黄金の日日を語るスレ Part3

1 ：2011/01/16 〜 最終レス ：2013/02/02

1978年1月8日〜12月24日放送。大河ドラマ第16作。
製作総指揮：近藤晋
原作：城山三郎
脚本：市川森一長坂秀佳
主演：六代目・市川染五郎（現・松本幸四郎）

前スレ
黄金の日日を語るスレ　Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1258640357/

2 ：

主要キャスト
納屋助左衛門 … 市川染五郎
美緒 … 栗原小巻
杉谷善住坊 … 川谷拓三
石川五右衛門 … 根津甚八
お仙 … 李礼仙
しま／桔梗 … 竹下景子
今井兼久 … 林隆三
梢 … 名取裕子
小太郎 … 江藤潤
山上宗二 … 清水紘治
才蔵 … 花沢徳衛
モニカ … 夏目雅子
小西隆佐 … 宇野重吉
津田宗久 … 津川雅彦
能登野平久 … 志村喬
日比谷了慶 … 渥美国泰
今井宗久 … 丹波哲郎
千利休 … 鶴田浩二

3 ：

織田信長 … 高橋幸治
明智光秀 … 内藤武敏
徳川家康 … 児玉清
小西行長 … 小野寺昭
高山右近 … 鹿賀丈史
石田三成 … 近藤正臣
豊臣秀吉 … 緒形拳
豊臣秀次 … 桜木健一
竹中半兵衛 … 梅野泰靖
吉川経家 … 浜畑賢吉
武田信玄 … 観世栄夫（声）
安国寺恵瓊 … 神山繁
細川たま … 島田陽子
淀君 … 藤村志保
北政所 … 十朱幸代
ラカンドーラ … ビック・バルガス
ハギビス … ロベルト・アレバロ
ノーラ … セリー・デ・カステロ
マリキット … プリンセス・アキノ／ジーナ・アラハール
原田喜右衛門 … 唐十郎
宗義智 … 河原崎長一郎
鮫吉 … 北村和夫
ルイス・フロイス … アロイジオ・カンガス
一観 … 三国一朗
老人 … 殿山泰司
ツル … 安奈淳
少年助左 … 藤間照薫
高砂甚兵衛 … 松本幸四郎

4 ：

スゥケザァ

5 ：

オウゴンのニチニチ

6 ：

>>4
宗久乙

7 ：

オープニングの夕陽は雄大すぎる

8 ：

若く元気な頃のラカンドーラのような男になりたいし、
美緒様のような女性と一緒になりたい、そう思わせる傑作でした。

9 ：

>>4
フロイス様乙

10 ：

ラストは　堺大炎上だった。

11 ：

ナニモオソレルナ、スケザ

12 ：

>>2-3に
足利義昭 … 松橋登
を書こうとして忘れてました

13 ：

カネを持った途端
生意気になるスケザに腹が立った

14 ：

フナオサかこいい!!

15 ：

まあ普通は、権力を握った途端
生意気になる秀吉に腹が立つけどなｗ

16 ：

地獄で会おうぜ！

17 ：

序盤〜中盤を見ていて、
緒形拳と幸四郎で一本コメディ映画を撮ってほしかったと思ったのは俺だけではあるまい
いや、俺だけかも

18 ：

三谷あたりならやりそうだな

19 ：

ブ左翼によるブ左翼の為の大河ドラマだったな　終わってみれば何と空しい事よ

20 ：

↑頭ねじくれてんじゃねこいつｗｗｗ

21 ：

主人公＝幸四郎がどんどん嫌いになって、DVD最終巻を見れなかったが、
今から思い起こすと、緒方拳、高橋幸治、根津甚八が圧倒的に記憶に残る

22 ：

染五郎に小巻、誰もが羨むいい男といい女じゃん。

23 ：

今期の織田裕二のドラマには右近殿と佐吉が出演しているのね

24 ：

ところで完全版DVD、再販の予定とかないのか？
やっと買える頃になったら販売終了していたという悲劇。

25 ：

昔の作品はデジタルリマスターしてから
もう一度ソフト化するんじゃないかな。
最近、CSでも70年代の作品を再放送してないし。

26 ：

>>25
こないだやってた大河の特集番組で昔のをデジタルリマスターしてる最中って言ってたね。
ハリウッドでかなりお金掛かってるみたいなので黄金の日日までやってくれるかどうか…。

