戦国無双4を妄想してみようスレ41

1 ：2013/01/12 〜 最終レス ：2013/02/08

戦国無双4の妄想をしましょう。
妄想内容：武将 システム ムービー シナリオ その他
ここは単なる妄想スレなので「○○イラネ」は禁止、煽りは荒らし。
荒らしはスルーもしくは>>1嫁で、みんなで仲良く。
次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
前スレ
戦国無双4を妄想してみようスレ40
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2 ：

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38 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1350100381/
39 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1352304595/

3 ：

>>1
おつ！

4 ：

4は2014年まで出ないんだろ？
だから無意味なスレ立てるなよ

5 ：

某所の参戦希望の※も落ち着いて来たみたいだが
ざっと見、井伊直政＞大谷吉継＝真田信之＞片倉小十郎＞細川忠興＞＞＞その他っぽい
何人も参戦希望者を書ける形式だと大谷より直政って感じかね
コーエーのツイが約16,000フォロワーに対して某所のツイは約6,000フォロワーだから
大体の傾向がみられるんじゃないかな

6 ：

>>1に乙し忘れた

7 ：

>>1 乙
>>5
大体前の結果と同じようだな
てか、西軍に該当する上位組が大谷だけというのも
なんか現状の偏りを物語っているんだなとオモタ

8 ：

>>
乙にござる！
>>5
なんかもうめんどいからそこらへんのイケメンになるであろう上位陣は一度にばっと出してもらっちゃいたい気もする
そうすりゃ文句はねえだろ的な

9 ：

>>1乙
>>8
調子に乗って次席の似たメンツ並べるか更に好きなとこに偏る名前上げるようになるよ

10 ：

ああいうところで吉継の名前出してる奴は三成に絡むイケメンが欲しいだけだろ
吉継が病弱なキャラとして三國の郭淮みたいなデザインで出て来たら満足できるのかと

11 ：

>>10
吉継そのものより儚いイケメンである事の方が重要そうだもんな
声でかくして言ってる層は最近だとのぼうの城の吉継も卒倒レベルでダメそうだな
性格も三成在りきを想像してるのだろうけど

12 ：

吉継は三成の友人（）という面ばかり目立つが
幸村の舅という面にはあまり触れないよな
西軍で他に知名度高そうな武将というと
小早川秀秋、毛利秀元、吉川広家、島津豊久あたり？
秀秋と豊久はぶっちゃけ関ヶ原でしか活躍しないし
秀元と広家を出すなら両川出せよってなる

13 ：

まあパクリゲーではイケメンじゃない大谷に満足出来ずに
大谷をリストラしてイケメンな左近入れろって言ってるらしいからな
共通して三成腐やってる連中も多いんだろうな

14 ：

>>12
ライトな人たちは幸村の舅とか知らないか設定がおいしくないのかだな
三成の友人ってのも、そのどっかで作られた説のいい加減さは
最近になって結構指摘されるようになったんだけどねぇ
三成襲撃事件の時に三成に援軍を出そうとしていた輝元を止めているんだがね
早い話、三成は七将に殺されてもいいとさえ思っているんだが、知らんだろうな
西軍は他に宇喜多や小西がいる

15 ：

ストーリーとか前線に出てネーだろｗとか無視して素直に使ってみたい将を挙げるなら
吉川元春・北条綱成・山県昌景・柿崎景家・佐竹義重・足利義輝・本願寺光佐

16 ：

>>15
いいねえ、そいつら全員欲しいわ

17 ：

四天王の美形要員、主君の寵臣と言われて被ってるとこも多い
高坂昌信と井伊直政だがなんかすごく差がついてるね
武田は山本勘助とか勝頼が人気なのか例のとこでも高坂は名前すら挙げられていないし

18 ：

>>17
井伊直政も別に一部大きい声があるだけで正式に何かに扱われた訳でもないような

19 ：

>>18
いや、その声の話をしているんであってだね
正式に何か扱われたというのが何の意味かもわからんけど

20 ：

>>14
待て、その話は俺も知らんぞ
ググっても資料が見つからないし
友人説のいい加減さってのもよくわからん
三成襲撃は三成側に後半から家康が援軍に現れてほしいな
もう少し政治的背景をゲームに活かしてほしい

