※Attack rangeは375のまま
Attacks: 3/4/5/6
Manacost: 50 Cooldown: 20
・Call Down:
対象の地点に2発のミサイルを飛ばす。初弾は2sec後に着弾、次弾4sec後に着弾。ダメージとslowを与える
着弾地点は味方のみ確認できる。
Primary Missle Damage: 250/300/350
Primary Missle Slow: 20%
Primary Missle Slow Duration: 2
Secondary Missle Damage: 100/150/200
Secondary Missle Slow: 50%
Secondary Missle Slow Duration: 3
Cast Range: 1000 AOE: 400
Cooldown: 55/50/45 Manacost: 125

8 ：

>>5
一人で6連投する勇気がなかった。ｻｰｾﾝ
それでさっそくbug fix版6.68bが出たのねｗ
新ヒーローに関してはicefrog完全にネタ切れだな。thrallだけアリかと思ったら
HoNのぱくりだっｔ

9 ：

これWispどうプレイすればいいの？

10 ：

味方にTetherかけてgankしとけばいいんじゃね
tetherはスタンもそこそこ強いけど移動速度+35％が逃げに追撃に強力

11 ：

イマイチ使いこなしてる奴が居ないせいか新ヒーローどれもぱっとしない・・・

12 ：

Shadow Demonが扱いやすいし強いと思う。
いまんとこわからん殺しされてる奴が多いっていうのもあるけど。
旧Purgeも持ってるし。

13 ：

Shukuchiで色々躱せなくなった。もう二度とpickしねえ

14 ：

Visageのガーゴイルが鬼強化されてない？
攻撃力＋100オーバー2匹ってどういうことだよ
一人で30キル以上取ってて吹いたｗ

15 ：

X Wheelでマウスのサイドボタンに
num 7とか割り当てたいんですが、上手くいきません。
仕様でしょうか？exeはwar3.exeを選択してもダメだったので
FT.exeとかも試してみたけどダメでした。
ロジのマウス使ってる時はロジのツール使ってたので問題なかったのですが
DHARMAのDRM26BKはツールがない様なので困ってます。
どなたかXWheelでdotaしてる方か、
他にdotaで使用できるキー割り当てソフトあったら教えてください。

16 ：

デフォルトに登録して、普段使うプログラムは片っ端から別登録
今は使用効果のあるアイテム多いからキーボード弄る方が強いよ

17 ：

ttp://mayu.sourceforge.net/
キーボードならmayuかのどか入れて、
window WarcraftIII /war3\.exe/ : Global
key 英数 = Num1
key 無変換 = Num4
key F1 = num8
key F2 = num5
key F3 = num2
とか書くと出来る。(num7はサイドボタン)

18 ：

>>1
乙。
しかしアレだね、過疎ったね。
クオリティを求める人はHoNへ
新し物好きはスタクラ版dotaへ
変わり物好きはdota omgへ
皆流れていってしまったんだろう。

19 ：

>>18
元々過疎じゃんｗ

20 ：

おいおい6.0のβが出回った頃とか
スレの勢い凄かったんだぜ？
この分身小僧強すぎね？とかなんとか。

21 ：

久しぶりに遊んで、公式サイト覗いたら終了してたんだけど；

22 ：

今の公式はwww.playdota.comだよ

23 ：

久々に遊んだら
面子揃った時点で勝手に開始とか
すげー
HEROのスキルとか忘れてて散々だったけど

24 ：

Thrallの翻訳ありがとう
今回のheroで一番強いのはThrall
ultがimbaすぎ、ダメだけでも十分なのにsilenceって…

25 ：

個人的な最強ヒーローはwisp
ursaと組んだらimbaってレベルじゃない

26 ：

自分paでやったとき
味方wispが相当上手い奴で笑えるほどkill取れたわ
ただ自分ではあんまり使いこなせない。

27 ：

stacraft2のSotISやってる人いる？

28 ：

あれ完成度低くね？リリースされて時間経ってないってのもあるけど。
Itemが武器依存しすぎてるからcarryゲー状態&Teamplayがあんまりない
viperみたいな奴とStalker,Ghostのrangeが俺ツエーしてるのばかり目にする
pudgeみたいなmandrakeで一本釣りばっかしてたわ
あとrosh的なAeonとかいう奴を倒したら復活 or Aeon召還でpushできるのはいいね

29 ：

そろそろ誰かWiki更新してください

30 ：

>>28
殴られるとマナが回復する、ネクロ爺もどきの
erekulで即heart(linken?)も簡単かつ尋常じゃなく強い。
entaroやshadowが活躍してるのも結構見るし
キャラバランスは取れてるんじゃないかな。

31 ：

Wiki更新してくれた人ありがとう

32 ：

>>30
イライラしてるときはそれでギア買いまくって
ストレス解消
でもそろそろfixされるだろうな

33 ：

erekul尋常じゃなく強いとは言ってもhammer(=basher)持った高LVmeleeDPSには
あっさり殺されたりする。ただ、中盤が
反則的に強いし何より操作負担0で敷居低い。

34 ：

pubでストレスがマッハ
・wardも買わずcarry面したVSがスタンだけ飛ばして手数撃たない。そのCrystalysはオシャレアイテムか
・チームが劣勢に回ったら1つのレーンorNeutralをpushする気もなく4人でfarmしだす。新手の経験地縛りプレイか
・負けられない集団戦に負けたか･･･。と思ったら、HPほぼ満タンのピンピンしてる奴が退いてる。
と思ったら案の定defできるわけもなく泉に下がっとけばいいのにRAX付近をウロウロして死んでる
ほんとpubは地獄だぜ

35 ：

>>34
> 案の定defできるわけもなく泉に下がっとけばいいのにRAX付近をウロウロして死んでる
この状況でRAX付近に生き残りが俺ともう一人、
俺はギリギリ死なないあたりで牽制、一人が無謀に突っ込み死亡、俺は当然行かない。
そうすると当然俺のせいｗ
ほんとpubは地獄だぜ

36 ：

Valve製DotAがPAX 2010でお披露目とかうわさあったみたいだけど
これ先週じゃん延期？

37 ：

valveって誰だ

38 ：

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲＶヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>∴∴∴L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈∴∴∴/ }　　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／＼∴ /　　　￣レ'　　　＿, ‐'
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　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　 /∴∴| 　　 　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,. 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∴∴ ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　　　steam....
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿／　　

39 ：

いまさらな質問なんですけどAutoCastの切り替えってskill右クリック以外の方法で出来ないですかね？
キーボードからとか

40 ：

valveのDotA出たら廃人になるわ

41 ：

過疎ってんなw
この前JPルームのチャットでOMGやってみたいけど
やり方わかんねって人がいたから、需要あるなら
初心者向けOMG案内書くけどどうっすか？

42 ：

書いてくれ
ネタならなんでも欲しい

43 ：

初心者向けomg教室
まずdota blog や dota utilities epicwar あたりからomgマップをDL
garenaを導入してrussia>russian omg room1-4に入る
入ったらmod?と聞けば-aradsoと返事が返って来る。
hostが返さなかったり別のモードの場合は抜けるのを薦める。
スタートしてしばらくはクソ重いが仕様なんで騒がないこと。
ヒーローが配られたら1分後にアビリティピック開始。
青かピンクからスタート。自分の番が来たら
画面左上のtavernから好きな通常スキルを２つ選ぶ。
ここでULTを選ぶと通常スキルを一つも取れないのでお勧めしない。
全員がスキル2つ取ったら今度は逆順にULTまたは通常スキル1つを選ぶ。
最後にまた青かピンクから残りの通常orULTスキルを取って終了。
ゲーム中いつでも-saコマンドで敵味方の取得スキルを見れる
が何故か途中から青だけ何を取ったかわからなくなるので要記憶。
自分のヒーロー特性や味方の取得スキルなどに合わせどのスキルを取るか決める。

44 ：

DotA v6.67c OMG 1.04h
http://www.epicwar.com/maps/142213/
garenaではベータ版の6.68　OMGも干されているが
現時点では遊べるしろものでは無いので無視がいいかと。

45 ：

単体でも強いスキル表、慣れたらコンボを考えよう
empoweringhaste
shukuchi
stormbolt
feast
〜1人目か2人目で売り切れの壁〜
waveform
tidebringer
greaterbash
blade dance
hunter in night
essenceshift
essenceaura
pandaren brawler
〜5人目位までに売り切れの壁〜
shadowraze
meld
necromasterly
commandaura
windwalk系
blink系
hoofstomp系
ダメージつきスタン系

46 ：

ULTで強くかつ人気なのは
perma invis
shadow dance
borrowed time
str+13のやつ
agi+15のやつ
4倍クリティカル
impetus
rupture
overgrowthやravage
その他nuke系
コンボやスキル考察は要望があったらかきます

47 ：

あげ

48 ：

これやりたいんだけど、BattleNetでランダムのプレーヤーと一緒にやるには
どうすればいいんでしょ
ラダーの自動対戦のマップでは選択できませんよね

49 ：

カスタムゲームでDotAって書いてあるところに入ればいいだけ
BNだとマップ持ってないと蹴られる。日本からだとping次第で蹴られる。
おまけに最近は過疎っててあんまり埋まるゲームが無い。
のですぐやりたいならGarenaのがいいと思われ。
Garenaについてはgarena 導入でぐぐればGarenaのスレ出るから。

50 ：

6.69あげ

51 ：

Dota2がでるぞー

52 ：

http://www.giantbomb.com/news/valve-announces-dota-2-out-next-year/2633/
来年だって
warcraft関係なくなるし新しくスレたてる？

53 ：

スタクラ2でDOTAは邪道なん？　楽しいし人多くてすぐ始まるけど。

54 ：

>>49
全然過疎ってないんだけど、どこのBNの話だよ？
割れは黙ってろ

55 ：

普通に過疎りまくって待ち時間の方が長いじゃん
一番レベルが高くて安定して遊べた台湾人は
もうallstarsなんてやってない上にbnに居ないし
caホストも激減した上に夜が明けないと湧いてこないし
本家dotaに至っては待ってるだけで夜が明けるし

56 ：

台湾人はどこに行ったの？スタクラ？

57 ：

garenaに10万人くらい居る。台湾製だから

58 ：

>>53
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合【UMS MOD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1283482311/

59 ：

omg no saisin map
http://www.epicwar.com/maps/151209/

60 ：

割れじゃなくてもgarena使わないとやってけないだろjk
BNはレベル低いしlagの恐れあるしleaverは出るし
つか6.69のロード画面がｸｿﾐｿのAAみたいな味出しててｸｿﾜﾛﾀ AMとかひでぇ

61 ：

割れじゃなくてもgarena使わないとやってけないだろjk
BNはレベル低いしlagの恐れあるしleaverは出るし
つか6.69のロード画面がｸｿﾐｿのAAみたいな味出しててｸｿﾜﾛﾀ AMとかひでぇ

62 ：

割れじゃなくてもgarena使わないとやってけないだろjk
BNはレベル低いしlagの恐れあるしleaverは出るし
つか6.69のロード画面がｸｿﾐｿのAAみたいな味出しててｸｿﾜﾛﾀ AMとかひでぇ

63 ：

割れじゃなくてもgarena使わないとやってけないだろjk
BNはレベル低いしlagの恐れあるしleaverは出るし
つか6.69のロード画面がｸｿﾐｿのAAみたいな味出しててｸｿﾜﾛﾀ AMとかひでぇ