27 ：

何度も言われてるかもしれないが、根津五右衛門はキムタクに似てるなぁ。
キムタクにやらせたらあんな感じになるのかな。
(もちろん、演技力は違うだろうけど。。でも、当時の根津よりもキムタクの方がもう年上なんだよね。)

28 ：

似てるのは分かるけど、キムタクにあそこまでの色気はないだろう
根津より華はあるけど

29 ：

キムタクと根津が似てると思ったことはないな
キムタクの方が顔は美形
だが根津の方が断然男の色気があって魅力的だと思う

30 ：

まあ木村には五右衛門の役は無理だな

31 ：

>>25
>>26
サンクス。
黄金の日日だけは再ソフト化してほしいね。

32 ：

>>31だけど、完全版DVD、BOXの方じゃなくて単体の方はまだ入手可能なようだね。
ただ全巻揃うかどうかは微妙みたいだが…。
以上訂正しとく。
スマソ。
あと、流れぶった切ってて悪かった。

33 ：

鶴田浩二の千利休、高橋幸治の信長は至高。

34 ：

十数年前、生涯で一番金のなかった時期に出た総集編VHS全五巻を、
八年前、二番目に金がなかった時期に出た完全版DVD-BOX壱集・弐集を
それぞれ発売日にカードでリボルビング払いで買った俺が通るよ。
東京だったらあちこちの実店舗でも中古屋でもよく見かけるんだが。地方在住？
新品に拘らなければアマゾンでもまだ売ってる。
新品だと目玉が飛び出る様な値段になっていたけどw

35 ：

>>34
thks。
その手がござったか>リボ払い。
地方じゃ、もうなかなか見かけないわ。
史実系エピ、五右衛門・善住坊の傍系エピがてんこ盛り＆秀逸に思える「黄金−」はやっぱり手元に置いておきたいし…。
もう少し中古屋うろついてみっかな〜。

36 ：

鶴田利休、男の色気にｿﾞｸｯとするね。
美緒様の美しさ、桔梗の可愛さには、ただただ溜息ね。

37 ：

ブルーレイＢＯＸがでるのはそう遠くないのだろうけど、その頃には
デマンドでいつでも好きな話が見られるんだろうな。
でも「黄金」や「獅子の時代」「太平記」なんかはいつも何度も見ていたい、
という作品じゃない部分もあるけど、とりあえず身近に取って置きたいと
思えてしまう。あの登場人物たちや時間の流れがパッケージされてここに
ちゃんと残ってる、という安心感がほしいというか。
「平清盛」に特別ゲスト扱いで高橋幸治に出てほしいという意見があるけど、
高橋幸治の伝説的信長もさまざまな角度色彩で満喫できるのはこの作品の
記録しか残っていないという感じがあるからね。（高橋信玄も頼朝も満足に
見られない状況は変わりなさそうだし）

38 ：

初めて見た大河ドラマが黄金の日日だった。
不覚にも染五郎、栗原小巻、川谷拓三、根津甚八しか覚えていない。
名取裕子、夏目雅子、竹下景子とか好きだったんだが･･･全く記憶にないね。
調べたら、この年の10月から西遊記が、翌年に金八が始まってた。
それならしょうがないか。
33年ぶりに見てからハマってます（最初レンタルしたのは五右衛門刑死の巻）。
いやー、面白い。
三択の女王竹下景子は宮本真希に似てるな〜

39 ：

>とりあえず身近に取って置きたいと
思えてしまう。あの登場人物たちや時間の流れがパッケージされてここに
ちゃんと残ってる、という安心感がほしいというか。
激しく同意。
「黄金」に限った事じゃないけれども、この時代の大河ドラマの充実感は貴重に思える。
通年ドラマの全50話内外、約50時間の中に物語を詰め込めるだけ詰め込みました、みたいな…。
更に「黄金」の場合、金ヶ崎回の秀吉の人生観談義ほか、再視聴したい、珠玉のような場面の宝庫にも感じれられる。
50時間にも及ぶドラマで、30有余年を経て再視聴して楽しめる作品てそんなに多くはないのでは？