21 ：

3の時点でそれやってなかった？

22 ：

>>14
ソースプリーズ

23 ：

>>21
そうなん？3は一部のキャラだけやって投げたから知らない

24 ：

三成救出戦…

25 ：

>>20>>22
『日本歴史』2012年9月号（第772号）
論文「秀吉死後の政局と大谷吉継の豊臣政権復帰」に毛利家文書や山口県史史料編を史料に論じている
あとは相川司『石田三成』や光成準治『関ヶ原前夜』など
日本歴史の方は、光成氏の毛利家文書での見解「吉継が輝元に対して家康に対抗するように依頼しながらも三成に加担しないように諌めた」に対しての矛盾を考慮し
別の輝元が叔父に充てた書状を出して
「吉継が輝元に家康と対立しないよう忠告し、襲撃事件という三成の危機的状況に対して三成のもとへ援軍を派遣しないよう諫めている」と解き明かしている

26 ：

あれは救出側でしかやらないのと演舞稼ぎなのがダメ

27 ：

まあなんつーか、三成の危機に助けるなと輝元を諌め親家康だった大谷が西軍に与したのは
「親友の三成に()」なんてのはお涙頂戴のまったくの作りごとで
実際は上方に残っていた娘や母親を人質に取られていた（取られるのではないか）も同然だったから
と見た方が妥当だろうね

28 ：

吉継は三成が蟄居しても知らん顔で家康の下で働いていたからな

29 ：

>>12
吉継出るなら秀秋はモブ武将じゃなくて専用グラにはなりそうな気はする
姿がモブ武将の奴をきっかけにあぼんしちゃうってのも…

30 ：

なんでまた親友三成が広まったの？

31 ：

>>29
合戦の大将がモブの合戦に比べりゃそんなん珍しくもなんともない
まぁ大谷や秀秋みたいなのも含め大量にNPCは欲しい

32 ：

三国は7出たのに戦国4は早くても来年って…

33 ：

二軍だし…ワンピースのが売れてるし……

34 ：

>>30
大谷は、顔は皮膚が剥がれ落ちあち腫種が出来ていて、自力で歩くことも儘ならず
失明もしていたかもしれないという明日をも知れぬ重病人でありながら奮戦し
小早川の寝返りに遭い戦場で潔く腹を切ったということと、
その史料の乏しさから、何かと美化しやすく判官贔屓フィルターをかけ易い武将だというのは確か。
しかし、他の西軍諸侯がしたような劣勢による寝返りや敗走も
そんな重病人であったが大谷にとっては、無意味なものであったということは考慮せねばならない。
そして人質云々で名なく、単純に西軍に勝機を見出していたから西軍についたのではないかと指摘されてもいる。
重病人の自分はいいが、多くの家臣や子孫もいるのだから
当事者や特別な遺恨などがない限りは勝つと思う方や利益の有る方につくのはまぁあたり前。
知恵袋で誰かがうまいこと言っていたので、以下にそのまま拝借させてもらう。
なるべく部下を戦死させない、家臣を路頭に迷わせない、だから負ける戦はしない、というのは、大名としての義務です。
しかし、結果をして負けたほうについた武将を「バカだったからだよ」で済ませるのは気の毒ではあります。
なので「負けると分かっていたのに友情を重んじて･･･」といったような「伝説」を作ってあげるのが、敗者に対する日本人としての作法なのです。
いわば「鎮魂の物語」です。それは、物語であって、事実ではありません。

35 ：

あと「奮戦し」というのは「奮戦したと伝えられ」のが正しい解釈だろうな
実際には息子や平塚などが指揮していたとも言われているようだから

36 ：

大谷と三成が仲良すぎて男色の関係にあったのではないかと噂された逸話って
今で言う腐女子の妄想の元祖と言える逸話だよね。
サブカルチャーの歴史として面白い。

37 ：

大谷と三成の話は史実に詳しい人にしたら間違ったものだったとしても
悪い印象を与えるものじゃないしなぁ
間違って悪い印象を与えるより悪者を作品で作りたくない制作者からしたら
双方に良い印象を与えるから採用するのにもってこいの話だよね

