生涯一捕手・野村克也の現役時代を語るスレ

1 ：2008/03/02 〜 最終レス ：2013/01/21

監督じゃなくて、生涯一捕手の野村克也選手の業績について語りましょう。
MVP：5回（1961年、1963年、1965年、1966年、1973年）
三冠王：1回（1965年）※戦後では史上初。
首位打者：1回（1965年）
本塁打王：9回（1957年、1961年 - 1968年）※9回獲得及び8年連続獲得は、パ・リーグ記録。
打点王：7回（1962年 - 1967年、1972年）※7回獲得及び6年連続獲得は、パ・リーグ記録。
ベストナイン：19回（1956年 - 1968年、1970年 - 1973年、1975年、1976年）※通算19回受賞は、史上最多。
ゴールデングラブ賞：1回（1973年）
南海　　1954-1977
ロッテ 　1978
西武　　1979-1980

2 ：

【野村】再生工場【リサイクルノムさん】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1080082926/
【森西武】92年の日本シリーズ【野村ヤクルト】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1198847236/
野村克也よりすごい監督は存在しない
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1200229151/

3 ：

南海時代に当時タブーだった筋トレをして肩を鍛えたらしい。

4 ：

全盛期は60年代で、70年代以降は余生だな。

5 ：

久々に選手としての個人スレが立ったな。
一応、過去ログ扱いと思われる物
☆★☆野村克也はプロ野球史上最強の選手☆★☆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1087569526/

6 ：

ノムさんの現役時代を語れる人なんて40代以上の人しかいないんじゃない。
ましてや全盛期をしってる人なんて２ちゃんでは南海命さんぐらいか。
南海ホークスのスレで隅々まで見たが

7 ：

39歳だが、生まれて初めて見に行った試合が
ノムが4000塁打かなんかを達成した試合だった。
もう選手としては黄昏時で、何でASでも４番の門田をさしおいて
４番を打ってるのか不思議だった。

8 ：

通算10000打席を越えた選手ってこの人だけだっけ

9 ：

捕手で三冠王は今後も出そうにない大記録。

10 ：

南海クビになった時点で、引退すべきだったと思う。
ロッテ、西武時代は3000試合出場の記録をつくるためだけに続けていた感がある。

11 ：

昔は兼任監督→一選手に戻るってことがふつうにあったからな。
藤村冨美男しかり江藤慎一しかり。厳密にいえば村山もそう。
江藤なんかノムの２年前だし。
ただ王が30本打っても引退したことを考えれば
南海退団時はいい潮時だったはず。

