1read 100read
2013年02月野球殿堂112: 野村克也監督の功績を語ろう (227)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
2000-2004年梨田近鉄バファローズを語る 2 (522)
【イチローを育てたのは】土井正三 W【この私です】 (215)
通説や俗説の類の真偽を検証するスレ (380)
【ぴの】ファミスタの思い出【くどう】 (374)
ステレオタイプな打順観に合致した選手 (397)
【討論】落合博満はプロ野球の監督には向いてない? (279)
野村克也監督の功績を語ろう
1 :2008/09/08 〜 最終レス :2013/02/03 野村克也監督の凄さについて語りましょう!
2 : 野村スレ重複しすぎ
3 : 南海時代のか?
4 : 南海から現在に至るまでだろ。俺はヤクルト時代のファン
5 : コーチやフロントまで改革するノムさん
6 : 今の高校生が赤チャンだったころのヤクルト黄金時代がこいつの唯一の成功体験。 大昔のことだ。
7 : 現代野球の基礎を作ったノムさん ノムさんなしで野球を語ることは不可能 次世代に語り継がれる名将
8 : 岩隈の復活とか言ったら怒りますか?アンチさん
9 : ノムさん解説も面白いよな ウチの学校の教授の栗山と仲悪いけど
10 : 野村野球を構成している様々な要素は現代野球の至るところに溶け込んでいるよ。なぜか本家の楽天でのキレが悪いのが気になる。
11 : >>10 主軸が自己中心の外国人というつらさもあるな。 ヤクルト時代でも主軸は確かに外国人だったが、古田と池山がいたしな。 阪神時代もそうだが、今の阪神は金本の加入が大きかった。 来季もジャーマン頼みでは勝負にならないだろうな。
12 : 小技利く選手を多く生み出した野村監督。 その反面ドラフト下位指名から30本塁打以上まで育った選手は野村の下にはいない。 やはり長距離打者育成は本人も言うように難しいのかな…
13 : 暗黒時代のせいで評価が下がったな。もっと評価されないとおかしい。 不振が続いてもヤクルト時代の功績を疑問視するなんておかしいだろ。
14 : 野村が阪神やヤクルトに残した遺産は大きい。 ヤクルトや阪神は接戦に強く試合巧者と呼ばれるのは野村DNAが背景にあるからだよ。
15 : ノムさん大好きだわ・・。田尾に壊された岩隈を再生しちゃう左腕 ノムの手柄にするなと言われそうだがやっぱチームの好材料はノムがあってのものと解釈したい 鉄平とかもいきなり1年目に1番で抜擢してたけど実績のない選手をいきなりレギュラーに抜擢したり 首になった選手を一軍で使うのはそれ相応の度胸がないとできない 保守的な采配で負けても叩かれないけどそうでない采配で負けると叩かれる ノムは外野やOBの批評にとらわれずに采配してるよ 器の小さい監督は絶対に無理
16 : 誤字。左腕→手腕
17 : 野村がきっかけで野球見始めた若年層は多い 内外に影響を与えた偉人。 広岡や長嶋を推す20代は少ないがノム好きは若年層にも多い。 これだけ幅広い世代に支持されてんだもんな…ノムすげぇわ
18 : カツノリがプロ入りで、歯車が狂った。 殆んど、私情に負けカツノリ起用で、結果は散々 今、朝のテレビアナとして地位を築いた男も、昔サチヨ発言で苦いバッシングをマニアから浴び苦悩した。 アナの発言は一般常識だった(クラブイベントに集まるのは金でも貰ってんだろみたいな)が、マニアには反発された。 発言も、多分本音だと思うが、カラカイの意味もあったのかな? 今や相当の稼ぎ頭になった。 You Tubuでのカツラ映像、真実と思う。はっきり報道者として、明かしてほしいな 何をやるにも、カツノリがいるから、イメージが悪い。 万が一、ありえないと思うが、wbc監督ならカツノリをコーチにするのではないか 何の取りえもないカツノリをピッチャーへの思いやりが一番あるというコジツケで使った最悪な男が野村克也
19 : >>17 長島好きな10〜30ってリアルにいないよな? 野村ほど人気のある老人はいない。昔はONが新規ファンを開拓してたけど 最近では新規ファンも野村の影響ってケースが多い。
20 : 若年は南海黄金時代、晩年は債権処理
21 : 勝率2割台の球団があわやAクラスってレベルまできた。 来年はAクラス頼むぜ。
22 : いつの間にかに最下位転落してたんだね。 悪くて4位、高確率で3位だと思ってたけど。 これでクビなんてことしたら楽天は強くなれない →オーナー「野球って儲かね。ツマンネ。」→身売り みたいな流れになるのは勘弁。 次期監督候補をヘッドコーチにして 本人がやれる限り続投させて欲しい。