38 ：

でも結局どこまで行っても
三成の友達で幸村の義父？ふぅんへぇーぐらいしか感想が出てこないから困る
関ヶ原以外に何したのかもよくわからんし

39 ：

負けるとわかっていても友のためにが本当なら最大級の兵への不義だよな

40 ：

もう「大谷吉継は戦国無双にださなくていい」ってスレ建てれば
ここは基本的にイラネは禁止じゃなかったのかよ

41 ：

出さなくていいではなくて史実とは違う三成に依存する描き方の問題だな
世間的な勘違いも酷いものがあるし
前にもあったけど、そろそろ新しい解釈の大谷が出てもいいんでね？という
関ヶ原前までは親家康を強調したキャラでその後に西軍に転じるまでの葛藤つか
三成関係なく西軍に勝機を見出して、家康の東軍ではなく西軍につくという描き方をしてもいいだろというね
今までの流れ的に無理があるのは承知だけど

42 ：

結局は義トリオや子飼いのキャラ付けと変わらない仲良しこよしで出されるんでは
同じようなのが増えるだけであまり意味無いから
出すならこうしてくれれば、それが史実に近いんだからというやつですよ

43 ：

俺は大谷はどうでもいいが、いい加減「大谷を求めてる奴は〜」レスにはうんざり
徳川ヲタと西軍ヲタ両方消えてくれ

44 ：

>>43
「三成の友人だから」以外で希望理由見ないのだからツッコミ入っても仕方がないだろ

45 ：

別に三成の友人だから欲しいで特に問題あるスレではないぞ
どういうのが欲しいのか妄想をするなら理由は別に要らんよ
個人的には関ヶ原の武将はもういらんけど、そういうのは禁止だから
黙ってるべきってだけのこと

46 ：

膿の入った茶など絶対飲まぬわっ

47 ：

忍城が賑わうとかかね、のぼうもあったし
まあそれならモブで出して関連ミッションを出すだけでもいいと思うけど(クロニクルがそうだった)
あと、千人斬りの方は大丈夫なのかも気になる

48 ：

>>44
放っておけよ
イラネレスってあまり見ていて気分よくない
それも毎度同じ叩きだと特に

49 ：

>>48
2chのスレに快適さを求める人って……

50 ：

>>49
おまえウザい

51 ：

人のレスにウザいとかもどうかと思うが
>>45
イラネとか禁止だから黙ってるべきと言いながら
関ヶ原武将はもうイラネ言ってるのまさか気付いてない訳ないよな？
そういうの一番タチ悪いわ
>>15の武将いらんけど、そういうの禁止だからと言われてどうよ？

52 ：

毛利元就リストラ希望

53 ：

てか>>40が指摘してるようなイラネレスって>>39までにあった？

54 ：

大谷、小西、宇喜多、安国寺、豊久、秀秋、明石、盛親、勝永
まあこぞって需要が関ヶ原と大坂に寄りすぎてて戦国無双じゃ全員揃うのはかなり後だろうな

55 ：

大谷休伯参戦希望

56 ：

>>53
いらないってのはなかったような
このスレの人たちが望む武将像よりもライト・女性ユーザー好みに
改変された、改変されそうな武将は
警戒して「○○であってほしくない」「史実ではこうなのに」
って流れにはどうしてもなってしまうと思う
3の武将の現状や典型的イメージが好みな人からすれば不快になっちゃうのかな

57 ：

>>53
>>39までにはないけど前のスレとかではあった気がするし
「三成との友情」を無視したキャラでくるのはあまりにも期待できないから
そもそもださなくていい
今でも十分いる三成の友達が更に増えて腐った人気が増長するのは許せないし
それに媚びるかのような製作陣も気に食わない
どうせ友情とか創作だし、たいして活躍もしてないし
そんなんで人気になるのはおかしい
もっと他に評価すべき人物はいる
結論イラネ
って思うような印象のレスはかなり目立った

58 ：

>>51
本来だったら黙ってるべき禁止された事だよ、どちらも
貴方が今怒ってるのが理由としても非常にわかりやすい
もちろん禁止事項なのでこれでやめます、すいません

59 ：

誰かが勝手に決めた俺ルールに従う必要ない

60 ：

まあまあマターリいこうや
大谷自体は確かに魅力的ではあるけど、ハンセン病のようにデリケートな要素をどう扱うかという問題もあるし、
三成との友情や、三成の義理がたさを体現するとか、孤立する三成もとい西軍の味方とか、ポジションはすでに全て埋まってるから、そもそも無双に大谷出す必要性ないよね
歴史物としての面白さを無視して、ホモォにキャーキャー騒ぐ腐女子にこれ以上餌を与えたくないという、個人的な思いもあるがw