12 ：

現役時代の動画とか全然無いよな
昔のパリーグはテレビ取材に来なかったのか

13 ：

>>7
塁打だとしたら5000塁打だと思われ。
4000塁打時なら71年だから。

14 ：

鈍足と言われてるが盗塁117(ﾎｰﾑｽﾁｰﾙ7.ﾄﾘﾌﾟﾙｽﾁｰﾙ2を含む)を記録。

15 ：

>>14
１年平均４個って感じか。
クイックのない時代だからモーション盗めばおｋだな。

16 ：

それでもﾎｰﾑ､ﾄﾘﾌﾟﾙｽﾁｰﾙは凄い。

17 ：

二桁盗塁が3回有るからなあ。
しかもそのうちの2回は、35、36の時に2年連続でだし。

18 ：

足が速かったというよりモーションを盗むとか相手が走ってこないと油断して無警戒になったところで走ってたんだろうな

19 ：

投手にクイックを強制したおかげで現役が伸びたなｗ

20 ：

>>18
落合もそんな感じで年に1個か2個盗塁決めてたよな

21 ：

テスト生だったから、背番号19になったのは３年目からなんだな。
２年目は一軍に出てないのに、何で良い番号貰えたんだろ？

22 ：

>>21
正捕手が交通事故、2番手捕手がトレード、3番手捕手が怪我をしたから

23 ：

史上最強の捕手って言われてるから足はともかく
すべてを兼ね備えたキャッチャーかと思ってたら弱肩だったんだとは…

24 ：

野村の弱肩ネタ飽きた。
弱肩の捕手が1年間マスクを被ったら盗塁阻止率が4割を超える事は絶対にありませんから。

25 ：

つうか弱肩でも刺せれば良いわけで実際野村は刺してたわけから
全てを兼ね備えた捕手と言って差し支えないと思う

26 ：

昔は盗塁阻止率は.250以上なら強肩とか言われてたらしいね。
>>22
納得。

27 ：

>>12
全然無いって事は無いだろ…
ナンバービデオのシリーズで結構出番が多いし
特に「スラッガー列伝」では落合、野村、土井、大杉の全盛期本塁打映像が多く観れる
「大逆転！プロ野球」、「夢の球宴50年」、「伝説のホームラン」等にも出てくる
>>26
いやあの時代は弱肩と言われてる森も阻止率５割超えたシーズンがあるなど
今以上に捕手の盗塁阻止率が高そうな気がする

28 ：

http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_catcher_cs.html
確かに昔の方が盗塁阻止率は高い傾向が有るが同時期の他のチームの正捕手と比較しても
晩年以外は、特に低いという事は無い。

29 ：

>>27
そうすると、.250以下は弱肩とでもした方が自然かな？
.
あと250以上強肩は、田淵関係の本で見たような。
>>28
これは凄いデータだ！　ブックマークしました。

30 ：

>>24
でも、遠投70メートルｗ

31 ：

現役当時、「球史に残るほどの鈍足」とまで言われてたみたいだが盗塁数が意外に多い

32 ：

毎日オリオンズの中川から打ったプロ1号本塁打が昔NHKBS2の番組で流れていたな
あんな古い映像よく残っているなと思ったものだ

33 ：

入団テストの５０ｍ走６．５秒を楽にクリアできたって言うから酷い鈍足とは言えないのでは

34 ：

そら45歳だと誰でも足も肩も衰えるだろ

35 ：

>>30
入団テストの時に、コーチから「前に出て投げて良いから」ってお情けもらったとか。
NHKでやってた番組で明かしておられた。

36 ：

江本が、
自分の組んだ捕手の中で、
ノムさんは一番キャッOが下手だった。
と何かに書いていた。
まあ実戦なら体に当てて止めればいいんだけど、
パスボールとかはどうだったんだろう。

37 ：

>>36
森との比較に野村の捕逸数が出されている
http://www.giants.jp/G/museum/thats/

38 ：

>>37の１２６番ね

39 ：

>>37
これは>>36を裏付ける数字だな。

40 ：

バットの振り出しからにボールに当たるまでのスピードが速いんだよな。
スイングスピードというより、最短距離でビュッと出る感じ。
全体的な動作がモッサリしているので、特にその速さが目立って見えた。

41 ：

>>39
そりゃ森のほうが捕逸少なくて当たり前でしょ、守備とリードを買われて
レギュラーになった選手なのに
森と野村の捕逸の数がほとんど同じだったら森の取り得が全く無くなるじゃない

42 ：

それでも捕手としての評価は高いよな。

43 ：

>>8
10000打数なら野村だけ。
10000打席ならわずかだが他に何人かいる。

44 ：

太めで大柄の体型からHRを量産することから、「和製ベーブルース」
なんて言われたこともあったらしいな。
あまり知られてないけど。

45 ：

>>41
いや相手が森じゃなくても捕逸数の多さは目立つよ
リーグ最多捕逸になったシーズンも何度かあるし

46 ：

学生時代に投手やった経験あるんだっけ？

47 ：

鶴岡元老に蹴飛ばされた、野球の世界に政治があるとは知らなかった。

48 ：

ナンバービデオで巨人VS阪急のはじめのほうにわずかだけど
江夏、野村のバッテリーが映ってた。

49 ：

野村の醍醐味といえば捕逸じゃなくてファールフライ落球だろｗ

50 ：

サッチーにさえ会わなかったらいい人生だったのにな。
南海を解雇されることもなかったし、
なんばパークスのホークス資料館から名前外されることもなかったし、
阪神監督解任されることもなかったし・・・・
なんであんなんに惚れたんだろ？