23 : 06は開幕前から最下位になるのは分かってたが今年は多少勝ちそうな気配があった。 来年勝ちパターンが確立すれば5分は勝率は上がるだろう。 最低3位にはなって野村が見直されると期待してみる
24 : 家族でチーム食い物にすん癖はなんとかならんのか
25 : 今年は岩隈を見事に再生そして成長させたなノムさん。 エースだと自覚させ、その一方で故障しないかどうか念入りにチェックする。 無理をさせない。あの岩隈を故障させずに1年間使えるのはノムさんだからだよ。 ノムさんのコメントにもあったが、人間教育によるものが大きかったね。
26 : sage
27 : あげ
28 : 口だけ達者で、嫁は脱税犯の 7年連続Bクラス中のヘボ監督・野村克也を語ろう
29 : 今夜19:00-22:24 日本テレビ系列 行列のできる法律相談所プレゼンツ 「カンボジアに学校を」完結SP ▽新庄剛志の芸術作品 野村克也(作品) 登場age
30 : ほう
31 : >>25 >無理をさせない。あの岩隈を故障させずに1年間使えるのはノムさんだからだよ。 www
32 : 野村に私淑してた柏原よりも反発した門田の方が成績を伸ばせたのは皮肉な話。
33 : 長嶋・王より健康そうだ あれくらいの歳になると健康こそ何よりの財産だ
34 : そして球界の財産でもある
35 : 対阪急戦で相当イタい目に遭い 「イヤな奴」呼ばわりした福本豊氏を、最終的には 「この方は、プロ野球を盛り上げた功労者ですよ」と称えた。
36 : >>32 でも柏原は健康でコーチやスカウトで球界に残れているからなぁ
37 : >>33 同意。
38 : 阪神監督就任自体が功績
39 : VIP待遇で年俸も高かったからな。金銭欲の塊の脱税嫁が大賛成したんだろ
40 : いち早くデータ野球の重要性を 提唱した、優勝請負人。解説者としてはいわゆるストライクゾーン9分割の 野村スコープ 特にクロマティのファール殺し 投球術をテレビ公開したのには ワラタ。
41 : 球界の宝
42 : 野村っていつから優勝請負人になったの? 西武でもロッテでも優勝してないし、監督としても阪神・楽天と優勝してないじゃん。 優勝したのは南海とヤクルトだけじゃんw
43 : >>42 ======================================= 質問1 「昭和53年野村が監督を辞めた後南海は順位を落とした。なぜだろう?」 ノムシン「南海は前年ノムさんを解任したから弱くなった。さすが名将ノムさん」 ======================================= 質問2 「阪神が野村監督が辞めた後強くなった。その理由は?」 ノムシン「2003年以降の阪神の2度の優勝は前監督のノムさんの基礎作りのお陰」 ======================================= 質問3 「野村が監督でも楽天最下位だな・・・・得失点差もほとんどないのに」 ノムシン「ノムさんが監督じゃなければ100敗はしていた!さすが名将のノムさん!!」 ======================================= 質問4「2001年若松のヤクルトが優勝した。どう思う。」 ノムシン「2001年ヤクルト優勝は(若松ではなく)前任者のノムさんのお陰。ノムさんの教えが利いた。」 ======================================= 質問5 「野村監督が辞めて2001年以外ヤクルトは優勝していない。これについてどう思う?」 ノムシン「2001年以外ヤクルトが優勝を逃したのは若松、古田のせい」 ======================================= 質問6 「野村監督はカツノリを一軍で使っていたね。どう思う?」 ノムシン「カツノリはリードがいいから」 ======================================= 質問7「北京五輪でキューバは決勝に進出したね」 ノムシン「キューバの監督はノムさんに教えを受けたから決勝にいけた!」 ======================================= 質問8 「北京五輪で韓国が優勝したね」 ノムシン「柴田猛=元南海が韓国のスコアラーだった。韓国優勝=ノムさんの野球の勝利だ
44 : 並の監督でしょう。 キャラが面白いからマスコミが持ち上げてるだけでしょう。 星野と同じタイプ。
45 : 並みの監督がクィックやリリーフなんか開発できるか?