40 ：

圓プロ！

41 ：

主人公をどこでもドアにしてしまえば、
とりあえず歴史ドラマになるという
最近の大河の勘違いの大元はこれなのかな。
このドラマが悪いわけでは決してないが。

42 ：

だからよく言われるけど、史実と違う描写を入れたり、主人公を有名な
現場に立ち会わせること自体がいけないっていう事ではないんだよね。
それによって何を描きたいのか、一年かけて何を見せたいのかってことが
はっきりしていればウソも方便になれる。
よく「ウソでしか描けない真実」を描くのが映画とかドラマとかの芸術だ、
っていうけれど「真実を描くためのウソ」なのか「ウソをつくためのウソ」
でしかないのかが問題なんだろう。

43 ：

秀吉の憎たらしさと人懐っこさは素晴らしいな。
でも、助左の行動にはそら秀吉も怒るわなと思う。

44 ：

>>43
えらい秀吉に対して「恩知らず」で、三成や行長たち友人に迷惑かけまくって、
美緒さんがせっかく思いを伝えてもスル―で、ひらすらわが道を行く自己中男だわなｗ

45 ：

まあ、堺衆の意地というものなんだろうけど、
ちと度が過ぎてただの偏屈に見えてしまわなくもない。

46 ：

>>42
あと、どこでもドアを持つ説得力も大事だな
実在も疑われるほど資料が少なく
しかも自由都市堺であらゆる階層ともどこかでつながりがあってもおかしくない商人
てのがぴったりだった
武将の奥方や幼少の姫で同じことをやらせようとするのがいかんのよ
せいぜい実在も疑われて浪人時代が長かった軍師までだな

47 ：

武将の奥方　＝　まつ
幼少の姫　　＝　江
軍師　　　　＝　勘助

48 ：

せっかく名前を伏せてたのにw
あと、軍師はまたちょっと他と違うのは
居合わせた事件が比較的マイナーなことだな
越後潜入はおいおいだけど
特に花倉の乱や河越夜戦みたいな大河で取り上げたことはないが
今川北条の分岐点になるような合戦にどこでもドアしてくれたのはむしろGJ

49 ：

>>44
天地人の直江みたいのがいいのね

50 ：

>>48
初期に晴信、氏康らに会ってるけど、あの時点では二人とも「ボンクラ息子」でしか
なくって、一方国主だった信虎、氏綱、氏輝には全く会わせてもらってない。
その辺がうまいとこだわ。
あと越後潜入はスタッフの
１．新田次郎原作の「武田信玄」で使われていたエピソードをパロディに
　したいっていう色気
２．それを宇佐美と長尾の手打ちに利用する景虎の陰謀遠慮を描く作劇
がほとばしり出た感じなので、黄金チックで許せる気がする

51 ：

>>50
あと上田原に続いて砥石崩れにも勘助が居合わせると
「それは軍師としてどうよ？」ってことにもなりかねないってのもあるかな
（井上靖の原作は読んでないからその辺りどうなってるのか分からないけど）
『新選組！』でも近藤が桜田門の水戸浪士と出会ってたり
東禅寺事件に出くわしたりしてたな
ヒュースケンに会わせたのはさすがにどうかと思ったけどｗ
三谷によると無名時代の近藤が幕末の様々な事件人物と遭遇するのは『黄金』へのオマージュらしいが

52 ：

五右衛門風呂のことを考えてくれてありがとう…

53 ：

>>52
つまんない流れブッた斬ってくれてありがとう

54 ：

>>43
マイフェイバリット秀吉は緒方秀吉だな…
前半の人たらしっぷりと後半の狂気の独裁者っぷりが一人の人間の人格として
まったく矛盾してないのがすげえ
秀吉の変貌ぶりを視聴者に納得できるように描くには
「秀吉は善性の人物ではあるが、人間というものは独裁権力をもつとおかしくなる」
「秀吉は悪党なのが本性、前半生の人たらしっぷりは演技」
ざっくりいくと大体この２パターンだと思うんだけど、
そのどちらでもない、複雑な人格の秀吉を緒方拳は見事に演じてくれたと思う