51 ：

サチヨも若い頃は薬師丸ひろ子似の美人だったらしい

52 ：

>>50
　　　　　　　　NMNMNMNMM
　　.　.　　　.｜　　　　　　　.｜
　　　　　.　　|　　ｯ────|
　　.　　　　　|　」　　━　━　|
　　.　　　　　|　| 　 (･ ), (･ ) | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(6|　　　<- ->　|　　／　　それは家で母ちゃんの顔を見てるより
　　.　　 　.　　|　|　　 　 ヽ　.| ＜　野球やっていたほうが楽しくていいという気持ちがこの男の働く原動力。　　
　　　　　　　 ｜ |　 ﾉ三三) .|　　 ＼ .だから悪妻をもった男は仕事ができる。　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　＼　 　　 ﾉ |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　_,;-'"´´｀ヽ､':.' ｰ--"/ `-;,_　　
　_,;-'"´　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　'"´ 　　　｀`-､_
//　　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　ヽ
| |　　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) 　　　　',　　 i　
| ヽ､／／ ﾉ |ヽ､＿入＿ノ|´￣　 　　　 ﾉ　　　|
ヽ 　/　／　　＼ ＿ ,/　　|　　　　 　_ , ｲ y 　ﾉ
　ﾄ､l　ｲ 　　　　　　 /I　N　Ａ　Ｒ　Ｓ　 /＿＿__|
　　 ヽ､　　　　　　ノ　　　 |　　　　 　/|＿＿__,,ゝ
　　　　＼＿＿／　　　　　|　　 　　　| |　　　　|

53 ：

>>50
いろんな脱税の方法を教えてもらって、目からウロコが落ちた状態になったから。

54 ：

水島漫画では実物よりハンサムに描いてある。

55 ：

>>50
「野球よりも、女を取ります」は、野村一世一代の名言（迷言）だなｗ
惚れた弱みと言う奴だ。

56 ：

野村いわく、佐知代は外人みたいなサービスをしてくれたらしいぞ。

57 ：

>>6
南海命さんの他にも、その時分を語れそうな方はいてる筈です。
あの方は色々とお詳しいから際立ってますが、いないことはないかと。
前に年代別板だったかに、その世代の南海ファンだった方が書き込まれてました。
>>50
何がいい人生か如何かは難しい気もする。
確かに、南海ホークスに関してであるとか、他にもそれによって損われた側面は
あるでしょうけどもねえ。
ただああいう感じで今も愚痴る姿を目にできるのは、サッチー氏以降による所が
大きいようにも。
心強かったり、後押ししてくれそうな何かそんな魅力もあるんかなあと・・・

58 ：

南海を追い出されてロッテに流れ着いたのは、カネヤンの誘いがあったからだっけ？

59 ：

>>58
表向きはね。
実際は経済人としても顔の利いた川勝オーナーが裏で手を回して
行き場を見つけてあげたから、というのが正しいようだが。

60 ：

カネヤンは野村や江藤慎一入れたり
城之内を復帰させたり
話題作りに名のある選手を入れる傾向があった。

61 ：

次期監督込みでの野村のロッテ受け入れと聞いたが。

62 ：

せめてなんばパークスのホークス資料館の方にノムさんの経歴紹介、記録の
掲示ぐらいはして欲しい。旧南海ファンは当然野村の現役時代のファンばかり
なんだし、今のままでははっきり言って不自然に見えるし、お客さんもあきれ
るに決まってる。
サッチーが個人的恨みから南海側に許可を出さない、て言うことらしいけど、
自分が夫の名誉や功績を踏みにじっているということに気がつかないのか？

63 ：

64 ：

>>62
ノム自身が断ったという話も聞いたけど？

65 ：

南海側が最初から念頭に入れてなかったという話もあるな。
結局は何でなんだろ？
まあ、革新的でクセのあるノムさんと、保守的でずさんで、鶴岡御大におん
ぶり抱っこの旧南海球団では水と油かもな。

66 ：

野村さんがシダックス監督時代に関西テレビで南海ホークスのドキュメンタリー番組が放送されました。
野村さんのロングインタビューもありました。
一、鶴岡親分とのドロドロについて
一、73年後期→プレーオフ→優勝した時の事
一、１番すごかったピッチャー
一、サッチーの事
等、いろいろ語ってました。
なんばパークスの資料館については
「南海側から話をいただいたが、
ああいった形で退団しているので辞退させていただいた」
と答えてました。
私の憶測ですがサッチーの意向も含まれている可能性はあるでしょう。