46 : >>45 開発? ノムシンはバカだねえーw 抑え投手なんて巨人の宮田など昭和40年にはすでに存在した。 クイックも昭和30年より前に巨人の別所が普通にやっている。 野村は最近の本の中で “現在のカットボールは私が皆川に勧めて開発した。” “カットボールの元祖「小さく曲がるスライダー」を作ったのは実は私だったのだ。” またも自分の手柄にしていたが、それも完全に作り話だよ 嘘だと思うなら野村の書いた“エースと何たら”って本と昭和50年代に書いた 週刊朝日に野村が連載していたコラムをまとめた本を読み比べてご覧。 昔は “スライダーはR。” “スライダーは楽に投げられるから直球の威力が落ちてくる” “杉浦がスライダーを覚えたがっているが辞めとけとアドバイスした。” こんなこと言っていた。 最近の本 “おい杉浦、変化球を覚えるなら皆川のように小さく曲がるスライダーを覚えろよ。” まったく話が変わってんじゃねえかよw 最近はスライダー系統のカットボールが持てはやされているから、 野村は自分の手柄にしたくウズウズして話を作ったんだろうな しかしノムシンはカットボール開発も「ノムさんの手柄」と素直に信じるんだろうなあ(大爆笑)
47 : ノムシンて痛すぎ つうかバカなんだろうなw
48 : クイックモーション 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 移動: ナビゲーション, 検索 クイックモーションとは投手がモーション動作を小さく素早くすることによって盗塁を防ぐ投法のこと。クイック投法、または略してクイックとも呼ばれる。 目次 [非表示] 1 概要 2 脚注 3 関連項目 4 外部リンク 概要 [編集] 南海ホークスの選手兼任監督であった野村克也が、盗塁の名手であった阪急ブレーブスの福本豊の盗塁を阻止するために考案した投法である。
49 : ノムアンチの負けwww
50 : 「開発」が気にくわないなら、チーム全体に「普及」させた。 そこから、日本球界全体に「普及」したことをみると、1チームの全員が クイックを使用する効果は絶大だったのでしょう。
51 : 署名のお願い 楽天・野村克也監督に2010年以降も監督を続けてもらいたい人の署名を集めています。 ご検討下さい。よろしくお願いします。 http://www.shomei.tv/project-1049.html
52 : 野村はヤクルトという負け犬根性の染み付いたどうしょうもないチームを日本一にした(しかも3回)のだから間違いなく名将だ。
53 : >>51 野村自体が何年生きられるか解らんぞ。
54 : とりあえずカツノリをクビにしろ
55 : ホント野村ってクソだよね。 捕手なんて唯一座ってられる、車椅子の身障者でもできるポジションだろ。 そんな楽しといて王さんのHR記録を超えられない。
56 : クイックモーションて、野村の前には大リーグでも無かったの? 野村が輸入したんじゃなくて、世界で初めて野村が開発したのか?