64 ：

割れじゃなくてもgarena使わないとやってけないだろjk
BNはレベル低いしlagの恐れあるしleaverは出るし
つか6.69のロード画面がｸｿﾐｿのAAみたいな味出しててｸｿﾜﾛﾀ AMとかひでぇ

65 ：

めんどくさいからレスしなかったけど、それレスするまで繰り返すつもりか？
>普通に過疎りまくって待ち時間の方が長いじゃん
お前が１０秒ぐらいでスロット全部埋まらないと待ち時間が長いって言うならそうだけど
向こうの一番人が居ない時間でも３分も待たずに始まるし、
BNはレベル低いとか無理やりすぎるｗ
レベル高いところでやりたきゃ、eloポイント集めて高eloポイント部屋でやれ
口だけ番長じゃなければelo2000ぐらい余裕だろ
安易にleaveしてる奴はすぐBANされるし、むしろleaverは少ないよ
あ、全部クランの出してるbotゲーの話ね、上にもあったけど人が集まれば自動で始まるってアレ。
いまさら得体の知れない野良ホストに入る奴はほとんど居ないけどね

66 ：

sotisが微妙だったので帰ってきたらって…過疎りすぎだろ
試しにpudgeの負けリプあげてみる。
ttp://afk.s31.xrea.com/up/img/2ch-868.w3g
さんざん使ってるのにpudgeの装備がまったく掴めず、
CMみたいにwardﾋﾞｯﾁ化するのが一番安定するという有様。人いたらｵｽｽﾒ装備教えてください

67 ：

>>66
なぜかrepみれん。
俺はこんな感じ
soul ring→vang→force staff(or,lother)ここは作らない時もある→agh

68 ：

Soulringレシピ+自由　スタートで
ボトル活用しながらルーンとUltの具合でgang狙えればして
hoodからのaghanimがいいんでねーの
forceスタッフはお好みで

69 ：

>>67
確認したらver_6.69bの1.24eだった(1.24.4.6387)
結構人いてびっくり。soulring全然試したことなかったけど作ってみます。thx
force staffは鉄板だねやっぱり。
BoTでも持てればともかく、pudgeは立ち位置が重要すぎてほぼ必須だ。
あと個人的にはタンク装備狙ってfarm気味になってピーク逃す。という致命的な失敗をすることがままあるので
自分に限って言えばwardもあながち間違ってないのやも…ｗ　まぁ、pudgeはgankしてなんぼだしね

70 ：

soul ring とか基本中の基本。

71 ：

dota2ブログの更新の無さに不安を感じる

72 ：

おまえらnew versionに新ヒーロー二人だからたまには書いていけよ。
ていうかどっちもスキルファイターなstrかよ。slark以来carry出ないな。

73 ：

>>72
雪玉鬼、厨バランス乙

74 ：

ホームラン音が気持ちよすぎてトドやめられん

75 ：

フェニックスSTRの伸び頭悪すぎ
雪鬼子ultCD短すぎ

76 ：

フェニックスはスキルのCD長すぎて微妙。飛鳥文化アタックは40sec、子ﾌｪﾆｯｸｽは35sec
タンク目指したところでネクロラみたいな短いCDのダメージスキルないから前線で粘ってもダメージ稼げない
DDないし、SunRayあるから武器もないし･･･。どうしたもんか
Dive中に[D]キー押してキャンセルすればpuckよろしくDive先に移動できるの知らない人多い
雪トドはeasyに強すぎ

77 ：

トドマン強いな。
Shard→雪玉で逃がさないし
sigilはぶっぱでも自動で付いてきてくれるし
Ultiは止めに強いし。
フェニックスはUltiの使いどころわかんね。

78 ：

>>76
何回かフェニックス使ってみたけど、ultは集団戦や混戦時は強い
gank,集中攻撃されて逃げてる味方を見つけたら追撃してくる敵集団めがけてDive。
突っ込んだらDive中に敵のど真ん中で[V]キー押すとDiveから即ultに入る。
Diveきれいに当たれば敵集団は3.5sec攻撃不能になるから壊されづらい。
強欲に瀕死のチームメイトを深追いしたりするから結構復活できる＆味方を救えることも
自分が狙われてるならSTR高いから死に際にultでおｋ
間違っても味方が周囲にいない状況で、gankされた時に使っちゃいけない。ただの死亡フラグ
gank来そうだと思ったらDiveを残しておくこと。CT中だったら乙。苦し紛れにFire_Spiritsだしてガン逃げ
スピリット食べて自分にヒール
ultの性能はlvl3でradi範囲ぐらいに毎秒100ダメ*6sec。復活間際に2.5secのスタン
集団に綺麗に決まればぶっこわれ性能クラス。フェニックスのスキルはCDがべらぼうに長いけどultは結構短いから集団戦毎に使っちゃっていいと思う

79 ：

sunrayってどういう風に動いたら避けれる？
序盤に回避スキルないとレーンで焼かれまくるんだが

80 ：

>>79
鳥の進行方向に対して垂直方向に揺さぶると振り切りやすい。鳥との距離が近いと尚良い。…けど遠目からきちんと追尾されると振り切るのは無理な気がする。自分はおとなしく対処スキル持ってるhero選ぶようにしてるなあ

81 ：

Dota2 日本で流行るといいな

82 ：

ボッチでやってもあんま面白くないからスカイプでVCでもやりながらBNで一緒に遊ばない？

83 ：

BNは１人で行ってもrapeにしかならないからgarenaのsg clan war来れる？

84 ：

>>83
そちらは何人でやってらっしゃるんですかい？

85 ：

>>84
今俺含めて3人であと１人来るらしいから待ってる

86 ：

やっぱいいです

87 ：

どうでもいいけどwiki更新されねーな本格的にオワコンかこのゲーム

88 ：

Dota2が出るまでhonかlolに避難するか

89 ：

>>87
wikiなんてみないだろ

90 ：

phoenixのsunrayまじimba 6.71bでもimba

91 ：

>>90
リプリプ

92 ：

>>90のproなリプが見たい

93 ：

reproおおいねー

94 ：

>>93
reproとかじゃなくてそんな強いなら真似したいじゃない
強いと思うなら使えばいいのよ使えば

95 ：

みんなどこでやってる？garenaのtw -apsp roomの低レベル化がやばい。
sg clan warとかいいのかな

96 ：

中国のvs使ってやってる

97 ：

まだまだBNで全然遊べる

98 ：

またdota omgルーム入れねえよ
garenaの5部屋全部まんたんじゃねえか
露助自重してくれよ

99 ：

garenaのsgルームが見れなくなった、どうしよう・・
>>97ＢＮってdotaたってるの？

100 ：

<<99 BNはゲームはあるけどレベルがピンキリすぎて微妙
そして誰もいなくなった・・・・

101 ：

居るけど書き込み出来なかったんだよ、なんだよ冒険の書って・・・

102 ：

>>100
で、BNでレベル高いところでやりたければ、有名どころのbotのゲームでそこそこ勝ってeloポイント貯めて、
eloある程度高い奴しか入れないtir2ゲームに入ればいい
俺はrapeしてるのが好きだからレベル高いゲームに入りたいとは思わないけど

103 ：

う〜ん俺書き込み初だから他の人たちは消えたとしか・・・
>>102 elo貯めるのがめんどい。BNに上手い人がいるのは分かるけど普通にgaranaがレベル安定してて無難な気がする

104 ：

ほとんどはHONに行ったんじゃない？

105 ：

HoNかLoLでしょうね
今日本人でall starsやってる人ってどれ位いるのかな？
元々少ないと思うけどｗ

106 ：

>>105　garanaには日本人はほとんどいない様な・・・フィリピン人か中国人しかいない気がする
>>102 BNで一緒にかもりませんか？暇な時でも

107 ：

>>106
west来ていただけるならいくらでもｗ

108 ：

時間合わせてDotAやりてえな
もうLeaverのいるゲームはやりたくねえよ・・・

109 ：

>>107 >>108 いつ頃あいてますか？　三月中は結構大丈夫なのであわせます

110 ：

今dota imbaのardmで持ちスキルにfurionとtinkerのultが
同時に来てワラた。連打で終了させずに
バレないよう使いながら金貯めて俺TUEEすれば良かったなw

111 ：

>>108>>109
それじゃ３月の間やれる日はwestのfrozen throne jpn-1で９時ジャストから１０分ぐらい待機してます＾＾
名前にLvの付いてない奴は大抵DOTAプレイヤーって事でｗ

112 ：

>>110 imbaってomgみたいなやつですかね？
>>111 Bnetの仕組みがよく分からないNOOBなので、待ち合わせ？についてもう少し詳しく教えて下さい＞＜

113 ：

>>112
チャットチャンネル名がfrozen throne jpn-1で、
夜の２１時ぐらいからぼーっと１０分ぐらい待機してみますんで名前のマークがpionでソレっぽい人が居たら話しかけてみてくださいｗ

114 ：

>>112
そうです。garenaのrussian omg dota roomでは
下手すると元祖omg(今の呼び名はlod)より立ってます。
本当は元のdotaのスキル性能を過剰にしただけなんで
omg直系ではないですが大体omgの-arradm的なルールでプレイされます。
もし遊ぶなら、
「始まったらすぐに店で樽を開けてランダムアイテムを貰う」
だけ忘れなければ後はやってるうちに分かります。

115 ：

そうそう、mapは大体map名+epicwarでググれば見つかります。

116 ：

ゲームモードはどんな感じでやるもんなの？
-ardm
だけ？

117 ：

>>113 今夜九時に行ってみます＾＾その時はよろしくお願いします
>>114 最新のMAPって何ですかね？何か色々でてきて分からなかったので。。。

118 ：

westに何故か入れない。。。。ので今日は落ちます。。。。

119 ：

>>118
現在待機中ってアレ？
west入れないってそんな馬鹿なｗ

120 ：

>>119 すみませんｗ　eastには入れるんですけど。。昼は入れたのに何でだろう。。。

121 ：

>>120
今夜も待機する予定ですｗ来れたらよろしくです

122 ：

>> 121　七時位からウエスト入ってAFKしてましたｗ
リッチ死すともＵＬＴＩ死なずが楽しかったですｗｗ
おつです＾＾

123 ：

dota imba絡み
>>116
大体が-ardmにわけわからん色々をつけた
モードで遊ばれます。sdとかは激レア。
fr 死んでも泉で短時間復活
nd 死んでもすぐ復活
fc? neutralクリープ短時間復活
bb バックドア禁止
cd neutral が150-1200円相当のアイテムをたまに落とす
ka 5つ目のスキルがランダムにつく
ak プレイに応じてあだ名がつく
他はおなじみのem scなど。
スキルは最初からランダムに装備、勝手にレベルアップする。
TPのultを最初から持ってたりする事も。
neutralクリープがスタートから居るので、
皆で協力していきなり森に狩りに行くのが普通。
ただ、ult持ちが複数居たらいきなり敵側の森に
1st blood狙いで突っ込む手もあり。
tossが多段になってたりshockwaveが3wayだったり
frostnovaやdragontailにpassive自動発動がついてたりと
まあバカゲーの部類ですが上手い奴はこんなmapでも上手い。
>>117
今度garena行ったら見てみます。
dota imba なんとかかんとか english verです。

124 ：

>> 123 楽しそうですね。何かOMGより更にギャンブル性があって面白そうｗ
今考えるとDOTAもそうですけど、pudge warとかwarlockとかTDとか色々遊べるWC3が何故日本で流行らないですかね？

