スマブラ、P4U、ギルティは格ゲーか？ Part5

1 ：2012/07/26 〜 最終レス ：2013/02/09

ここはスマブラ、ギルティ、スパ4、ZERO3、P4U、アルカナなど
アクションゲーム的なプレイ感の格闘ゲームについて議論しあうスレです。

主にスマブラが格ゲーなのか、という話題で構成されます。
結論が出ればスマブラスレの格ゲ板移転となる可能性もあります。

【スマブラは格ゲー派】
・スマブラを格ゲーにカテゴリする事で、格ゲーの門戸を大きくし盛り上げる
・格闘ゲームに対するアンチテーゼとして作られた
・キャラ選択、ガード、コンボ、確反、差し合い、フレームなど格ゲーとしての要素は満たしている
・多人数対戦をした場合も基本は1対1の状況が多い

【スマブラは格ゲーじゃない派】
・元々家ゲACT板にスレがあり進行していた
・多人数対戦がある、アイテムがある
・体力制ではない
・公式のジャンル表記が対戦アクション

【ギルティ、ZERO3は格ゲーじゃない派】
・空中受身があるのでプレイ感がアクションゲーム
・東方系対戦シューティングに近い

■前スレ
スマブラ、P4U、スパ4は格ゲーか？ Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1333620112/

■元スレ
スマブラを格ゲーとかいってる奴正気の沙汰じゃない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1328856015/

■関連サイト
格闘ゲーム総合サイト FFL
http://kakuge.info/d/

2 ：

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは本物の格ゲーをやって格ゲーマーを名乗りたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも格ゲーは難しいコマンド入力とか複雑なコンボとか段別ガードとか敷居が高くて無理だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからスマブラを格ゲーってことにするお！これで格ゲーマーの仲間入りだおｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

3 ：

ストリートファイター�U
対戦型格闘ゲーム

ストリートファイターZERO
対戦型格闘ゲーム

ストリートファイター�V
対戦型格闘ゲーム

ザ・キング・オブ・ファイターズ
対戦型格闘ゲーム

GUILTY GEAR XX
対戦型格闘ゲーム

MELTY BLOOD
対戦型格闘ゲーム

ブレイブルー
対戦型格闘ゲーム

鉄拳
対戦型格闘ゲーム

バーチャファイター
対戦型格闘ゲーム



大乱闘スマッシュブラザーズ
アクションゲーム

4 ：

ニンテンドウオールスター!
大乱闘スマッシュブラザーズ
Super Smash Bros.
ジャンル アクション
対応機種 NINTENDO64




大乱闘スマッシュブラザーズDX
Super Smash Bros. Melee
ジャンル アクション
対応機種 ニンテンドーゲームキューブ



大乱闘スマッシュブラザーズX
Super Smash Bros. Brawl
ジャンル アクション
対応機種 Wii

5 ：

508:俺より強い名無しに会いにいく :2012/05/17(木) 22:54:58.76 ID:bKVBFpAsP [sage]
やれやれ
話の流れを読めずに個人叩きか
恥の上乗せとはこの事だな

511:俺より強い名無しに会いにいく :2012/05/17(木) 23:07:22.61 ID:ayqi6uka0 [sage]
>>508
それを言うなら正しくは　“恥の上塗り“　な
日本語難しいけど、恥の上乗せ(笑)しないように頑張って勉強してね

512:俺より強い名無しに会いにいく :2012/05/17(木) 23:09:04.38 ID:lSU4xbKi0
ワロタｗｗｗｗｗｗ
まさに　　恥　の　上　乗　せ　ｗｗｗｗ

これは流行るｗｗｗ

513:俺より強い名無しに会いにいく :2012/05/17(木) 23:15:01.38 ID:bKVBFpAsP [sage]
>>511-512
恥を上乗せするなんて、律義だ

514:俺より強い名無しに会いにいく :2012/05/17(木) 23:20:13.04 ID:ayqi6uka0 [sage]
>>513
もういいよお前は
これ以上、自分の首を絞めるなよ
見てて哀れになってきた

516:俺より強い名無しに会いにいく :2012/05/17(木) 23:23:29.36 ID:lSU4xbKi0
恥を上乗せしていくスタイルを貫く末尾Pｗｗｗｗｗ

519:俺より強い名無しに会いにいく :2012/05/17(木) 23:32:31.33 ID:lSU4xbKi0
末尾P「（恥を）倍Rュだ」

6 ：

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「恥の上乗せとはこの事だな」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー　､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー　､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

7 ：

格闘ゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=QldUzT2xrLA
http://www.youtube.com/watch?v=04VkIes1yK0