67 ：

それにしてもどうして日本のプロ野球というのは
歴史を語る場所ですら政治の話が出てくるんだろうな。
そんなに南海の野村が好きなら屋風ドーム池ってことか？

68 ：

>>61
金田監督は，本当は野村じゃなくて江夏が欲しかったらしいよ．
伊集院光のラジオ番組にでていた当時シダックス監督だった
野村監督がそう語っていた．

69 ：

サッチーの南海や鶴岡親分に対する強烈な怨念の理由って、もしかして
鶴岡に犯られたとか・・・・・・・・・

70 ：

>>69
親分ゲテモノ好きじゃないだろｗ
「南海の女帝」となるのを阻止したうらみだろ。

71 ：

野村は南海を首になったんだよ
許せない感情はあって当然だろう

72 ：

まあサッチーなんて野村放逐の口実に過ぎんよ。
野村の脇が甘かったのは事実だが、野村が監督であり続ける限り
鶴岡派の杉浦も広瀬も監督の目はない。しかし川勝は野村を切る気がない。
で、たまたまというか鶴岡派からしたら運良く「女帝」（サッチー）の存在があった。
これを利用しない手はない、というわけでスキャンダルとして上手く仕立て上げた。
今でも当時のOBで「監督云々ではなく、南海というチームを正常化させたいだけだった」
なんてことを言う人間がいるが、そんなのは嘘っぱちも良いところ。
それだったらいきなり広瀬を監督にはしないってｗ
野村が言った「鶴岡元老の仕業」「権力闘争」というのは半分は正しいと思うよ。

73 ：

鶴岡って人物も人情家と言われてる割には大卒選手、自分と同じ広島県人を
選り好みする傾向があったからな。テスト生入団の野村、皆川に対する
態度は冷たく、花形スターの杉浦や広島県出身の広瀬は相当可愛がられて
たらしい。
だからノムさんは鶴岡、杉浦両氏の葬儀に出席しなくて、皆川氏の葬儀には
出席したんだな。

74 ：

どんな人間でも少なからず自分のゆかりのやつは優遇するだろ

75 ：

しかし杉浦氏が生前よく言っていたな「野村は卑しい」と
卑しい割りに福岡でRに絡まれた時にびびって何もできずに
豊田に助けてもらったらしいｗ
なんとも情けないおっさんです

76 ：

>>75
それ、本当なの？稀代の名バッテリーだと思っていたから、ショック・・・。

77 ：

それ、本当なの？＞「野村は卑しい」
稀代の名バッテリーだと思っていたから、ショック・・・。

78 ：

>>76　稀代の名バッテリーだと思ってたから
どこがどう名バッテリーだかはわからないけど、ただ単にピッチャーも
キャッチャーも有名なプレイヤーだからそう取られてる気もする。
第一この二人は仲は良くなく、野村は同じサブマリンでもむしろ
同期入団の皆川と仲が良かったし。
あの江夏と田淵にしても、本当は江夏は田淵の無神経ぶりが好きでなく、
むしろダンプこと辻佳紀とバッテリーを組むのが好きだったというし。

79 ：

ダンプ辻は辻恭彦。
佳紀はヒゲ辻ですよ。

80 ：

>>79 間違えました。ごめん・・・

81 ：

>>76
そんなモンが本当だったら野村とは犬猿の仲の豊田があちこちで吹聴しまくってる
黒い霧を完全にコントロールできたのは三原･鶴岡･西本それに野村だけって評価を受けてたぐらいだから
福岡のsラRなんて歯牙にも引っ掛けないよｗ