125 ：

>>124
そもそもRTSがはやってないからじゃないかな

126 ：

>>122
懲りずにまたやりましょうｗ

127 ：

pubでどうしても勝ちたい、勝って気持ちよく終わりにしたい時って
どうしたらいいですか？
heroと戦術を教えてください

128 ：

>>127
じゃまず被災者に貢献しろ。
ゲームやって電力使ってるんじゃねーよ
この事態でよくそんな書き込み出来るよな

129 ：

>>128さんマジカッケーっすｗ

130 ：

ごめん「おまえもな〜」としか言いようがない…
ＰＣ使ってて２ｃｈのdotaスレ見てて
「この事態でよくそんな書き込み出来るよな」
ですか

131 ：

>>130
スタンorスロウ、ダメージディーラーを兼ねてるヒーローを選ぶ
キルを取りに行くつもりがないなら森とかルーンとかにワードを立ててチームに貢献する
EMだったらとにかく死なない、死なせない。Raxさっさとわりに行く
EMは戦術の幅が通常ゲームと違って狭いor経験が少ないからやり方がちがったりするかもしれん
タートルとかEMだと全くといっていいほど意味ないしな

132 ：

>>130
地震発生してからpc一度も使用していないが何か？

133 ：

久々にgarenaのTW -apsp roomやったけど、マジで終わってる。
noobばっかりでpickからして舐めてる。sniper husker troll BHとか仲間がpickしたら
俺はなにをpickすれば正解なんだよ。CWとかtankをpickして仲間から見殺しにされるのを選ぶか
tower簡単に割られて、TPで飛べない危険なfarmに「BB」typeしてFissure打ってまわるか
proのリプレイみてcarryばっかpickするやつなんなの？Miracleの爪の垢煎じて飲ましたくなって書きなぐったｽﾏﾝ

134 ：

>>133
どんまい
sg room21のほうがレベル高い奴多くて面白いよ。

135 ：

ｻﾝｸｽそこ行くわ

136 ：

sg roomいいね！２ゲームぐらいしたけどいい感じだった。
せっかくだから需要ないだろうけどVengeful Spiritのリプあげてみる
ttp://afk.s31.xrea.com/up/img/2ch-872.w3g
結構皆のリプ見たいのって俺だけ？
俺つA HEROが苦手すぎて(PA,bs)とかのリプ見て参考にしたいんだが。

137 ：

>>126 地震大丈夫でしたか？ちょっと地震の影響でネットの繋がりが悪いのでまたゲーム出来る様には時間がかかりそうです＞＜
>>136　リプ拝見しました。ナイスなサポートVSでした。ただ相手がNOOB(APも?)すぎてSG ROOMかなと思ったけどSIAとか使ってたからそうなのかと。。。
まぁ、腕関係なくHEROの差がありすぎたと思いましたが・・・今度ネット完全復活したら一緒にSGでプレイしましょう！

138 ：

そのリプも相当やばいよね。Phoenixの人とか適当にボタン押してるだけだし・・・
SG clan warでも１人２人混じったりするからnoobに文句言うなら10人集めるしか
http://afk.s31.xrea.com/up/img/2ch-873.w3g
それだけじゃなんなんでup。5人くらい解ってる人が居て3人くらいやばい
SGの人とよく遊ぶんだけど大抵こんな感じで負ける。この回はホストが……
http://afk.s31.xrea.com/up/img/2ch-874.w3g
20-20経由ゲ。WRでミスしまくってるリプ。この程度のプレイヤーですよって事で

139 ：

SGroom無くなってるんだけど、どうやって入るの？

140 ：

>>138
lasthit denyの精度高いね。相手の視野取れてるところにremort mine
仕掛け続けて"i put good bomb"て言ってるtechiesに不覚にも萌えた
wrはdpsもDDもstunもできる万能で、俺も好きなheroの一人だわ
自分はfarmしたほうがいい状況でもgankされる味方見つけると取りあえず
TPで飛ぶ悪癖があるから(どう考えても手遅れ濃厚のシチュでも)残念ながらCarryPlayerには向いてないんだけどね…ｗ
たまに中盤になってもBattle Fury持ってないkunnkaがいたりするとたぶん俺だわｗ

141 ：

>>139
なくなってないぞRegion違うところ見てるんじゃ？上の方のAsean内にあるよ

142 ：

>>137
あら思い違いしてたかな？SG=Singaporeであってる？
roomたくさんあってプレイヤー層にもムラがあるのかもしれん
今度是非やりましょう〜！！

143 ：

>>141
ggcはip見るようになってる

144 ：

ああああああああああ
せっかく色々コメ書いたのに間違ってesc押しちゃった！！！！！！！！！
変換のばかやろう！！！！！！！

145 ：

また書くの面倒ですけど、簡潔に
>> 二つ何故か目見れなっかたです。一つ目は中々のGG。上手い人(sg,veno,mepoo?)と下手な人(na,bf)のバランスが良かったと思いました＾＾前半はスタンばっかで無理かなぁ〜と思いましたが、後半はagiが揃ってる事もあって、mepooつえええで勝ちましたね
とnoobが勝手にコメントしました

146 ：

また書くの面倒ですけど、簡潔に
>> 二つ何故か目見れなっかたです。一つ目は中々のGG。上手い人(sg,veno,mepoo?)と下手な人(na,bf)のバランスが良かったと思いました＾＾前半はスタンばっかで無理かなぁ〜と思いましたが、後半はagiが揃ってる事もあって、mepooつえええで勝ちましたね
とnoobが勝手にコメントしました

147 ：

また書くの面倒ですけど、簡潔に
>> 二つ何故か目見れなっかたです。一つ目は中々のGG。上手い人(sg,veno,mepoo?)と下手な人(na,bf)のバランスが良かったと思いました＾＾前半はスタンばっかで無理かなぁ〜と思いましたが、後半はagiが揃ってる事もあって、mepooつえええで勝ちましたね
とnoobが勝手にコメントしました

148 ：

連投すみませんでした。。。＞＜　ネットが。。。
>>142　ですね。選手層にムラがあるんですよね・・・何かSGroom21だと思って見たので何か違うなって気がしたので

149 ：

>>137
こちらも計画停電とやらにもろ巻き込まれてる範囲なので非常に微妙っすｗ
落ち着いたらよろしくっす＾＾

150 ：

>>139
IP Based Room Visibility Update
このおかげで最新の公式クライアントをDLして利用する場合、
国内IPからだとASEAN各国のルームが見えないようです
また台湾等もルーム名が同じ別ルームに飛ばされます
(旧クライアントを継続利用している場合は何故かアップデートされないので大丈夫)
対策版を用意してみたのでどうぞ
ttp://tokina.ath.cx/wc3/tools/garena/
実行ファイルを含むので必ずウィルスチェックは自前でしてね

151 ：

>>149 計画停電結構続くらしいですね・・・・　ってか、BNで１．２５になりました？今日行ってみたら勝手にうｐされて、案の定GGCでプレイ出来ない。。。

152 ：

http://afk.s31.xrea.com/up/img/2ch-875.w3g
マップハッカー呼ばわりされて心の底から萎えた
何故マップハッカーがobs/鳥を探して３回もスタックしますか？
というか一体どこがマップハックなのか説明して貰いたいわ
あと開幕直後にsaに罵られてるけど、あの人は
同じルールに何度も入ってきてくれるツンデレ

153 ：

BNアジア鯖で始めたんだが、すでに５試合やってそのうち二回はキックされた。
いつもいつもＮＯＯＢ！だの、役立たず！だの、去れ！だの言われ心が折れそう。
Windrunner使ってんだけど、なんかアドバイスください。

154 ：

>>153
別のヒーロー使うことをオススメします
オーガメイジあたりで死なないようにテキトーにスキル使ってればwindrunnerよりは邪魔者扱いされないかと

155 ：

>>152
ちょっとでも想定外の動きをされるとmh言ってくる輩は吐いて捨てるほどいるよ。自分の立ち回りが上手かったと解釈して気にしないのが吉。

156 ：

Windrunner駄目ですかね。
Scourge側のときにはLightning Revenant使ってて、ほとんどキルできないまでも
それなりに誤魔化して安定して貢献できてるつもりなんですが、
Windrunnerは初心者には敷居が高いのかなー。
しかしこのゲーム、毎回誰かが途中で抜けて、メンバー入れ替えとかしても
結局やる気なくした奴らが抜けた時点で終了な雰囲気で、
最後のfrozen throneの破壊とかまで行ったことがない。
そういうもんですか。
こういう点を改良したのがLOLなのかな。

157 ：

>>156
んーthroneの破壊とかまでほとんど行かないなんて事は無いと思いますよー？
恐らく味方（敵にまで）kickされるレベルってのは相当なんで、ゲームにならないと判断されて、
周りが萎え落ちしちゃってるんじゃないですかね？（汗
好きなヒーロー使うのはいい事なんですが、向いてないヒーローにこだわってゲーム破壊しまくっても面白くないと思いますし、
ある程度楽に活躍しやすいヒーローでゲームに慣れていった方が楽しめるかとｗ

158 ：

今日はScourge側のLightning Revenantで、味方に指示の上手い人がいたおかげで
優勢に進めてたんだけど、敵側の３回死んだ奴が即座に落ちて、別の奴も落ちて、
５ｖｓ３になったので、switchとかして４ｖｓ４になったものの、また落ちる奴がいて
また試合放棄かよ！みたいな感じだった。もう慣れたｗ
もうScourge専門でいくかな。こっちのHeroはかっこいいの多いね。

159 ：

うう、やっぱりLightning Revenantでも駄目だった。
このへたくそさは誤魔化しきれるものではなかった。
とにかく一人で孤立すると何度も何度も狙われる。いいカモにされる。なんとかしたい。

160 ：

Revenantは素のステータスがしょっぱいしスタンも逃げスキルもないから難しいよ。
Windrunnerが好きならWindrunnerのがまだ活躍できると思う。
孤立してもWindrunner（スキルのほう）で逃げればいいし
集団戦は後ろからPowershot撃ってるだけでも一応貢献できる。
Shackleshotは当てるの難しいから最初はとらなくてもいいんじゃない。
味方にShackle撃てよボケって言われるかもしれないけど。

161 ：

AI mapやればいいのに。今のAI mapはbotの出来が良いから
30分までに貯金10作れればtw apspやsg 11とかでもぎりぎり付いていける
っつーか、真面目にAI mapで練習してる人自体が少ないから下手したら活躍出来る

162 ：

AI MAP！これこれ！こういうの欲しかったんだよ！…と思ったけど、
実際やってみると、死んでも全くNOOBとか罵倒されないのが物足りない…。
これ、仲間からチャットで暴言吐かれるオプションをつけないと。
それはともかく、やっぱりAI MAPでも突出して死にまくってる自分がいた。
駄目だこいつ。早くなんとかしないと…。

163 ：

AIはLast Hitの練習用。
レーンでの動きは人並みかそれ以上だけどあいつらgang耐性が全くないから。
敵陣深い位置で３人に襲われたのに
ちょっと後ろに下がってまた戻ってくるとかありえない。

164 ：

>>150
ID、passだだ漏れ乙

165 ：

今日は自分よりひどいNOOBが２人もいるチームに入ったので
罵倒される役目はその２人が引き受けてくれた＾＾
なんだかほっとした。

166 ：

>>165
それだけ罵倒され続けても折れない心は素晴らしいと思いますｗ
叩かれて覚えるのが正統派って奴です、がんばれ〜

167 ：

Magic Wandというアイテムについて質問です。
wikiではWindrunnerにオススメしてるので、一応使ってみてたんだけど、
どうやらこれ、以前の6.68とかだと使用時にそこそこの回復量あったのに、
現在の6.71bでは回復量が激減されてしまってるみたいなんです。
これ、もはやゴミアイテムですか？使わない方がいい？