61 ：

腐は確かにウザイが大谷参戦希望してる奴ら＝腐ってのはおかしいわな
戦国の中での友情ネタは貴重だし、支持したい気持ちは歴オタならそれなりに有るだろ
似たような義陽と宗雲の逸話とかも実際懐疑的だけどそこ頭ごなしに否定したらつまんないって皆解ってて語ってるし

62 ：

誰同士でも友情作ってる無双で有名だからって創作の友情に拘る理由ないし人によっては史実の友情として押してくるから突っ込まれるんだろ

63 ：

否定したくないからもっと刑部の事詳しく教えてほしいんだよなあ

64 ：

三成の友情ネタというかお友達ポジションは捏造踏まえて既に飽和しているのに
まだ（創作された）三成の親友ポジションで大谷を出したいの？という話じゃね
そしてそれがあたり前のように史実だと思われているし更にダメ押しされることになる
だから大谷は三成ありきと言われるんだよ
もっといくらでも描きようがあると思うんだがね

65 ：

それでも三成との友情に拘るのって
それを取ったら推すべき要素が無いと言ってるようなものだからね

66 ：

無双に出てくるなら大谷と三成の友情ネタを外すことはまず無いと断言していいレベルだから
せめてそうなったら清正たちとのバカトリオはさっぱりと解消すべきだな

67 ：

見せ場っつかでかい一発は秀秋裏切りからの流れだろうし
そっから逆算するなら家康高虎秀秋らへんとのやりとりもフォーカスしとけば
友情抑えつつ押しすぎない方向でいけるかね
ステージ数どう埋めるかが分からん

68 ：

そういえば大谷と小西を出して新義トリオを、なんてフリークがあったな
あーあ･･･

69 ：

>>65
残念なことに実際にそのようですな…

70 ：

>>60の云うように
その人員は埋まっているから出す必要と言われるから
いろいろとこういう大谷にすれば、という意見や妄想が出るのに
それを否定されて妄想友情に拘りを持たれちゃあもうね

71 ：

吉継推しも、創作された親友三成のために負けを承知で西軍についた大谷吉継が好きなのであって
史実からは目を背けその大谷吉継は嫌いなのだろうかと思うレベル

72 ：

ってか
大谷→ハンセン病→斉藤義龍
イケメン枠→名古屋山三郎
これでいいっしょww

73 ：

まあ名古屋山三郎は普通にほしいかな
原点回帰の意を込めて阿国や小次郎みたいな乱入キャラを追加してほしい

74 ：

>>60
その餌になりそうな、既存の人気武将と関連があって
若い容姿になりそうなのって後は真田信之と上杉景勝くらいか
その辺り出しきると後は渋い人選で落ち着きそうではあるが
>>67
関ヶ原以外だと九州や小田原か？
友情のために死んでこそ華の人みたくなってる節はあるね
スレの詳しい人の話だと家康寄りっぽいようだし
双方の事情を分かってる仲介ポジでも良いんじゃないかな

75 ：

まさか戦国４より三國７の方が先に来るとは思わなかった
とりあえず三國みたいな快適なモーションになって欲しい、とOROCHI２をやって思った。特に１からのキャラ達や氏康
あまり大味なモーションもどうかと思うが「一騎当千の爽快感」がもっと感じられるようにして欲しい

76 ：

>>74
賤ヶ岳の戦い（対柴田家）
紀州征伐（対雑賀衆）
忍城の戦い（対成田家）
浅井畷の戦い（対前田家）
大谷吉継ならこのあたりかな

77 ：

鬼小島とか物凄い逸話あって使えそうだと思うけど

78 ：

大谷の「三成との友情に散った義将」像の嫌われっぷりからすると
「武田の最強軍師」山本勘助も嫌われてんのかな

79 ：

濃姫も色々だめか

80 ：

>>78
勘助が嫌われる要素は特になくね？
まぁ俺は山県が出て欲しいからそういう意味ではともかく
上で言ってる鬼小島とかもだけど武田と上杉はNPCでいいから増加希望
こっちの時代はガチの合戦重視で下手な話要らんから
アクションゲームの敵として欲しい
後半の人らで友情なり愛なり義なりやってて頂戴

81 ：

そういや子安ってまだ出てないんだな、意外

82 ：

>>78
三成の交友関係が今のまま（既に友達複数いる）だと三成の親友ってだけじゃ没個性だし
アピール足りない気がするって話じゃないのか

83 ：

お友達云々は置いといて、秀吉没後の内府さんの専横振りは
豊臣恩顧なら糾弾してしかるべきものであって、西軍につくのは
むしろ自然な事。
あれだけの大合戦がまさか1日で終わるなんて予想できるもんじゃないし。
家康の協力無くして豊臣の世は無しと考えた連中の末路は歴史の通り。