8 ：

スマブラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2193979

9 ：

KOF神ゲー

10 ：

格ゲー云々の結論はもう出ています
スマブラは格ゲーではありません
異論は認めません
よってここからはスマブラヲタをバカにするスレになります

11 ：

スマブラが妬ましくて仕方ないんだね

12 ：

>>11

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

13 ：

スマブラが格ゲーならガンダムのエクバとかも格ゲーだなｗｗ

14 ：

無双シリーズもな

15 ：

ジャンルなんてメーカーの公称に準拠すればいいんでないの
テイルズとか訳わからんジャンル名乗ってるじゃない

16 ：

このAA連投してる奴だよなこのスレ建てたの
こいつずーっと前からこの手のスレに張り付いてるしほんと気持ち悪い奴だな
関係ないスマブラスレにスレ宣伝しに行くし２ラインよりも害悪な荒しだなコイツ

17 ：

PC版スパ4スレでもコピペしまくっててキチガイ扱いされてたぞこいつ

18 ：

・真犯人は堂島の相棒足立透
・足立のペルソナはマガツイザナギ
・黒幕は最初に出会うガソリンスタンドの店員、正体はイザナミ
・イザナミは足立・生田目・主人公にテレビに入る力を与えた
・主人公のワイルドとしての力のきっかけを与えたのもイザナミ
・上記のような行動をとったのは彼女いわく人の望みを見極めるため
・イザナミは最終的に人の望みを「霧に包まれた世界」だと判断する
・天城 完二 直斗 りせをテレビに入れたのは生田目
・生田目は足立のそそのかされテレビの中の世界に入る力でテレビの中に
入れれば助かると勘違いし本当に救済目的で上記４人＋菜々子をテレビに入れた
・小西先輩と山野アナをテレビに入れたのは足立
・モロキンはゲーム序盤で天城に絡んでくる久保に殺される
・久保が殺したのはモロキンだけ
・堂島親子はゲーム終盤イベントで入院するのでコミュ上げるなら早めに
・菜々子は生田目に誘拐された時死にかけます
・白鐘直斗は女性
・クマはシャドウの突然変異種
・バットエンドは菜々子が死んだまま生き返らず生田目をテレビに入れて終わり
・菜々子が生き返るバットエンドもありますが３月２１日に見送りには来ません
・ノーマルＥＮＤは禍津稲羽市で足立とアメノサギリを倒して終わりです
・イザナミ戦は幾千の呪言で追い詰められますが主人公のペルソナ
伊邪那岐大神が復活して幾万の真言を使用する事で決着が着きます
・エリザベスは３の主人公を救うためにベルベットルームを出ていった為
マーガレットが代わりを務めてます
・真ＥＮＤは別れ際にＧＷにみんなでまた会う約束をして終わり

19 ：

ようキチガイ

20 ：

スマブラと、P4U＆ギルティと、ストファイはそれぞれ別ゲーだと思うけど
だからってどれが程度が低いとか無くない？

21 ：

あるだろｗ

22 ：

http://www.youtube.com/watch?v=dj_54hAA3f0
スマブラ以外はこういう復帰と復帰阻止の熱い駆け引きとか無いからな

23 ：

>>20
スマブラは明らかに格下だろ
愚民でもできるハードルだし

24 ：

スパ4も擦ってれば勝てるぞ

25 ：

格闘ゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=j_8jfTLtVxg

26 ：

>>13
個人的にはEXTREME VSも格ゲーでいいと思ってたりする

27 ：

スマブラの方がどう考えても複雑で難しい

28 ：

スマブラが格ゲーか？
底が浅すぎるだろ。

29 ：

スマブラｗｗｗ

30 ：

格ゲーじゃないけど底はめっちゃ深いよまぁバカにはわかんねーだろーけど

31 ：

>>30
ピカチュウとマリオでガチバトルッスか？

32 ：

ピカチュウさん復帰させてくださいおねがいします

33 ：

ここはスマブラの奥の深さを見抜けない馬鹿発見スレだな

34 ：

スマブラやり込み勢（）を１時間の練習でフルボッコ出来た格ゲー勢が通りますよ

35 ：

まあ基本的に友人や身内の中だけで遊ぶことが多い
家庭用勢が多いだろうから
そういうのがやり込んでた所で井の中の蛙でしかないんだよなあｗ

36 ：

格ゲーの深さを海だとするとスマブラは飛び込み用のプール
いきなり水深７メートル級のプールに対し、遠浅の海岸を見てプールの方が深い！って言ってるぐらいに滑稽
そりゃそこらのプールよりは深いよねってだけ