168 ：

2100goldで+10ステ(190hp/130mana)、1200goldで200HP/150mana、200goldで150HP/150mana(ry

169 ：

今でもよく使われてるんじゃない？相手次第だと思う。
スキル連発してこないキャラ相手に持ってても意味ないから。
あと緊急時以外はチャージ溜まりきるまで使わないほうがいいよ。

170 ：

ゴミアイテムではないと思います＞＜　プロの使用率も高いです
ただ、狙って買いに行くならbracer,talismanの方が安定？
序盤のアイテム次第かと。買うなら序盤〜中盤、後半は売ってもいいアイテム
e.g 4charge(hp/mana,+60/60)でtp(mana50),
7charge(+105hp/105mana)でwindrun(100mana)使えて,
15charge(+225hp/225mana)でpowershot/shackeshot(120mana)+windrun(100mana)+225hp, etc......
を瞬間ゲット＋半永久的に使えるので個人的にお勧め
Bracer 525G
Strength+6, Agility+3, Intelligence+3, ダメージ+3
(HP+114,0.18HP/秒回復、Mana+39,0.12Mana/秒回復、Armor+3/7,攻撃速度+3%)
Null Talisman 505G
Strength+3, Agility+3, Intelligence+6, ダメージ+3
(HP+57,0.09HP/秒回復、Mana+78,0.24Mana/秒回復、Armor+3/7,攻撃速度+3%)
Magic Wand 484G
全ステータス +3 使用効果：Energy Charge
(HP+57,0.09HP/秒回復、Mana+39,0.12mana/秒回復、Armor+3/7、攻撃速度+3%)
長文失礼しました

171 ：

説明ありです。
公式にうｐされてる6.71bのリプレイとか見てても、確かに使ってる人多かった。
回復量減ったと思ったけど勘違いなのかなぁ…。
Bracerとかは序盤の定番にしました。
今はOrchid MalevolenceかBattle Furyを１ゲーム中に完成させるのが目標だけど、
そこまで行く前に試合終了な雰囲気になってしまうので難しい。
最近はそろそろWindrunnerの使い方が分かってきたせいか、簡単にNOOB呼ばわりされない試合も出てきたものの
弱腰な姿勢をなじられたり、なんだかんだで味方から責められる日々が続く…。

172 ：

tpのmanaが50とかお里が知れるなｗ

173 ：

>>171　回復量はチャージ数(相手のスキルの数)次第なのでそこを間違えてるのでは？またはmagic wandでなくmagic stickとか?
とりあえず、wrはpower shot打ちまくってナンボだから、Orchid MalevolenceかBattle Furyを狙う場合Sobi Mask*2かPerseverance(Void Stone)ゲット辺りから
creeps/相手にどんどん連発してfarm/harassすべき。んでも、もしもの時のためにwindrunかtp分のmanaは残す
約１０秒事に飛んでくるpower shotは結構痛いし、仲間がstun/nuke持ちなら勿論killも可。後半もいけなくはないけど、前半に活躍出来た方がやり易いかな？
>>172 個人的にマナをがんがん使うので50manaでも重視してます。amとかDiffusal Blade対策にもなるので藁にもすがる気持ちで使う分にはいいかとｗ

174 ：

>>173
お前絶対マナ管理できてないだろｗｗｗ

175 ：

なんかWC3のアップデート来たらしいが、お気に入りのWindrunnerリプレイをもっと何回も見てこの動きを完全マスターするまでアップデートなんてできない・・・。
上手い人は１６Ｋの２Ｄとかできるんですね。
妙なスキルしかないDrowRangerで１８Ｋとかできる人が存在するということ自体が、まだまだ自分にとっては謎です。
DrowRangerとWindrunner比べたら、スキルからしてどう考えてもWindrunnerのが強キャラだろうと素人は思ってしまうんだけど。

176 ：

>>175
drとwrじゃあプレイスタイルがかなり違うから単純に比較はできないよ。drは典型的なhard carryだから、育たなければただの雑魚だし、育てば2桁killとか珍しくもない。wrは万能タイプだから、育たなくてもやれることはあるし、育てばそれなりに強い。
まあ、どちらも初心者向きではないという点で似てはいるが。

177 ：

>>175
正直、WRはワード立ててりゃ文句言わない、言われない
立て方も色々あるけれどそこはリプ見るなりしてがんばれ

178 ：

やっぱWindRunnerは初心者に向いてないですか。
単純に近接戦闘ユニットよりはこういう遠くからチクチク攻撃するのが初心者向きだろうと選んでしまった。後Rにも釣られて。
まあでもスタンと大砲と、分かり易いスキルを両方持ってるのは良かった。
ワードてObserver WardsとSentry Wardsのことですか。
よもやこれを立てるのがWindRunnerの役割だったとは…それなんて雑用係…。

179 ：

最初は１キャラ極めようとかより色々やってみるといいと思うよ。
ap gameなら-randomで決めれば金も増えるし。

180 ：

>>174 自分がやる時は鳥でbottleくみまくってますが、何か？
>>175 version switcherでいつでもパッチ変更可能です。heroは本当に腕とか運次第だと思うのなんとも＞＜
色々なheroをplayしてlast hitしやすいとか、自分にheroあってるとかを感じた方がいいかも。その内に流れとかも見えると思いますし。
個人的にmeleeだけどsk骨とかsbが簡単で好きだったｗｗ
ようつべで結構いいwr見つけたので貼ってみます。。。ttp://www.youtube.com/watch?v=YN2zVDisAPw
何ですけどどうですかね？　ward買ってるし、runeを利用してgankなどして理想のmid solo wrだと思うのですが＞＜

181 ：

これはホントに理想的すぎて相手がかわいそうｗｗｗ
完全にmidを支配してますなあ。
こんなのが相手の場合、どうすりゃいいのか。

182 ：

>>178
meleeよりrangeの方がlaning簡単なのは確かだけど、wrはteam battleで求められる内容が難しい。
shackleやpower shotをあてるのはもちろんだが、skillの性質上多少のdpsや追撃も求められる。
すると必然的にteam battleの最初から最後まで大切な役割があるため、戦闘中ずっと死なずに(!)これらの行動をこなさなくてはならないから、大変。
skill一通り打ったらteam battleのお仕事終了的なhero使った方が最初は気楽でいいんじゃない?

183 ：

>>180
>>172の言ってる意味が理解できてない時点でお前さんの言ってることが全部胡散臭い

184 ：

>>178
>>179の言うように、とりあえず全部のヒーロー触ればいいとおもう
このヒーローだとWRからこうされたら嫌だとか、このスキルはWRだとこう使ったら困るとか
最終的に自分の好きなヒーローにつながるわけだし

185 ：

>>182 skill一通り打ったらteam battleのお仕事終了的なrange heroって、venoとかwlですかね？
>>183 世界中にいるdota playerは>>172の言ってる事が分からないと胡散臭いんですね？少なくも自分はプロのrepやpubの上手い人をお手本にして
プレイしてるのでそこまで胡散臭いと思わないんですけど。
外国生活が長いので理解出来なかった事（予想した事）を認めます。ただ、言葉を理解出来ないだけで言ってる事が全部胡散臭いと言うのは
とても遺憾です。言葉は通じなくてもdotaは出来ると思ったので
マジレス、長文失礼しました。

186 ：

確かに全部のHeroを試すのがいいとは思ってるんだけど、Hero選びに時間をかけてるよりも
まずはとにかく一勝したいという気持ちが強いんですよね。
焦りすぎと思われるかもだけど、こういう気持ちがあるからそこ続いてるわけだし。
しかし外人のリプレイ見てると、ある程度実力ある者同士でも、だいたい罵り合ってますね。
なんでみんなこんなに血の気の多い連中ばかりなんですかね。
ほかのネトゲで、ある程度暴言耐性ついてるつもりだったけど、それでも引いてしまうわｗ

187 ：

>>185
おちつけ。別に言語云々の話ではない
冷静に現行DotAのTPのマナコストがいくつか考えてみよう
そうすれば何故マナ管理に対して信用できないとおもわれるかわかるはずだ
その差はMWチャージ1回分とは言え状況、ヒーローによっては無視できるレベルの数字ではない

188 ：

日またいだけど>>183は自分

189 ：

>>185
venoはそんな感じ。wlはultのあとのgolem操作が大切だから違う気がする。あとはthとかかなあ。

190 ：

tideとかtreeはultiの味方からの期待度が高すぎるから
ちょっとミスっただけでボロクソ言われるぞ

191 ：

>>187 tpのmanaは75(mw charge 5)ですね。>>170の記事の例えを訂正と言う形で・・
jap wikiを鵜呑みにした自分が悪かったですね。他にもダガーだけ75manaでなく90manaになってました
mw1chargeで15mana/15hp、どんなheroでも15mana足りなければskill/item使えないですし、15hpあれば生き残る。
15manaあればskill/item使えて勝てたとか15hpあれば生き残れたなんて、後の祭りですし、その辺のシビアさは理解してるつもりです。

192 ：

meleeも入れていいならmagとかsk砂とかもですかね？
ただ皆いいheroだって分かってるから失敗したら「・・・」ですねｗ
qopとかpuckなら死ににくいですかね？チーム戦も出来るし

193 ：

敵のpushに我関せずでtower割られまくって、laneでのgankを恐れてneutralでチマチマ稼いだ
なけなしのお金でとりあえずlotherを買い、終盤の集団戦で調子に乗って先陣を切り
nuke2発ぐらいもらったらlotherで逃げて後ろから傍観するようなTW(carry)でなければなんだっていいわ
ということで味方のpickを見てpickするといいよ、そうなるとcarryはなかなかpickできないだろうけど
そんだけ責任重大だから、むしろok

194 ：

>>190
tideやtpのultは超当てやすいから、ちょっと気を付けてればボロクソに叩かれるようなポカはしないと思うけどなあ。
それに、大切なのは仲間に怒られないことじゃなくて、どれだけチームに貢献するかじゃない?罵られやすいから使わない、というのはなんか違う気がする。
>>192
puckやqopは難しいよ。優秀なblinkや回避skill持ちな上にcd短めなnuke持ってるから、team battle中長時間に渡って、死なないように気を付けつつ何回もskill使うことになる。
blinkからの攻撃射程が長いので、敵戦力の中で局所的に脆い場所を見分けて一気に飛び込んで殲滅し(て帰ってくる)判断力とハンドスキルも必要。
死なないことだけに関してはかなり簡単だけど、それ以上のことが期待されるheroだと思うよ。

195 ：

>>194 理想のpuckとqopなのは分かりますけど、ただそこまで出来るかどうか。。
自分は何となく>>186さんがチームに貢献＋勝ちやすいheroをpickしたつもりなので・・
thのstun,slowで終わりでなく、wrがお好きな様なのでプレイスタイルが違えど
skillが似たheroを選んだつもりです＞＜　まぁ、多分thが無難ですね

196 ：

CMで凍らせてワードまいてりゃいいよ

197 ：

CMはultiで俺のRPCも凍らせるからpickしないで

198 ：

>>196
周りが一定以上の実力持ってるならそれでいいんだけど、noob gameだとwardは費用対効果が低すぎるのでおすすめしない。
周りがnoobしかいないときは、自分のrune/map control以上のものをwardに期待しない方がいいよ(>>180のwrとかが良い例)。それでも買ってpayするには自分がある程度上手くないと無理だから、初心者にはおすすめしない。
# まあ、ward置きたがる初心者なんていないだろうけどね。