55 ：

どんなに良い書き込みでも「方」がどうしても気になる俺は器が小さいですか、小さいですねスイマセン

56 ：

あ〜「緒方」じゃねえわｗ　ゴメンよ>>55…

57 ：

だから常日頃からコブシと呼んでいれば･･･

58 ：

しかし原田は悪い奴だな〜。
秀吉も悪人だけど、利休切腹よりも後の話だと、
なんか怒りっぽくて耄碌してそうな感じで、ちょっと哀れだった。

59 ：

>>57
わが家では妹が「オガタキョ」と読み間違えて以来、
その名前が定着してしまった

60 ：

そもそも「オガタケン」ってのも読み間違えだからなｗ

61 ：

伊藤つかさも出ていたんだな

62 ：

親父が「太閤記の信長と秀吉だ、凄かったんだぞ」と興奮していて
オガタケン、誰だっけ？と思いながら見たガキンチョの頃。
かまどの前にしゃがみこんでレポート作ってる「ひょうきんなお侍」の
笑顔にハートをつかまれて、ひょうたん丸の話を「すまんがお前だけで行け」
と弊履のように捨て去って走り出す姿に、早くもただ人がいいだけの
善人じゃないという刃の部分を見せ付けられ、後半の独裁者一直線、
血を吐いて倒れ伏すイメージシーンまでただただ圧倒された。
正直もうあれが本当の秀吉、っていうイメージから一生抜けられないと思う。

63 ：

太閤記は見たことないが、太閤記の秀吉も後半は狂気の独裁者ぶりなのか？

64 ：

>>63
自分もさすがに見たことはないが、よく
「太閤記とはまた違った秀吉像を存在感抜群の演技で表現した」みたいな
評価を見るから、だいぶ違ったものだったんじゃないかな。
まあそもそも太閤記は、高橋信長の延命により、
賤ヶ岳の戦いが46話（全52話）、49話でやっと「天下人」らしいから
晩年の描写自体が少なかったのかも

65 ：

太閤記は高橋幸治演じる信長があまりにもカッコよくて助命嘆願（！）が
殺到し、本能寺に行くまでを延々と引っ張っていたら、山崎合戦を終えたら
アッという間に秀頼が生まれているところまで一直線。
その結果秀吉の醜い後半生をほとんど描かずに済ませてしまった。
緒形拳はそのリターンマッチのつもりで黄金に臨んだとか。

66 ：

>>51
民放ドラマだけど、討ち入り前夜の大石に綱吉が会いに行くという超絶展開なのもあったよなｗｗ

67 ：

堺は結局家康に潰されたようなものなんだね。
信長・秀吉と比べて一番穏健そうに見えて、
実は一番恐ろしい人物だったのかも。

68 ：

助左が鳥取城に取り残されてるのを知った時も
最初は「なにいっっっ!!?」とか驚いてみせるんだけど、次の瞬間には
「そうか…可哀想になあ、成仏してくれよナンマンダブナンマンダブ」
みたいな感じでけろっと見捨てるという（笑）
実は最初からエゴイストとして描かれているのよねこの秀吉