37 ：

具体的に話してくれ

38 ：

格ゲじゃないの

39 ：

やべ
途中でかきこんじった

40 ：

やりこみ勢()とかどうでもいいから　DXのオフ勢や６４のネトスマ勢倒してからいえよ

41 ：

自分が大してやってないものに向かって奥が浅いとか言える神経がどうかと思うの

42 ：

>>31
ピカチュウとマリオでガチバトル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17188635

43 ：

>>42
キャラクターに緊張感がないんだよ
ピカチュウもマリオもドンキーもさ。
やっぱこれいい大人がやるゲームではないよな

44 ：

女子高生は有りなのにか

45 ：

子供とかな

46 ：

>>43
んなこといったらアルカナは(ry
スマブラは結局格ゲのイメージないんだよ。
そもそも4人でやるゲームじゃん。1:1も出来るからって言われても1:1はそういう設定にしないとできないって事だろ。
GGイスカも一応ジャンルは対戦格闘になってるけど、誰も格ゲとして認識されてねーじゃん。
それにゲーセンで出来る=格ゲーとは言わないけど、やり込み勢とか言われても気軽にゲーセンでやれない、対戦するにはまずどこがで集まる事が前提じゃん。
スマブラはそれがないじゃん、ネトスマも非公式だろ？
そもそもスマブラにオフ勢って言葉があること自体おかしいんだよ。基本がオフだろ、普通は。

47 ：

スマブラが浅いとか不快とか言ってるやつはスレチ
ここはスマブラを格ゲーとか言ってるやつを見下すスレ

48 ：

>>46
スマブラXは標準で熱帯あるが…だからこそ「おきらくリンチ」とかが問題になったワケで

49 ：

そもそも格ゲーとは何だ
SFやらギルティやら格ゲーと呼ばれるゲームは全部対戦アクションと言えるだろう
どういう要素で"格闘"とするのかというと格闘するからだ
体力制だとか場外だとかは関係ない、スマブラも格闘するからには格ゲーだ
お前らはSFやKOFが作ってきた横スク格ゲー像に囚われすぎだ
とは言えジャンルをわかりやすくするには
SFやKOFのような横スク2Dな一般的に格ゲーと捉えられてる物だけを格ゲーとして
スマブラのような曖昧な物はアクションとしておいた方が区別がつきやすいだろう
何が言いたいかというと格ゲーとカテゴライズされたからって格が上がるわけじゃない
こんなどうでもいい箔付けにこだわる必要は無いとスマブラ好きに言いたい

50 ：

ペルソナからはスマブラの臭いがする

51 ：

>>49
むしろ格ゲー勢が格とか言っちゃってるのでは
単に分類としての格ゲーって曖昧過ぎないかって話でしかないと思うのだが
何故そこで格とかいう概念が飛び出すのか解らない

52 ：

小学生レベルの脳みその持ち主でなければスマブラを格ゲーなどとは言わない
つまりはそういうこと

53 ：

これは格ゲーだなっていう基準教えて
自分スマブラしかやってなくて格げー全然やってないからさ

54 ：

>>46
そういう設定にしないとできない？何言ってんの？
お前スマブラやった事ないだろ

55 ：

>>54
これがアスペです

56 ：

>>46
イスカは格ゲー扱いされてね？
問題は人気ないことだけで

57 ：

スマブラは格ゲーの次世代ジャンルって感じだな

58 ：

いや別ジャンルっすわ

59 ：

格ゲである事の条件にオワコンであることが重要だからな
スパ4ですら｢あれは格ゲじゃない｣、｢スパ4やってる奴は他の格ゲ出来ない｣
って言ってる奴いるし

60 ：

スパ４もオワコンだろ

61 ：

ここは根拠も何もないのに意見してるバカ共の集まりか

62 ：

ブレイブルーやペルソナといった非格ゲーが増えてる中、スパ４はまだ格ゲーだな
スパ４は糞ゲーだけど

63 ：

とは言えストもなんか異能コンボゲー化してね？

64 ：

逆に『これは格ゲーだ!』って言えるゲームは何なんだろ?俺はＫＯＦ好きだけどなんか自信無くなってきたわ…格ゲーと言えるのかＫＯＦは…?