199 ：

俺もそう思うわ。
初心者が闇雲に置いてもあんまり役に立たないし
自分のアイテム買うの我慢してチームのためにワードとかつまんないもん。

200 ：

noobゲームってdustですら買わないですからねｗ
巨Rですし全然ありですね
チーム巨R
top solo wr
mid solo qop
bot 3 cm, luna, lina
potm小さすぎて落選。。omたれぱいで落選。。enchは下半身で落選。。
問題はstrがいないのでrkかthを鳩胸枠でだすかどうか。。。
どうでしょう？

201 ：

とりあえずwikiのTAのページを見てこい
話はそれからだ

202 ：

ここ数日AI MAPで練習してて、もうそろそろいいだろうとBNでやった結果、初勝利。
だけど味方に一人上手い人がおかげで勝っただけで、自分は４Ｋの７Ｄくらいであんまり納得いかない出来。
勝利の味はほろ苦かった。
しかし結果表見ると、わりと敵も味方も自分以下の人たちがいて安心した。
まあこんなもんか。

203 ：

なんだか知らないが、ゲーム中Lv19の時点で、wikiにあるようにMagic Wand・Phase Boots・Battle Furyを揃えてて
あとPoint Boosterと回復薬を持ってたら、そのインベントリーを見た死亡中の仲間が
バカにしてきた。特にBFのことを。
そんで、なんでHexできるアイテムを買わないんだ馬鹿なのか、ああこのWindはバカだなとか
人があちこち駆けずり回ってる最中に、味方からさんざんな言われ様でむかついた。
WindがBF持つのは時代遅れなのか？そんなにおかしいか？
外人の考えはよくわからんけど、不愉快だったわー。

204 ：

キニスンナとしか。
勝ってる時は敵をぶっ殺してnoobと煽る。
負けてる時は味方のあら探ししてnoobと罵る。それがDotA。

205 ：

ＢＦは持つとほとんどのキャラで馬鹿にされる伝説のアイテム
ただし値段分の効果はあると思うので、これを買ったから負けたという事にはあまりならない

206 ：

wiki書いてるのって1人で遊べば20分で150cs確実に取れるような奴らだから参考にならんよ
WRでBF作るなら25分がタイムリミット。lv19でそのアイテムは普通におかしい

207 ：

奴ら->人達。言葉遣い悪かったからお詫びと訂正

208 ：

律儀な奴だな

209 ：

色々リプレイ見てて、DrowRangerの終盤の攻撃力補正が＋２５８とか異常な数値になってるのに気づいて
自分でも本格的に使ってみたんだけど、なにこのチート級高火力キャラ…。
WindRunnerと同じようなアイテムビルドでも、攻撃力補正が全然違う。これずるくない？ｗ
これじゃWindRunnerが不憫すぎるｗｗｗ
しかもFrost Arrowsが思っていた以上に使えるし。コスパもいいし。
スローになっても懸命に逃げる敵を背中から撃ちまくって高火力でザクザク削って倒すこの快感。
狩られる側から、狩る側へと完全に立場が変わった。
アンストッパボォー！とかモンスターキルゥ！なんてWindのときには夢のまた夢って感じだったが
DrowRangerであっさり夢がかなってしまった。
Windrunnerが初心者向きじゃないと言われた意味が、今更ながらよくわかったわ…。
WindRunnerの終盤の攻撃力の低さは気になってたんだが、これほどまでに差があるんじゃなあ…。
もはやWindrunnerNoobは卒業だ。
DrowRangerProに俺はなる！

210 ：

雑魚は黙っててください

211 ：

はい

212 ：

DrowRangerは稼いで高火力を出すメインキャリーに属するヒーロー
WindRunnerは使いこなせば器用貧乏だけど色々役割こなせるヒーロー
・うまく育てば多少火力に期待できる(セミキャリー要素)
・比較的生存、逃走能力が高い(サイドソロ要員候補)
・生存能力とULTのおかげで多少無理にタワーを割れる(pusher要素)
・扱いが難しいけど足止めあり、guinやorchidとある程度マッチする(disabler要素)
普通にのんびり稼ぎあったらWRに勝ち目ないから、
DRの稼ぎをいかにストップさせるか考えてゲーム展開を組み立てる必要がある
BFも強いんだけど早い時間に作れないならサポート寄りのHEX等狙った方がいいかもね
難しい！

213 ：

WRは普通にorchid安定じゃないか？

214 ：

>>213
場合によるでしょ。こいつほど鉄板アイテムがないheroも珍しい。

215 ：

やっぱりDrowRangerでも簡単にはいかないなぁ…。
212氏の言うように、序盤で数回死んでお金稼ぐのが滞るともう駄目だ。
終盤まで役立たずタイムが続く…。
最後に何とかアイテム揃えられても、もはや後の祭り。
序盤に突っ込む癖を直したい。けど直らない。

216 ：

>>209
だからwindRunnerにこだわるなとあれほど・・・（ｗ

217 ：

メインキャリー初級
・AIマップ等で練習し、邪魔が無ければクリープやタワーのラストヒットを7〜10割とれる
・死なない事と稼ぎ効率を秤にかけたレーン・森移動が行える
メインキャリー中級
・敵に合わせたスキルやアイテムオーダーを考えられる
・敵の位置と進入経路、視界を意識したポジショニングが行える
　(例：森側に視界が無くて敵が見えないなら一旦下がるか、マップ端側に寄って稼ぐ)
･今どこに自分がいるべきで、各レーンを押し上げるべきか下げるべきか考えられる(レーンコントロール)
メインキャリー上級
・稼ぎながらもKILLをとりチームを勝利に導く
・多重沸き等の細かいテクニックも併用し、最高効率の稼ぎを追求している
・見えない状態でも大体の位置を常に把握し、　敵味方の装備・health・mana・クールダウン等を考えられる

218 ：

>>215
自分から突撃したり、gankの警戒のできないcarryは本当に迷惑だからやめた方がいい。>>193みたいな事言われるのがオチ。
carryはscoreの割に地味で保守的な立ち回りや技術が要求されるから初心者には不向きだよ。ましてやdrとか、まともな逃走手段もない上に超脆いから、下手なのがやるとまずfeedする。

219 ：

つかBNでやってるみたいだからemなんじゃね？
emだったら別に初心者がcarryやってもいいと思う。

220 ：

EMはくそげー

221 ：

すいませんNoobなもので、EMとはいったい何かまずそこから…＞＜

222 ：

http://www.dota2.com/
6ヶ国語用意する気合の入りようのわりには
半年も音沙汰無しっておかしいだろ・・
反響の度合い、Blizzardからの批判、LoLのその他諸々でなんかあったのか・・

223 ：

emはイージーモードの略。
自動で入ってくる金が倍で取得経験値も増える。タワーの耐久力と攻撃力が弱い。
だからcarryもすぐ育つしタワーが即割れるからゲームもすぐ終わる。
別のゲームだとおもっていいかも。
BNだと-apemにかなり人集まってるよ。

224 ：

最近Dota始めたNoobなんですけど
孤独にやってて寂しいのでwindrunnerの人とか、Skype使って一緒にやりませんか？
それ以外の方でも一緒にやってくれるなら全然嬉しいんですけど
あんまり上手い人だと初心者だからイライラさせちゃいそうでｗ

225 ：

スカイプ嫌いだわ
俺の糞PCが持たない

226 ：

>>223
確かにいつも入ってるBNのbotはapemとapsoだった。
なるほど前にDRで活躍できたときはapemの方だったのか。そういや３０分もかからなかったしなぁ。
DRならapemでやるときは最初から条件有利だから、絶対活躍できるくらいでないと駄目ってことかー。
>>224
実はうちも低スペなんでSkypeと同時とかは厳しいかもですね。
絶対ボイチャやってる方が有利なゲームではあると思うけど、
まずは文字チャットで外人ともそこそこチームワークできるくらいにはなりたい。
低スペに優しいと聞いて最近、LoLにも手を出してみたけど、こっちはさすがに人多いですね。日本人も。
ちょうどWindrunnerとDrowRangerのいいとこ取りをしたような弓キャラがいて、
これが実に使いやすかったｗｗしかも公式で初心者推奨キャラだし。
こいつがDotAにいればなあ……＞＜

227 ：

めっきりDotAプレイ回数減ったけれども、
これまでのDotA・WC3関連のリソースをまとめておいた
http://tokina.ath.cx/wc3/
大したものはないけど何かの役にたてば嬉しい

228 ：

>>227
GarenaのIP制限解除クライアントはすでに入ってる公式のクライアントを
アンインストールせずに入れて問題ないですか？
（制限解除verと公式ver２つを同じパソコンに入れる）
あと、>>164の発言が気になるんですが問題ないんでしょうか。

229 ：

>>228
実際最新クライアントをインストールした状態で利用していますが、問題なく起動してます
>ID、passだだ漏れ乙
これ『私の』passが漏れてた(めんどくさがって設定ファイルを綺麗に削除してなかった)だけなので、
使用される方は問題ありません

230 ：

>>229
レスありがとう。
問題ないみたいで安心しました。使わせてもらいますね。

231 ：

cwで使われるhard carry教えて下さい。

232 ：

hardって言うとspec
一応キャリー系としてはmorphとかsfとかpotmとかが今は人気なのかな？
詳しくは実際にリプサイトとか見た方がいいと思う
結構流行り廃りも早いしね
http://www.gosugamers.net/dota/replays/
http://dota.replays.net/

233 ：

TOKINA降臨記念age

234 ：

皆にnoob、noobと言われて辛いので
適当なimba hero教えてください。
それを極めてから自分の好きなheroでプレイすることにします。

235 ：

>>232
thx
gosu見る限りやっぱspecがhardとしては流行なんですね

236 ：

>>234
残念ながらこれだけの人数と年月をかけてバランス調整されてるdotaに、
どんな状況でも強いimbaヒーローってのは存在しない
こちらがキャリーばかりならsupport、disableが足りなければdisabler、
火力高いけど脆いのが多ければtank、先手うてるキャラいなければinitiatorのようにバランスをとるか
相手がキャリーばかりなら早期にタワーを割っていけるpusher
str tankが多ければnecro、invisiが多ければsladerやbhのようにカウンターピックをするか
後はこのヒーローだけは誰にも負けない！って得意ヒーローを作っておくか
好きなのを選べばいいと思うよ

237 ：

とか長々言っておいて
・敵味方共に大して上手じゃない(集まりが悪くinvisi対策やdisableの連携が甘い)
・ヒーローバランスが極度に偏ってない
・>>217の初級〜中級ぐらいまで練習する気がある
この条件なら残り30秒頃にSAかmorphをpickすれば勝ちやすいかな？
勿論使いこなせればの話ね

238 ：

doomをpickすれば普通に勝てるだろ

239 ：

>>237-238
とりあえずSA、morph、doomと
あと比較的簡単そうで硬いので、sk（骨のほう）も触ってみます。
ありがとうございます。

240 ：

>>239
sk骨はがちでムズいからやめた方がいい。足の遅さを先読みで補っていかないといけない

241 ：

しばらくLoLの弓キャラAsheで自分以上のNoob相手にキル数稼いだりして
「よし、俺はNoobじゃない。Noobじゃないぞおおお」
と自信をつけて、DotAに戻ってDrowRangerやってみたら
操作感覚全然違っててやっぱりNoobプレイ連発でした＾＾
あああああ！