57 : 江本の師匠。野村は江本の恩人にあたる。
58 : しかし日本の大多数はノムシンという現実
59 : >>55 そうだよね。王さんなんて片足しかないのに868本もHR打った。 >>58 確かに。 勝とうが負けようが毎試合インタビューがOAされる。 分計が低かったらOAしないだろうし。
60 : >>56 世界で初めてなのかは知らん。ベースボールとなる前の名前も残ってないおっさんだって投げた可能性だってありうる 起源なんて言い出したら、いつでもLeonardo di ser Piero da Vinciでも出しとけば良いんじゃねw ただ言えるのは、ベースボール・野球共にクイックモーションという戦術が確立していなかったということ 実用化して、実績をあげ、新しい戦術として確立した人物だってのは言えるんじゃない >>59 負けたら負けたで、嬉々としてTVを見る後ろ向きな奴らもついてるし完璧だなw
61 : しかし野村という人もある意味気の毒だ。 「野村選手」は3000試合も出場してるというのに多くの人は1打席すら見たことがない(!)という現実。 一般的知名度が飛躍したのはヤクルト監督時代になるのか? (過去実現しなかった)マスコミに囲まれると一気にテンションが上がり口が回っちゃう人とにらんでる。
62 : 引退直後に「いいとも」に呼ばれたけど、ほとんど喋れなかったってよ。 クール解説&サッチーに無理やりスケジュールを詰め込まされた講演で種を撒き、 ヤクルト監督時代に水をやり、そして今花が咲いた。
63 : 署名のお願い 楽天・野村克也監督に 2010年以降も監督を続けてもらいたい人の署名を集めています。 ご検討下さい。よろしくお願いします。 http://www.shomei.tv/project-1049.html 管理人様 不適切でしたらお手数ですが削除して下さい。
64 : >>60 よく知らないんだけど クイックモーション前の 山田とか杉浦とか秋山とか一塁にランナーがいるのにアンダースローなんかやってたら 走られまくって不利になると思うがなぁ どう考えてもアンダースローなんて投法で投げてキャッチャー経由で 二塁で指すなんて不可能だと思うが 振りかぶった時点で前に投げるかけん制するかすぐにわかるだろうし
65 : ごく冷静に功績を評価しただけで、ノムシンとか、訳の分からんレッテルを貼ろうとする子がいる
66 : 今岡スレの方がはるかにましなレベルw
67 : IDワロタ
68 : アンチスレのIDチェンジ、マジうざい。卑怯者め・・・・。
69 : 署名のお願い 楽天・野村克也監督に 2010年以降も監督を続けてもらいたい人の署名を集めています。 ご検討下さい。よろしくお願いします。 http://www.shomei.tv/project-1049.html 管理人様 不適切でしたらお手数ですが削除して下さい。
70 : >>64 堀内も森もおれが最初といってるよ つかもっと前にあったろ
71 : 中谷捕手、よかったね。
72 : 時代遅れの典型例
73 : 楽天、原の温情断っていた…G伊達のトレード話 深刻な戦力不足に苦しんでいる楽天。ところが何と、巨人からの投手譲渡の話を断っていたことが 明らかになった。 巨人・原監督は現役引退後のNHKサンデースポーツキャスター時代に、当時ヤクルト監督だった 楽天・野村監督の野球感に共鳴。そこで「原監督が野村監督に気を使って、誰か投手をあげようと いう話になった」(球団関係者)とトレード話を進めていた。 首脳陣の間で話し合いがもたれ、昨年7試合の登板に終わった右横手投げの伊達昌司投手(30 写真)をリストアップ。伊達は01年、野村監督最後の年に阪神に入団し、28試合に登板しており、 巨人は自信を持って差し出した。ところが「楽天に断られた。使えると思ったんだけどな」(前出の 球団関係者)と、まさかの結果に終わったという。 野村監督は「そんな話は聞いてない。ウチは選手をくれという立場なんやから、断れるわけないやろ」 とビックリ。楽天・山下編成部長は「そんな事実はありません」と否定したが、どうやら野村監督の元 までたどりつく前に、フロントが話を止めてしまったようだ。 そこで野村監督は「一軍で実績のある投手がいい。真田とかくれんかな」と1年目に6勝と活躍し ながら、右ヒジ、腰痛で伸び悩んでいる真田裕貴投手(22)に方向転換して、再度巨人と接触を図る つもりでいる。 楽天は先日もヤクルトから鎌田祐哉投手(27)の譲渡が事前に漏れてしまい消滅したばかり。 せっかくの原監督からの温情だったのに、これでは野村監督のボヤキが止まらないのも無理はない。 ZAKZAK 2006/05/02
74 : 楽天・野村克也監督に 2010年以降も監督を続けてもらいたい人の署名を集めています。 ご検討下さい。よろしくお願いします。 http://www.shomei.tv/project-1049.html
75 : 【野球】パ・リーグ E14-5L[10/3] 楽天、ついに初のCS進出決定!鉄平3ラン2発!草野・山崎武・リンデン1発! 楽天キラー帆足沈み西武CS出場逸す http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254572327/
76 : あれ? アンチ荒らしは?