84 ：

ふむ
それで刑部さんは関ヶ原開戦前まで内府さんの下で積極的に働いていたんだね
で、西軍についた連中の末路は？

85 ：

そんな典型的結果論で歴史を語るのはNGですよ
家康が豊臣を滅ぼすつもりだったってのも大坂の陣という結果ありきで
いつ死ぬかわからん関ヶ原からの15年で本当にそんな計画立ててたのかどうか怪しいし
そもそも義将三成像だってそんな家康に歯向かったからこそ築き上げられた虚像であって
もし西軍が買ったところで三成が豊臣を守ったかどうかわかったもんじゃない

86 ：

個人的に清正正則が関ヶ原前から家康に敵対してるってのが嫌なんだよなぁ
あいつらは本来家康をめっちゃ慕ってたはずなのに、最初から家康が天下乗っ取るみたいな目で見てんだもん
「三成とツンデレしつつも仲良しこよしで家康嫌いだけど豊臣家の為に家康につきますよ」スタンスの清正でこのままいくなら
「同僚だけど青臭い豊臣家臣団より天下人の器たる家康の人格を慕っていたけど
どうせこれを機に戦のない世になるなら最後に滅びゆく同僚に付き合って家康に挑んでみたい」って感じの大谷なら俺は大歓迎
個人的に「難しい御仁だね、しかし〜」みたいな結果的に全キャラトップクラスにチヤホヤされまくる三成に違和感感じるので
ツンデレ友情キャラにされた清正正則に代わってガチで「お前ごとき」な目でこき下ろす人物が欲しいっちゃ欲しいわ
まぁ大谷じゃなくそもそも清正がそれをやってくれれば一番いいんだがね、やらないだろうな肥は

87 ：

ねねコンと非モテ設定のせいで継室が消されてるからな

88 ：

>>83
関ヶ原って結局豊臣対徳川の合戦じゃなくて豊臣内の内輪もめだから
豊臣恩顧なら西軍につくって訳でもないよ

89 ：

そのへんよく勘違いされる

90 ：

豊臣与党と野党の戦いみたいなもので

91 ：

>>86
清正はクロニクルのイベントでも家康はすごいけど警戒しないとなって感じだったな
三成はチヤホヤされまくったあげくに誰がいないと俺はダメみたいな台詞がなぁ…
調子に乗るよりマシだったのかもしれないが人気になった以上4で修正は難しいのか

92 ：

>>88
だから徳川の忠勝や直政は目付けというか軍監として第三列に布陣して豊臣外様に前線で戦わせたんだな
逐一その戦いぶりを見ていて「やっぱ上方の武将は大したことねぇな」と

93 ：

無双がその走りかもわからんけど
最近の徳川＝アンチ豊臣、豊臣＝三成、三成＝豊臣の後継者、三成＝忠義ってのはどうもね
結局だれがポスト秀吉で実力を持つかっつう権力争いでしょ少なくとも関ヶ原当時は
そもそも秀吉だってポスト信長争いで相当汚いこともして豊臣の世を作ったんだしさ

94 ：

三成は蟄居させられたのが悔しくて決起しただけでしょ
所詮は虎の威を借る狐でしかなかった事を認められなかった

95 ：

結果論で言えば三成は家康の天下取りを手助けしてしまった感はある

96 ：

これは大谷だけじゃないけど、こういう大谷ならって人は関ヶ原依存なのは別にいいの？

97 ：

大谷の関ヶ原依存は今までの「友のために」の大谷吉継像があったからこそで
実はそれすら歴史的事実は異なるとなると、うーん…
ここで提示された新事実は、それまでの大谷吉継像を全否定することになるわけだから
大谷好きな人たちには到底受け入れられないよな

98 ：

一発屋は他にもいるし、別に今更気にしないよ
忍城あるだけでも大分いい
つか新事実とかいうほどのことでもなくね

99 ：

三成の生命の危機に徳川に味方しろと援軍を止めてるのは新事実だろ
>>97
それで飯三杯にイケメン補正出来たからな
けど大坂一発屋の実在しない幸村が主役になるゲームだしどうにでもなるっちゃなる

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