242 ：

>>240
leoricそんな難しい？死に難くてgankされにくいし、集団戦は
前に出てstun当てて攻撃してればだいたいokだし、むしろ
初心者向きな印象があるけど。
あと足は遅くない。300だから普通。

243 ：

骨王は復活分のマナ管理だけ注意してりゃいんじゃね
アイテムはfarmして直 Armletかgangしたいならcrit先上げてMoMとか。

244 ：

流れ無視でカキコ。
久々にロシア部屋行ったらomg部屋が
4つから8つに増えててたまげた。
どんだけomgとimba好きなんだ露助はよぅ。

245 ：

>>240-243
レスありがとうございます。
自分には結構skが合っていたようで
他heroよりは簡単なような気がします。
noobと言われる事も無くなりました。
ビルド、まずpower treads作ってから、
battle fury、BKBと作ってますが、
armletやmom買ってったほうがいいですかね？？

246 ：

>>245
気になるビルドがあればとりあえず試してみるのがいいんじゃない？自分でやるときはarmlet,deso,bkb,ac,heart,radi辺りから選ぶことが多くて、momやbfuryをとることはないなあ。
ttp://www.playdota.com/guides/epic-return
とりあえずこの辺読んでみれば、他にどんなアイテムが好まれるかはわかると思う。

247 ：

>>242
うお、まじだ。285だと思ってた。
>>245
momは早い段階で作ってgankするなら有り。bfよりも攻撃速度とtank性能を上げたいからarmlet,ac,bkbがいいと思われ。
余談だけどfarmするときはなるべくレーンで。それからｔｐは常に持っておくといい

248 ：

spectre最高

249 ：

>>248
hankaku乙

250 ：

>>246-247
dota出来る時間が出来たので
armlet、bkb、acのビルドで試してみました。
結果キルトップのデス最小で、立派にキャリーできたんで大満足です。
まあReplay見たら結構クソプレイもしてたけどｗ
しばらくはskでDotaに慣れようと思います。
morphもやってみたいんですが、wiki通りmantaで安定ですかね？？
>>246のサイトは英語出来ない自分にゃ辛かったす・・

251 ：

>>224
skype OKですぜ
USWEST　でｌIlIkaINanoha みたいな名前でやってますｗ
見つけたらよろｗ

252 ：

>>250
morphはethereal blade,linken.manta辺りから敵と味方の構成をみて決めるといいと思います。
例えば敵にenigma,esが居る場合はethereal推奨です

253 ：

>>251
Garenaのsingaporeでやってますけど宜しいですか？
dotanooob@gmail.comにskype名送ってくれたら登録します。

254 ：

6.72出たけど、いろいろ変わりすぎだろ...

255 ：

変更点多すぎわらた

256 ：

Voidがimba imba言われててﾜﾗﾀ

257 ：

tree強くない？
あのオーラありえない性能な気がするんだけど
特に序盤鬼すぎる気がする
ultも性能は下がったけど
その分使いやすくなって個人的に好きな修正
あと誰か新heroのスキル説明お願いできないだろうか…？

258 ：

適当訳
Rubick
Telekinesis
敵を念力で上空に上げ叩き落す。叩き落した際に周囲の敵にもスタン。
ターゲットの敵が上空にいる際にセカンドアビリティを使用する事によって敵を投げる方向を決められる。
Lift Duration: 1.5/1.75/2/2.25 seconds
Stun duration: 1/1.25/1.5/1.75 (in the area it lands in, all enemy units except the initial target)
Land stun AoE: 325

259 ：

Fade Bolt
敵ユニットにダメージを与え、敵からのダメージを１０秒間軽減する＋4%の軽減ボーナス
Damage: 75/150/225/300
Attack Reduction: -14/20/26/32 Damage [-7/10/13/16 on creeps]
Duration: 10 seconds

Null Field
マジックダメージ軽減
Magic Damage Reduction: 5/10/15/20%
AoE: 900

260 ：

Spell Steal
敵ヒーローが最後に使ったスペルを盗む。
Rubickは数分の間、もしくは敵が死ぬまでスペルを使用することができる。
Spell is stolen for: 3/4/5 minutes
もし違うスペルを盗んだ際は以前のものは失われ、両方のチームは何のスペルが盗まれたかが表示される。
アビリティのみでアイテムは盗めない。また使用不可になる前に警告が出る。

261 ：

木のオーラやばいね。昼だけとはいえレベル1でもRoRと同じ量の全体効果。
木がいたら序盤tangoとか回復アイテム買う必要ないんじゃね。
あとAghanimでgeo１個増えるってものすごい強化なんじゃないのか。

262 ：

新ヒーローめちゃくちゃ面白いわ。一人OMG状態。
こいつが敵の時はulti使ったら盗られないように
すぐ別のスキルで使用履歴上書きしたほうがいいな。
あと盗ったultiがaghanimで強化されてたら
自分がaghanim持ってなくても強化バージョンが使えた。

263 ：

>>258-260
ありがとう、助かります
最後のskill盗むんだね、ランダムかと思ってた
というかランダムにするか、ＣＤ長くするか、射程短くしないと強すぎ
今日木使ってたら盗まれない用にしろって注意されるし…あの射程でどうしろと

264 ：

ついにmorphのspellsteal復活かよ
三年ぶり位じゃねえのかw
説明読む限りかなり弱体化されてんな

265 ：

Dota2情報ﾃﾞﾅｲﾅｰ

266 ：

looking for match

267 ：

誰かclan war やりませんか？*tokina でまってます。

268 ：

ikuma shine

269 ：

looking for decent last

270 ：

>>266-268
自演おつ

271 ：

トロールのアンチって何？
手に負えないんだけど

272 ：

２はいつ発売しますか？

273 ：

>>272
話題に出ないんだから情報はないと思ってくれ
因みに今年のE3（アメリカで開催される東京ゲームショー）ではdota2の発表はないらしい

274 ：

>>271
連稿失礼
1v1ならvoidかpa（troll no mkbの場合）くらいかな？
チーム戦ならどんなdisableで止めても通用するっしょ

275 ：

dota2が出ると聞いて再開
ﾊｽｶｰがﾌｫｰｽｽﾀｯﾌみたいに飛んできてびっくらこいた

276 ：

dota2は鰤に睨まれて凍結したよ

277 ：

蛇の間違いじゃねーの？アイスフロッグなだけに
CloseBataが出るってのが最近の噂じゃん

278 ：

現地サンディエゴ 7月21日〜24日の、
Comic-Con 2011（場所：SAN DIEGO CONVENTION CENTER）で
プレビュー出すってフォーラムに書いてあるぞ
それまで情報は出ないよ

279 ：

http://www.playdota.com/forums/showthread.php?p=1355545#post1355545

280 ：

http://www.negitaku.org/news/14819/

281 ：

へー
ルールとかどうなるんだろ。マップは最新版でやんのかな。

282 ：

LoLに移住した元DotaNoobだけど、LoLで４００戦近くこなした今ならわかる。
Dota系は数百試合こなして経験積まないと駄目なんだと。
Dota始めたとき味方からボロカスに言われてたけど、そりゃそうだわな。当たり前だわな。
何百と経験積んだ奴と、つい最近始めたばかりの奴が、同じチームになって、まともな試合できるわけないわな…。
全Heroの特徴とか使い方とか数十試合でも把握しきれるわけないし、チームメイトと以心伝心とか無理だわな。
LoLやって改めてDotaの敷居の高さを実感できた。
Dota2にはゲーム内容も当然だけど、やっぱりまずマッOシステムからしっかり作ってもらいたいな。

283 ：

DotAに限らずあらゆることにあてはまるだろう >経験積まないと駄目
しかし、DotAには初見殺しヒーローが多いとは思うけどね

284 ：

最初は初めて見るヒーローにぶち殺されて悲しみながらwikiみてればいいんだよ

285 ：

そろそろやり始めてだいぶ経つけど
お手軽ヒーローばっか使ってて、誰もcarryとらないからPA使ったら
Gangされまくりで泣いた

286 ：

PAはgangには弱いけどdaggerでLH取れるからレーンで苦しくても一応稼げるし
きついと思ったら森に行くより
逆に自分のチームのgangにどんどん参加してBlink strikeでKSしまくればいいと思う。

287 ：

garena taiwanの部屋みえないんだけど・・・

288 ：

最近入った部屋って機能でいけた

289 ：

necroのultキャストモーション遅くなってんの？
遅すぎなんだけどマジで

290 ：

>>287
garenaが糞アップデートしたせいで日本のIPだと見えなくなった。
その影響で一部の台湾人が日本部屋来るようになってて、garenaの日本部屋にぎわってるから、そっち行くといい

291 ：

なんか最近頑張ってwiki更新してる人がいるみたいだな。
Ethereal Bladeのとこで早速どうでもいい論争しててわろたが。

292 ：

在日台湾人に誘われて日本部屋行ったけど2ゲームで２人合計70killくらいだった
フィリピン人５人の所に入ってぎりぎり負けたから強い人も居るけど野良はアレだな。
俺は夜ゲーム出来ないから知らないけど、9時頃なら年齢層違うからわからないけど。
台湾部屋は平均してそれなりで昨年秋頃からはmhも少しはbanされてるから天国だわ
nukerでEBとか、台湾部屋で5ゲーム連続でリプとって上げれば一発で解決するのになｗｗｗ

293 ：

dota2 まだ？

294 ：

まあ焦るな
今年中のはずだから、後６ヶ月以内に来る
もーいーくつ寝ーるーとーどたーどーたーつー♪

295 ：

みんなのおきにいりヒーロー教えて
理由も

296 ：

invoker cold snap→隕石当ててたらkillとれるから
ursa　こわれてる
時計ゴブリン　閉じ込め→乱射スキルしてれば文句言われない
ｽｹｷﾝ　死ににくい
ﾍﾞﾝｷﾌﾙ魂　うざいから
妖精竜　死なない追撃逃げ易いから
らいおん　こわれてる
どろ＾ーれんじゃー　Rがいい
うぃんどらんなー　おっぱｒｙ

297 ：

Far Seer　Glimpseが最高に楽しい
だがあまり強いとは言われてない・・・
あくまでウザキャラの域をでないのかな

298 ：

>>296 >>297
ありがとう
つぎは敵や味方の強さの影響を受けにくいヒーローを教えてほしい
できればCarryかそれに近いもので
それと、日本に住んでいて、#TOKINAチャンネルに入ってないDotAプレーヤーはどのくらいいるんだろう？
どこか集まる場所があればなと思ってるのだけど

299 ：

>>298
身内10人くらいで集まってほそぼそとやってます
Carryクラスでよく選ばれてそうなのだとDrow Rangerが筆頭クラスかと

300 ：

普通にpubでコソコソやってる
dotacashなら待つ必要なくサクサクラグなしでできるしお手軽

301 ：

Armor　　ダメージ　　軽減後のダメージ
　　　0　　　　　80　　　　　　　　　　　80
　　0+3　　　　　〃　　　　　　　　　　70
　　　2　　　　　〃　　　　　　　　　　　72
　 2+3　　　　　〃　　　　　　　　　　　65
　　　4　　　　　 〃　　　　　　　　　　　67
　　4+3　　　　　〃　　　　　　　　　　　62
序盤のレーンでRoBをもった敵ヒーローがやたら硬く感じるので、実際はどれほどなのか計算してみた。
Morph, MedusaやWindrunnerでこれを買うプロをよくみるように、マナ回復が必要で基礎Armorの低いレンジヒーローにはやはりすばらしいようだ。ついでにPMSよりも50g安い。