77 : 楽天・野村克也監督に 2010年以降も監督を続けてもらいたい人の署名を集めています。 ご検討下さい。よろしくお願いします。 http://www.shomei.tv/project-1049.html
78 : http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20091002-190314-1-L.jpg http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20091002-190229-1-L.jpg
79 : 123
80 : なんでノムさんクビなの?意味わからん。誰か本当のところの事情知ってます?
81 : 【野村克也(糞)】野村信者を徹底的に叩くスレ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1246568099/
82 : 飯田を捕手から外野にしたのが最大の功績かな 死ぬまで監督を続けるっていうのも良いかもしれない 今年で勇退はひっくり返すの難しいかもしれないけど 来年途中からでも(解任の場合)でも復帰希望 ぼやき会見各局が放送するから宣伝効果は それなりにあると思う
83 : >>61 俺は1973年の日本シリーズでチラっとみたかも。
84 : >>61 (一般的知名度について) 当時の子どもは今よりも野球好きが多く、少年雑誌や学習誌でプロ野球の話題が非常によく取り上げられていたから 兼任監督になる前からパリーグを代表するホームラン王と言えばセの王、パの野村という具合に パリーグ・南海の顔としての知名度は高かったと思う。 それから、オールスターには必ず出ていたし、日本シリーズにも何度か出ていたから 野球ファンなら大人も少年も知らないことはあり得なかったと思う。 解説者時代にも、ユニークなテレビ解説の傍らCM(たけしとのドリンク剤・PCなど) 週刊朝日などの連載物での露出があったから、知名度を上げた面があったかもしれないと思う。 ヤクルトの監督になった時、「誰? その人?」と思った人はほとんどいなかったのではないかと思う。
85 : 最大の功績は飯田のコンバートかな
86 : 阪神の二大扇風機を修理したことだろう 新庄はその後メジャー経由でパリーグに貢献 桧山はアベレージ打者として阪神優勝に貢献
87 : >>80 金に汚い。 生活費、個人的な支出まで球団にはらわせた。 選手に人望が全くない。 負けるのは選手のせいで、勝てば自分の采配のお陰にする。 金をやると言われてホイホイと名誉監督に収まって、コーチ達は見殺し。 3年間の名誉しか与えられない野村名誉監督。4年後には元名誉監督と呼ばれる恥ずかしい男になる予定。
88 : 今のエモやんがあるのはノムさんのお陰。
89 : >>87 博満に置き換えたほうが、よりしっくりする w
90 : >>87 ボク、もうちょっと国語の勉強しなさい。ボロが出まくってるよw
91 : 野村スコープ発明したのもノムさんあだよね
92 : ふくもり
93 : 2009年流行語トップテンおめでとう。
94 : 来年はサッチーの「転落イーグルス」がトップテン入りの予定
95 : http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259900135/ このスレによると、2009年12月3日発行の日刊ゲンダイ記事の球団は楽天以外考えられんそうだ とりあえず、実名入れると、こうなっちゃうよねw これが本当なら、楽天球団って、球界で相当嫌われてるんだなw 島田の球界人気第3位宣言とか、嫌われる要素十分だもんな ↓ 楽天フロントの大罪 記 者 もうあの楽天球団とは付き合いたくないって。 デスク あのクソ球団かよ。 記 者 今年、監督が名監督から迷監督に代わったチームです。 デスク 阪神もそうだな……そんなに評判悪いのか。 記 者 チームそのものはそんなことはないんですが、フロントがひどい。 デスク 例えば。 記 者 今季、いろいろな監督候補の名前が挙がった。 デスク 東尾・古田・星野 、あと与田や中畑か 記 者 その候補者たちに「来年お願いします」と手当たり次第に声をかけていたんですが……。 デスク どうした。 記 者 声をかけるだけかけておいて後は知らん顔。散々持ち上げられて ハシゴを外された人たちは、「なんだ、あの球団は!」と激怒していたそうです。 デスク フツーは、断りの連絡なり入れるもんだがな。 記 者 野球界に限らず常識ですよね。他球団のフロントにも嫌われていて、今までは前任野村監督の 顔もあったけど、今後あの球団とは話したくない」って、トレード拒否も辞さないとか。 デスク フロントのツケが現場に回ってくるのか。ブラウン新監督も大変だな。 記 者 選手からの評判も悪い。遠征についていく予定のときも、前日に飲みすぎて 二日酔いでダウン。「島田、米田は何やってんだ」と選手も呆れていた。 デスク そんなヤツがエラソーにしてるのか。 記 者 ちなみに、地元繁華街でも評判が悪い。以下略