65 ：

格ゲーの定義次第だが、そもそも「格闘」にこだわったらスト２の時点でお察しだからなあ

66 ：

>>65
無印の頃のザンギは強かった・・・

67 ：

なんかこのスレみてると哲学見てる気がする
ＢＢもＫＯＦもペルソナもストも格ゲーだろ
スマブラはしらね

68 ：

で、その定義はどこか？ってのが問題になるんでしょ

69 ：

定義を掲げるのは前々スレあたりの流れでもううんざりなんだけど
つってもこれは格ゲーだ非格ゲーだって言うだけじゃつまんないよね
理由も書かないと

70 ：

>>68
問題にしてんのはスマブラ勢（笑）だろ。
奥が深い（笑）

71 ：

>>67
昨今のコンボゲーは攻撃ボタンの種類が少な過ぎで立ち回りというかなり重要なパーツが欠如してるため非格ゲーと言える
また、ボタンの種類が少ない事の弊害として、ある行動への対策といった攻撃の使い分けが不必要になってしまっているのも駄目

72 ：

スマブラは絶空読み合いがあったあったDXのころはまだギリギリ格ゲー
Xで脱格ゲー

73 ：

なんでメルブラがディスられてんの？
特にスマデラなんかメルブラと似たようなもんだと思ってるけど

74 ：

ぶっちゃけ中断、下段があれば格ゲーなんだよな

75 ：

基本一対一、コンボの有無、一通り揃ったキャラ（汎用型、近接型、遠距離型、投げ型、特殊型など）の有無、ガードの使い分け有無
これらがあれば大体格ゲーだと思ってる
いや、初代ストファイは別ゲーｗキャラ二人しか選べないしｗｗ
読み合い刺し合いは個人でのプレイスタイルや使用キャラで変わるもんだから判断基準にするのはなー、と自分は思う
これでスレタイに行くと、やっぱり全身ガードで乱闘なスマブラは格ゲーとは思えない
やっぱり「対戦格闘ゲーム」と「対戦型アクションゲーム」は違うかと

76 ：

>>71
攻撃ボタンが少ないとなると鉄拳とかバーチャとかも？

77 ：

スマブラで全身ガードはごく一部のキャラだけ

78 ：

>>76
３Ｄ系はレバー入れや同時押し攻撃の数が半端ないから対象外

79 ：

２DだけどP4も同時押し攻撃結構多いな
最近の格ゲーやってなかったから覚えるのにちょっと苦労した
というかまだたまに間違える

80 ：

ペルソナは足払いも同時押しなのが意味分からん

81 ：

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344245885/

82 ：

オワ劇よりスマブラの大会のが盛り上がってたぞ

83 ：

奥が深いとか盛り上がるとか、格ゲーか格ゲーじゃないかとは一切関係ない話だよね

84 ：

もう論破され尽くしたからな
高貴な格ゲーの仲間になれなかったから格ゲーを貶めるしかなくなったんだよ豚さんは

85 ：

格ゲに高貴なイメージはないだろ

86 ：

>>85
煽りたいだけだろうからスルーで

87 ：

おい闘劇の話は無しだろww

88 ：

>>79
３Ｄの同時押し、レバー入れの数から比べたら無いに等しいレベルだがな

89 ：

てか同時押しをそんなに多くするぐらいだったらボタン数個増やせばよくね？
そんなにメンテやコスト増えんの？

90 ：

>>85
うん、世間一般的にはね
でも不思議なことに豚さんたちはそう思ってるんだよ

91 ：

同時押しは必要かな
昇竜が真空に化けるとイラっとくるから。事故らない構築をしてもらいたい。
ボタン増やせよっていうのはパッド勢からすれば当然の意見だわ
あとデモンズソウルは格ゲーにはいりますか

92 ：

格ゲーは「対戦格闘ゲーム」の略だから対戦に重きを置くことは必須じゃないかな

93 ：

デモンズは対戦はおまけでステージ攻略がメインってイメージがある
色々縛ればそれっぽくはできるんだろうけど

94 ：

戦闘前に一礼、草無し、タイマン、一部の武器禁止、ガン逃げ禁止のルールを押しつけてくる奴がうざかったな

95 ：

２Ｄ格ゲーと３Ｄ格ゲーは同じ格ゲーとしてくくって良いのか？

96 ：

開始礼は速攻ケツ掘ってたなあ
手前を殺しにきてるのに礼とかアホかと
ストームルーラーにキレる気持ちはわかる

97 ：

これがフロム厨が嫌われる理由だな
関係ないスレで話題引っ張る

98 ：

どこまでが格ゲーに入るかって話でしょ
アウトフォクシーズの話するのもキミの許可がいるの

99 ：

アウトフォクシーズはいいな
スマブラが格ゲーならアウトフォクシーズも格ゲーだわな
スマブラよりアウトフォクシーズの方が面白いけどｗ

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