302 ：

>>299
そんなにいるなんて！　日本のDotAコミュニティ欲しいと思いませんか？
ともあれ、Drowはかなり影響を受けるように思う
>>300
http://www.dotacash.com/
これかな？　日本からだとpingはどの程度なんだろう
これまで台湾apspでプレーしてきたから、ping高いのは耐えられないなあ

303 ：

>>301の続きで使えそうなこと書いておく
・Doomのリプレイをみて
白Wolfを食べると、基礎ダメージが高いおかげでCommand Auraの効果がすごい。それに2xCritが20%で発動するから、Vanguardをもつだけで殴り合いにとても強いことを知った。
・チームの構成のこと
BKBをつかわれても簡単に殴り殺せて、Ghost Scepterつかわれようがやはり簡単に殺せるチームってものすごく強いことに気がついた。というよりも、偏ったチームがだめなだけか。

304 ：

>>302
私も日本のDotAコミュニティ欲しいです。
今までTOKINAで遊んでいましたが、今はもう廃れちゃってるみたいで・・
一人でPub行くのも飽きてきた・・

305 ：

DotaCashでやってるけど日本からでもラグなしで快適だよ
上手いならELO1300部屋いけばいいだろうけど俺には無理
日本コミュニティかぁ TOKINA以外あるの？
Dota2出れば人増えるだろうしそれまで我慢かなぁ
無料みたいだしね

306 ：

TOKINAってbattle.netでやろうって言うと何故か急用が入る人が8割のTOKINA？

307 ：

割れ厨天国TOKINA

308 ：

中国人は割ればかり

309 ：

割れる世間は屑ばかり

310 ：

Battle Netで一緒にPubってくれる人がいたらなぁ

311 ：

http://live.nicovideo.jp/watch/co172204
名古屋

312 ：

お、きたきた新情報。
ttp://www.dota2-blog.com/the-first-dota-2-tournament-will-be-held-in-gamescom.htm
8/17〜8/21 GamesCom ドイツ(ケルン)で、
Dota2のプロモーション大会を実施予定とのこと。
中国チームが招待されているが、
まだ彼らはプレイしたことがなく（そりゃそうだ）、
visaの問題が残っている。
うほっアツい。

313 ：

AI Mapで練習してるんですが、勝敗は味方次第って感じです
上手い人なら自分の活躍で、毎回勝てるんでしょうか？
さすがに上手い人たちでも、味方のpickが悪ければ負けちゃったりするんでしょうか？

314 ：

相手にも上手い奴がいると、味方の雑魚がそいつに食われまくって負ける

315 ：

いや、AI MAPの話で
敵味方どちらかのAIで一人だけ突出してkill取りまくってエース級の活躍するのがいたりして
そういう場合、自分の実力とか関係あるのか？と思ってしまうわけで

316 ：

自分がエースになればいいだけ
一人で五人倒せ

317 ：

AIで練習する辺りが真面目だな
初心者の頃はNoob Only部屋立てて練習してたわ

318 ：

シールド２枚持ったら効果重複する？
昔のパッチで意味なくなった気がしたんだけど

319 ：

Wikiより抜粋
Stout Shieldを二つ装備した場合
1 - (1-0.4)x(1-0.4) = 64%の確率で、30ダメージをブロック
36%の確率で通常通りのダメージ
Stout ShieldとVanguardを装備した場合
0.65x0.40=26% 40-26=14%の確率で、30ダメージをブロック
65%の確率で35ダメージをブロック
21%の確率で通常通りのダメージ

320 ：

ty 別に大丈夫なのね
そろそろこのゲーム長いけどいまだにK/Dが1.00を超えない
格ゲーだったらそれなりなのに

321 ：

http://www.playdota.com/changelogs/6.72d
SB, Lycanが減ってくれそうでうれしい

322 ：

http://www.gosugamers.net/dota/replays/47158
Force持たれるとCGが弱すぎる

323 ：

wikiのページ更新されないかなーと思ってたらなんか違うとこがひっかかった

324 ：

>>323
違うとこ？どういうこと？

325 ：

なんか全く違う人？のWikiがひっかかった。
DotA最近始めたのかここ数日でHero記事とか増えてる

326 ：

giveupってどうやるかわかる？
54321でゲーム終わっちゃうやつ

327 ：

giveupってどうやるかわかる？
54321でゲーム終わっちゃうやつ

328 ：

uruse-baka

329 ：

http://news.replays.net/Uploads/photo/20110814/201108141237178661.jpg
http://news.replays.net/Uploads/photo/20110814/201108141614204781.jpg
doomとshadow fiendらしい　HONと似てる気がしないでもない...

330 ：

doomさんかっけぇえぇぇえぇ

331 ：

dota2の大会って配信されないのかね

332 ：

Venge
http://www.dota-two.com/img/articles/dota2-leaked-screenshot-andro.jpg

333 ：

17th -21st で大会あるし
配信されるんでしょ　秋にはベータくるみたいだし

334 ：

早くやりてぇー
でもLOLみたいなF2P形式は勘弁な

335 ：

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up52781.png
roshan...

336 ：

http://dota2.cn/data/attachment/forum/201108/15/120503787uqe07zuc0es2c.png

337 ：

dota2コミュみたいなのあんの？

338 ：

dota2はtokinaしかないみたいな終わった状況にならないから安心しろ
HoNやLoLから色々な厨房が攻めてきてかなり賑わうと思うよ

339 ：

マツジュンが作ってくれるだろ

340 ：

TOKINAみたいに下手やった味方をボイチャで煽ったりしない？

341 ：

http://www.dota2.com/trailer

342 ：

>>340
するだろ

343 ：

仲良くないもの同士で組んだら文句言い合うのは世界共通
耐性つけるか、上手くなるか、いい仲間見つけないと解決しない
無理なら対戦ゲー向いてないから萌えゲーでもやっとけば

344 ：

dota2 info
http://www.betacake.net/2011/08/dota-2-gamescom-2011-trailer-more-info.html

345 ：

野良なら煽る煽られるのは当然だけど
身内ならどうかと思うぞ

346 ：

チーム戦必須のゲームなんぞやらなきゃいいんだよ
1vs1の格ゲーとかRTSやればいい

347 ：

格ゲーはチーム戦あるだろ
そんなんだから人増えねーんだよ　某所は

348 ：

You can call LoL a more passive game (which it is), but it's actually a lot more positional game. Reasons for that are:
* Heroes are harder to kill because of less damage dealt
* Stronger towers
* Buffs on creeps
* Bushes
* Many escape mechanisms
* Less gold given for kills, no gold taken upon death
And other reasons, obviously. While LoL is very positional, HoN/DotA is more about quick-decision making and actual micro. Does this make a game worse?
It makes the game different, you sperg.
This is the same case of comparing COD vs BF. If you do it, you retarded son.
Thanks, and glad I could have helped.

349 ：

今日の17時からDOTA2トーナメント開始だって

350 ：

始まってる
http://dota2.com/tournaments/international/?q=sd&c=English

351 ：

まだ準備中だっちゅーの

352 ：

はじまるんちゃうか

353 ：

pickがなげーな

354 ：

想像以上にそのままだ

355 ：

本当にそのまんまだな…
LichがキモいハゲになってTinyがキモい爬虫類ぽくなって
マップが絵画風になっただけか
Kel'Thuzadさん…＞＜

356 ：

valveどうしちゃったの

357 ：

バグでゲームが止まったｗｗｗこれはひどいｗｗｗ

358 ：

これはひどい

359 ：

ガッカリ感ぱねぇ

360 ：

LoLすっかーｗ

361 ：

今北産業

362 ：

お？

363 ：

唐突に再開したぞ

364 ：

綺麗だけど変更点どこだよｗ

365 ：

だ、大丈夫なのかこれは

366 ：

lichとCGのキャラデザは改悪。次点でlionとpugna
まんまならdotaでいいんじゃ…と思うけど。これからさらに拡張するとなるとWCクラのじゃ融通きかないんか

367 ：

すでに1時間押しなんですがそれは大丈夫なんですかね

368 ：

valveがブリザードのキャラデザに敵うわけがない

369 ：

Dota2、なぜか今日は普通に良ゲーに見えてきた
昨日は何か目新しいものを見つけようとして何もないことにガッカリしすぎて
目が曇っていたようだ
よく見ればやっぱり面白そうやでこれ、うんうん

370 ：

久しぶりに来てみたらdota２なんて物がでるんだな
HoNみたいに単品の製品版として出るんだろうか

371 ：

Beta登録？みたいなのできるね
それよりＥＳが上手くなりたいんだけど難しい
Buildは分かってるんだけど上手くＣｒｅｅｐできなくて困るんだけど

372 ：

Dota2はコケるかもしれんね
大会が酷かったのもあるけど
グラフィックも現Dotaプレイヤーくらいしか良いとは感じてないみたいだし
一応買いはするけどもう期待はしていない

373 ：

足音とかサウンド関係も臨場感あってよかったんだけどなー
Dota1から変に冒険しすぎたりしないで、堅実な作りに留めておいたって感じ
後はマッOシステムとか周辺をきっちり整備できれば完璧だけど…

374 ：

マップって1種類だけなんかね
バランス取るのが大変とかあるんだろうが
製品として出すなら幾つかあってもいいと思うんだけど

375 ：

dotaの後継なんだしこれでいいと思うよ。lolだとか他のdotaゲーが革新的なシステムとかに挑戦すればいい
dotaはある意味ゲームとして完成しちゃってる側面があるから、今後updateで細かい調整が入っていく…。ぐらいでいいと思うわ
ガラリと変わったら、それはそれでAllstarsのほうが良かった。って言い出す人が噴出するだろうし
大会の配信周りが酷いのはviewer数が関係するんじゃね、優勝賞金が7500万でここまでサーバーがRってことはないだろう
考えられるとしたら、単純にキャパ超えたってだけくさい。ピーク140万で初日累計280万。2日めの機能chatで外人にきいたら550万とかいってたしstreamが死ぬのも納得

376 ：

DotA自体が完成されていて
後は新ヒーローとか調整があるだけだよね
で6v6とかmod入れたりとかの派生モードがあれば満足
今日本でやってるようなやつは何年もやってる人しかいないだろうし

377 ：

>>375
ピーク140万とは？
初日結構見てたけど、同時視聴者はown3Dの各国語実況で計6万人程度だったと思うが

378 ：

こんだけ強ヒーローと弱ヒーローの格差が開いてる状態で「完成されてる」は無いと思うんだけど

379 ：

自分でスキル選ぶomgモード入れて欲しい
ruptureとcoldfeetのコンボ最高w

380 ：

own3Dがメインの動画配信ではないんで

381 ：

>>378
DOTAに強ヒーローと弱ヒーローとかｗｗやったことないだろｗ

382 ：

大会でPickにもBANにも箸にも棒にもかからないヒーローたくさんいるじゃん
それってつまりそういうことでしょ

383 ：

>>378
意図的にそうしてるんだよ。チーム内で平等にみんなそこそこ強くなるより、わざと1人か2人に集中的に金＆経験値を与えて強くさせてる。
別にCMのようなheroがまったくcarryできないってわけじゃあない。kurokyがいつぞやCMキャリーで無双してたこともあったし
>>382
使われてないのはButcherとAxeだけだな。まだallstarsのフルヒーローが使用可能ってわけじゃないよ