96 : テレ東のザ・復活を見て泣けてくる。 ノムさんは偉大な監督さん! 人柄も男気も日本中から愛される男! ノムさん、お疲れさまでした。 ありがとうございました。
97 : 【野球/テレビ】野村克也氏が考えるプロ野球・歴代&現役ベストナイン http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260677502/
98 : 145 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2010/03/31(水) 00:31:51 ID:kJr+fZhnO もう不快で不快でしょうがないから、以前誰かが開幕3試合分やったようにノムコメ風にこの2試合振り返るわ 〇2−1 「やっと勝ったね、4月まで春が来ないかと思っちゃったよ 今日はマー君が頑張った、これしかないでしょ。後ろがあんなだから完投しないと勝てないから彼も大変ですよ 打線が湿っぽいから10回も投げさせなきゃならなかったしね、若いのが頑張ってんだから山崎あたりがガツンと打ってやらにゃ… 代打嶋?ああ、あれは最初草野にしようと思ったんだけど相性が良いってコーチが言うから任せたんだよ、コーチの勝ち あとはまぁ、渡辺のあのボテボテのサヨナラか…(笑) でもあいつはヒット打つよりあれでいいんです。自分の役割を分かってる証拠 とにかく連勝して早く5割に戻さんとな。中軸が当たらないと苦しいですけど…」 ●1−6 「ハァ〜…良いとこ無いな。どいつもこいつもまるで成長してない。まあ指導者がヘボだからでしょうけど… みんなして何度もブンブン振り回してポンポン打ち上げるだけ。若いのに軽く捻られてみっともないと思わんのか 草野なんてもう何も言えません、ウチのキャッチャーが珍しく打ったのにあれで台なし、バカらしいったらありゃしない 守備も意識が低い。初回の聖澤への打球浅かったでしょ?あれで走られるようじゃまだまだですよ 替わった牧田は牧田でエラーするし…守備固めのためにベンチに置いてるのにあれじゃ意味無いでしょ ハタチ前の辛島が頑張ってるんだからバックがもり立ててやらないといかんのに足引っ張るなんて以っての外です え?永井?あんなもんでしょ、便所の柱なんだからね」
99 : 田中も野村様が居なくなってから、ぶくぶく太り 髪もちゃらつかせた結果があのていたらくときた。 いかに野村様の存在が大きいか解るな。
100read 1read 1read 100read TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
落合博満迷名言集 (821)
【夢の】 オールスターゲームの思い出 【球宴】 (201)
2000-2004年梨田近鉄バファローズを語る 2 (522)
記憶に残る契約更改でのゴネまくり (452)
メジャーの殿堂入り選手 12 (496)
この球種ならこの投手 (447)
--log9.info------------------
◆JSP◆ (552)
オマエラPHPで掲示板つくれませんか? (679)
いきなり駄スレ?blosxomユーザー2 (405)
ime.nuってどうなっているの? (664)
Perlのオブジェクト指向って無理やり実装だなw (266)
PHP + PostgreSQL (771)
【企画】CGIでRPGつくーる (217)
30代が趣味でこれから覚えるならどっち?Perlかphp (562)
結局WEBの言語は何がいいんだ? (239)
■■Perlの一番いい勉強方法は??■■ (255)
新しい掲示板の仕様を考える (428)
実力主義のCGIスクリプトは? (286)
使いやすいエディタって何よ? (529)
ギコタクの「だから逝ってないでしょ」出張所 (413)
あなたの User-Agent 教えてください (238)
WEBプログラミング板のロゴを決めよう (473)
--log55.com------------------
【私語】ジョナ他★牛 集まれ〜♪part48【禁止】
月星座蠍座スレッド 8
★【虚言癖】 月華 part3【いい加減なのに高額】
■ゲッターズ飯田■part1
メンタル患いやすい人のホロスコープ・命式 Part.2
■■■■大阪難波千里眼ってどうよ■■■
冥王星のソフトアスペクト
■比肩・劫財について■part6