82 ：

>>81
え、それって、ノムさんがRより強いってこと？

83 ：

>>82
サッチーを嫁にしているくらいですからｗ

84 ：

ノムさんが武闘派という話はあまり聞かないが、あれだけの
ホームランを打った腕力とキャッチャーを27年も務めた体力とくれば
喧嘩やらせても相当強かったかも。

85 ：

そういやノムさんが手を上げたのはスワローズ荒井をポカリ事件ぐらいしか知らんな。

86 ：

君子危うきに近寄らず、を地で行く人だろ？　野村克也は。

87 ：

>>73
鶴岡監督に気に入られたといえば、中でも国貞あたりやないでしょうかね。
いわゆる鶴岡野球の申し子的な存在だったといい、しかも同郷。
杉浦あたりのスターでさえ、その可愛がられように妬いたとか・・・
>>75
杉浦さんといえば、自著に記されてた中に、こんなエピソードがありました。
それは、東京遠征中に仲の良かった野村と二人でクラブかバーに入ったときのこと。
銀座だったか、そこいらを縄張りとする地の親分がその店にいて、プロ野球選手と
わかっのかお酒を差し入れられた。
二人は自分達でやりますからと断ったところ、親分の顔を潰すのかと若い衆に
凄まれてしまい、如何しようもなくなってしまったと。
その時は、たまたま店にいた三木のり平だかが代わりに頭を下げてくれたお陰で、
二人はその場を救われたという。
因みに、三木のり平は土下座したものの、幾分手荒い仕打ちを受けたとか。
そういうことに慣れてたのかもしれないけど、のり平氏みたいにできる人は
そんなには多くないんと違うかなあ。
なんで、杉浦さんがそういった発言をするようには・・・
というか、ふつうの人はRに凄まれたら、びびりますって。

88 ：

>>81
＞黒い霧を完全にコントロールできたのは
そんなんコントロールできてたら・・・
>>84
そら、ふつうの人よりは体力ありますよ。
それで食べてる訳なんですから。
ただ、喧嘩をするとかできるかというのは、また別の側面もあるといえるし、
野球選手の中でも誰しもがってことはないと思えます。
思い当たるとこでは、張本や江夏あたりは間違いないでしょうね。
現役では誰かなあ・・・

89 ：

>>78
他に野村派の選手というと誰がいる？

90 ：

江夏、江本、柏原、山内、このくらいかな？
たしか門田や藤原とは反りが合わなかったらしいし。

91 ：

野村克也が用いた「ささやき戦術」に数々の打者が悩まされていた頃、
野村は張本にも例外なくそれを行った。それに対し、
ある試合で張本はわざと大きな空振りをして野村の頭をバットで殴った。
その後、野村は張本に対してささやき戦術を行う事は無くなったそうである。
これについて張本は『サンデーモーニング』の中で
「私の現役時代にもね、一人いたんですよ。たちの悪いのが（勿論野村の事である）」
「空振りのふりをしてバットでガツーンと叩いてやりましたら、
もう二度とやらなくなりましたけどね。殺されると思ったんでしょうね」
とコメントしている。

92 ：

>>89-90
高畠

93 ：

>>88
黒い霧をコントロール、というのとは少し違うが、飯田徳治を最下位であったとはいえ1年で切り
選手として脂の乗りきった時期だった野村を強引に監督に据えたのは、黒い霧とまったく無関係ではなかった。
川勝が野村を買っていたというのは勿論あるが、生まれも育ちも関西で、関西野球界の看板だった野村には
松下幸之助をはじめ関西財界・政界のシンパも多かった。
ましてや大阪界隈で野球を少しでも知っている人間なら、野村克也の存在は「神」。これは大袈裟でも何でもない。
その筋の人間も当然「野球を知っている人」だから、最初から手を出しようがないわけ。
これは同時期西鉄の監督になった稲尾にもまったく同じことが言える。
もっとも、根っからの善人だった稲尾と違い、野村はいわゆる敗退行為に関与していた選手はあらかた知っていた上で
チーム運営を行っていたようだが。

94 ：

>>90
そういえば今週のビックコミックオリジナルで野村と門田が
会話してるシーンがあったけど、双方の関係からしてあれはありえない
だろうな。
（それに門田って、今糖尿病で療養中じゃなかったっけ？）

95 ：

>>91
野村に言わせれば、
「張本はとても神経質で、毎回バッターボックスに立つときに、軸足の位置をホームベースを基準にしてバットで計って決める。
話しかけると、いつまでもバッターボックスに入らないので試合が中断してしまうからやらなくなった。」
らしい。

96 ：

>>94
会話くらいはする。大人なんだからｗ
それに門田も心底野村のことを嫌ってるなら話題にすら出さないよ。

97 ：

まぁそうだわな。
そういえば阪神時代、散々犬猿だの何だのといわれた岡田とも
オープン戦の試合前に20分以上ふたりで話し込んでたらしいし。

98 ：

野村は岡田のことを気に入ってるよ。
さんざん自分の悪口を言いながら、自分の目の前に来ると
「ノムさんもよう知ってるでしょ。マスコミがホンマ勝手に書いて……」と
調子の良いことを言う岡田の性格はまさしく野村好みｗ

99 ：

>>96
門田は野村を「あのオッサン」呼ばわりできる人だからなｗ

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