384 ：

>>382
やったことないんだろ？正直に言ってごらん？

385 ：

さすがにやった事ない奴がこんなスレまで
来ないだろうとマジレス

386 ：

>>382は２の話じゃないでしょ？

387 ：

まぁ完成されてるは言いすぎ

388 ：

dota2発表されてから、明らかにnoobが増えててストレスがマッハ
4agi carryとかやられた日には、悲しいかなlolのがマシだと思ったわ。
trolとhuskarの地雷率が95％
なんでproが-cmで、それらがpick-banの棒にも端にもかからないのか、その理由について考える脳みそはないんだろうか

389 ：

>>388
別にプロが使ってるキャラだけ使わなきゃいけない理由なんかないだろ
何も考えてないやつがいるのはわかるが

390 ：

まぁレベル相応の相手とマッOできるようになればそれでいいわな

391 ：

ttp://www.gosugamers.net/dota/replays/50726
どこから突っ込んでいいのか非常に困る。格下相手の消化試合にも遊び心を忘れない、ネタに走っても全一の王者Na'Vi
相手心折れるってレベルじゃねーぞ

392 ：

pudgeでふるぼっこにできた時の脳汁がヤヴァイ

393 ：

過疎りすぎ

394 ：

おおかみさんがimba

395 ：

blizzard Dotaというものがあってだな

396 ：

数年ぶりに2を聞いて復帰したけど
さすがに変わりすぎで練習いるなとAI落としてみたのだが
これ結構よく出来てるね
下手なプレイヤーよりも個別なら上手いと思った
まとまって行動とか頭を使う場面やヒーローはダメだけど。

397 ：

味方AIがまじで使えないから困る

398 ：

７月に出た6.72fから更新なしか
これが最終版でdota2に本格的に移行ということか

399 ：

LoLのVladの新スキンがInvokerに見た目雰囲気そっくり

400 ：

InvokerはBlood Mageに見た目雰囲気そっくり

401 ：

>>400
釣られクマー

402 ：

Blood Mageは俺に見た目雰囲気そっくり

403 ：

目が死んでる所とか似てると思うよ>>402

404 ：

6.73来たぞ

405 ：

ほんとだw
クリスマスに合わせて公開とか味な真似をしよる

406 ：

毎年恒例です。

407 ：

Dragonus, Skywrath Mage（見た目ドラゴンライダー）INT
Arcane Bolt
単体ダメージ+視界を取る。視界はClockのロケットみたいに着弾先がちょっとの間見える。

Concussive Shot
見えてるHeroとその周りにダメージ+Slow。TinkerのMissile強化版 。

Ancient Seal
単体Silence+被Magicダメージ強化のデバフ。

Mystic Flare
総ダメージが600/900/1200 とかとんでもないけど
　２秒のDoTで地点指定AoEで範囲にヒーロー二人以上いたらダメージ分配される。

408 ：

Xin, Ember Spirit（見た目炎パンダ）AGI

Searing Chains
自分の周りランダム３人まで移動不可＋DoTダメージ。

Sleight of Fist
指定範囲にOmnislashみたいに突っ込んでいって
全員にダメージ＆自分は元の場所に戻る。攻撃中はOmni同様無敵。

Flame Guard
自分にPipeみたいなMagicのみバリアー＋IonShellみたいな自分の周りにDoTダメージ
バリアーが切れたらDoTもなくなる。

Fire Remnant
指定地点にストームパンダみたいな触れないクリックできない分身を飛ばす。
MorphとかSpecみたいに別スキルで分身の位置に即移動できる。移動したらその地点中心にAoEダメージ。
設置した分身の持続時間は４５秒。マナコストもクールダウンもなし。３０秒毎に１チャージ。最大３まで。

409 ：

Rizzrak, Goblin Shredder （見た目メカゴブリン）STR
Whirling Death
自分の周りにダメージ+primary attribute減少。
周りの木が切れる。ダメージを与えた時に一緒に木が切れた場合のみpureダメージになる。
Timber Chain
ClockのUltiみたいにフックを撃つ。
木に当たったら木の場所まで移動＋移動中にぶつかった敵にダメージ。
Reactive Armor
ダメージを受ける毎にアーマーとHpregenが１づつ上昇。上限はレベル毎 4/8/12/16
効果時間は１６秒
Chakram
手についたノコギリを飛ばす。飛んだ地点にDoTダメージ＋Slow。
ノコギリ設置中はマナ減り続ける＋通常攻撃できなくなる。
ノコギリは自分で回収するかマナがなくなるまでその場に居続ける。

410 ：

Tresdin, Legion Commander（見た目キャンペーンのなんか。Knightの色違い）
Overwhelming Odds
指定範囲にダメージ＋自分の移動速度up。
範囲内のヒーローとクリープの数に応じて効果up。
Press The Attack
単体攻撃速度up+HP回復バフ。
Moment of Courage
一定確率でもう１回攻撃＋その攻撃はLifestealつき。
Chance: 16/18/20/22%
Lifesteal: 20/40/60/80%とえらい強い。orbでもない。
Duel
指定したヒーローにアイテム無し、スキル無しの殴り合いを強制できる。
効果時間内でそのヒーローを殺したら恒久的に１０ダメージup。自分が殺されたら相手がup。
効果時間: 4/4.75/5.5 秒

411 ：

dhrだけは許す。あとは糞

412 ：

>>400
釣られbear
SMのult強すぎ

413 ：

Duelとかいうけど実際はサポート系とか
弱った相手のみ狙うんだよな？汚い

414 ：

久々にがっつりやろうかと思ったのに
ゲーム始まった瞬間Disconnectするバグが頻発してる件。

415 ：

そんなバグ聞いた事無えよ。どうせ割れだろ

416 ：

Shredder強いよ。tinyよろしくult後回しで2nd/1st先振りでpure dmg祭り。
Timber ChainのCDがアホみたいに短いから、tankyにしてマナ確保して木に飛びついてcombo決めてればものっそい減る
tango*2、枝*3、circret*１とかの初期stats重視からside laneいってneutral pullしてlaneさげて、
迂闊にもtower付近に顔だそうものならlvl3ぐらいからでもキル狙える
初期コアはarcane vanguardぐらいかね？vanguard弱体化したから、circretからjanngoでも作ってお茶濁してる事が多いけど。
まぁt3 towerに進入するようなLateGameまでにはguinsoでも作って、羊。mana regの高さからult回してれば木がなくても多少誤魔化せる

417 ：

>>414だけどBNのBot(Ghost)だけの問題だったわ。
ttp://www.playdota.com/forums/showthread.php?t=608280
>>415そうだね。割れはBN行けないから聞いたことないよね。

418 ：

dota2までの練習でやりたいんだけど今はどこでやってるの？

419 ：

　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）ここだ
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

420 ：

>>418
garenaやBNのWEST鯖じゃないの？
自分はLegend of DotAしかやらないから
garenaのロシアやカザフやウクライナ部屋。

421 ：

ＢＮでＤｏｔａcashというクランの出してるＢｏｔゲーがまあ安定してゲーム出来るかな
ザルとはいえleaverやmhkerもある程度ＢＡＮしてくれてる

422 ：

http://www.youtube.com/user/WoDotA?ob=video-mustangbase　これマジぱねぇ

423 ：

LoLから来ました
dotaではアイテムは何を買ったらいいのかよくわかりません
LoLではAD系とAP系で分かりやすかったんだけど、dotaではAgilityだからといって
Agilityを上げるわけではなさそうですよね
「とりあえずAgility系はこれ系買っておきゃいいぜ！」みたいなおおざっぱなビルドってないんでしょうか
やっぱり各キャラごとにちゃんとビルド調べないと駄目ですか

424 ：

>>423
キャラの特性と固有スキルの特性と、味方と敵ヒーローの構成と戦況によって必要なアイテム変わってくるからなあ。

425 ：

やはりそんな感じですよね
Strength、Agility、Intelligenceっていう種類分けもよくわからない
おおまかに言えばStrengthgがガチムチ近接格闘系で、Intelligenceがメイジ系ぽいけど
Agilityは何系なんだ…アサシン系でもないし…
まあ、そんなのは気にせず各キャラの特性を把握するのが先決なんでしょうね

426 ：

１００回やって全ヒーロー覚えろとしか

427 ：

>>425
すごく大雑把に言えば、agiはcarryかkillerの役割が多い
アイテムはlife steel系,butterfly,sange and yasha,lother,manta,diffusal bladeあたりが使われること多い気がする

428 ：

アイテムに関してはwikiで個々のbuild見るなり、streamとか見て参考にしたほうがやっぱりいい。そんなんめんどくせーよ。っていうなら
intならArcane Boots、Force Staff、Guinso（sheepstick）
AgiならPower Treads、Mantaの後、The Butterfly。
StrならPower Treads、Urn of Shadows、BKB、Khadgar's Pipe of Insight、Assault Cuirass
の順番に目指せ。どのItemも有用で、どのHeroにもfitするteamに文句言われづらいbuild。無難の極み。
magic wand、bottle、Bracerとかの序盤有用なアイテムは適当に足せ。Dagger必須heroなら上無視して取り合えずDagger急げ

429 ：

>>180の動画の4分40秒あたりで、視点移動せずに泉のアイテム鳥に買わせてる場面がありますが、あれってどうやるんですか？
あれが出来ればもっと楽になるのにｗ

430 ：

あ、何ヶ月でも待ちますんで分かる方是非教えてくださいな

431 ：

グルーピングしろよ　RTS初心者かて

432 ：

>>431
すんません、初心者だから聞いてるんです
そのグルーピングってどうやるん？

433 ：

すいません最新版のカスタムキーqwerでスキル統一されてる奴はどこ行けば落ちてますか？
カスタムキージェネレーターのサイトは更新が止まってしまっていて使えないんで（汗

434 ：

どう見ても最新版ですが

435 ：

最新版になりましたな、ありがとうございました

436 ：

対象にカーソル合わせてctrl+数字
グルーピングしたら数字キーで呼び出せる

437 ：

>>436
ありがとう

438 ：

dota2終わってんな
VALVEがやるから絶対流行るとか言う奴ももう居なくなったな

439 ：

誰かおるか〜

440 ：

一応いますよ

441 ：

新マップキター！

442 ：

ore wa saikyouno pudge!

443 ：

どんだけ過疎ってんねん

444 ：

久々にやったんだけど、勘が鈍ってたのもあって
対面がAxe＆omniだと何も出来んねｗ

445 ：

連携の希薄なPubでも分かりやすいシナジーがあると面倒だよな

446 ：

>>444
分からないんだけど、何がきついの？

447 ：

年始用にWC3を購入しようかと考えているんですが
オフのシングルで強CPU相手に練習とかできます？

448 ：

AI入りのバージョンもあるから出来るはず
ただ毎回AI入りがリリースされるわけじゃないので、若干古い仕様になるかも

449 ：

Garenaで日本部屋以外でラグくない部屋でどこがあるの？

450 ：

Pingが60内に収まる部屋がいいなー

451 ：

【規制中】筑波大学付属駒場中・灘中・開成中・麻布中・武蔵中・栄光学園中・聖光学院中・浅野中
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452 ：

War3 Dotaも冷め切ってるな
Garenaじゃフィリピン人でMH使ってくる奴ゴロゴロいるし、BNもNoobばっかでGarena以上にMHerいるし終わってるわ
Dota2無料になってくんねーかな

453 ：

そんな根暗な考えだから友達が居ないんだぞｗ
DOTA2とかgift持ってる奴がいくらでも居るから^^;

454 ：2013/02/05

お前も送る友達がいないってオチだろwww