69 ：

まぁ〜色々と気にかけているとはいえ、結局のところ単なる取引先の一人だからねぇ。
それほどエゴイストっていうふうには感じない。

70 ：

今第45話天変地異までみたが>>19-21に同感だ
実況があったら祭り状態だろうな
文禄の役あたりからちょっと嫌気が差してきた。。。

71 ：

2年くらい前に時専で放送した時の実況は「スケザうぜえ」ってのは多かったが
ウヨサヨ言い出す馬鹿はほとんどいなかったがな

72 ：

>>68
比叡山焼き討ちの際も助佐が叡山にいることを知った時、同じような反応をしてたなｗ

73 ：

>>54
Aタイプ：「秀吉は善性の人物ではあるが、人間というものは独裁権力をもつとおかしくなる」
Bタイプ：「秀吉は悪党なのが本性、前半生の人たらしっぷりは演技」
にざっくり分類すると
Aタイプ：「おんな太閤記」西田秀吉　「徳川家康」武田秀吉　「秀吉」竹中秀吉　
Bタイプ：「利まつ」香川秀吉　「功名」柄本秀吉　
分類不能：「独眼流政宗」勝秀吉
ってかんじ？緒形秀吉はBタイプよりかな
…今年の大河？あれは秀吉ではない、ヒトというよりサルに近い何かだ

74 ：

>>73
俺その中で勝秀吉が一番好きｗ
残忍さの中に愛嬌があって憎めない大悪人って感じで
岸谷って竜が如く真島なんんてよかったから
今年の秀吉ってあれは演出のミスだと思いたい

75 ：

>>73
緒形秀吉Bかな？
俺はAっていう印象だけどなあ

76 ：

>>71
前半のウザキャラが兼久で、後半のウザキャラが助左だよなｗ

77 ：

若い時代のラカンドーラのような強く格好良い男になり、
美緒様のような素敵な女性と添い遂げたかった…orz
次に生まれ変わったら頑張る。

78 ：

DVD借りてきて20回まで一気に見たんだけど、この秀吉が真っ黒になるかと、とてもじゃないが想像できないｗ

79 ：

最後は紅白になって死にます

80 ：

http://www.youtube.com/watch?v=a2X5wYlFpiI
この最後のほうに緒形秀吉の最後が出てくるから

81 ：

>>80
野球板、ボクシング板、格闘技板、風俗板と、アンタは私が覗くスレにことごとく登場します。
おそらく同じような趣味趣向なんでしょうな。
ちなみに私、大河の最高傑作は黄金の日々だと思っております。

82 ：

太閤記を見たことがなかったので、緒形秀吉は「黄金」の第１話が
最初で、その笑顔と語り口のあまりの魅力にすっかり惹きつけられた
ものだけれど、やっぱり黄金の秀吉にはＢの要素がきちんと描写されて
いたと思うなあ。
さりげなく助左を見捨てたり見放したり、人懐っこいようで冷やりと
させる部分がチラチラ見えて、終盤の展開を知らずにリアルで見ていた
時ですらただの人たらしじゃあ終わらないのかも…と思えた記憶が。

83 ：

詳しくは覚えていないが、秀吉って
助左がどこだかの城だか陣地だかに荷物を届けたときに
お前たちのことは守ってやるとか言っておきながら
全然守ってなかったことを覚えているｗ
浅井攻め退却のときだったかな？

84 ：

残念ながら格闘技板、風俗板には一度も行ったことはない
自作ＰＣ板にはよく行くが

85 ：

序盤の人懐こい秀吉も、中盤以降の殺気に満ちて、ちょっぴり人情がある秀吉も
魅力的だったな。

86 ：

>>83
しかしあの場面での助左と二人でのやり取りは、前半秀吉の人の良さを端的に表しているシーンだと思うけどね
さすがに、事ならざる時は商人になろうかと助左に語るくだり、あれが計算された一時の方便だとは思えない

87 ：

だからこそ、本気で人のことを思っていても、一瞬で戦国武将に戻ってしまう、
つまり地位や利権のためにどんな汚い手でも全力で使う人間に戻ってしまえる
二面性のようなものを天性持った人間なんだな、と思えた。
計算された上っ面の人たらしじゃなく、もともと独裁者の狂気の火種を決して
消さずに体の中に抱えた人たらしだから怖いという。
緒形拳でなければこの怖さはやっぱり演じ切れなかったと思う。

88 ：

そりゃまあ純粋な善人、成人君子にはまったく描かれてないと思うが
前半の秀吉の人のよさは演技で、天下取ったら演技終わり、本性を出しましたって感じでは決してないと思うけどね。
ここでいうBってのはそういうことでしょ。

89 ：

>>73
分類不能に、「信長」の仲村秀吉も加えておいてくれ
勝新とは逆に、権力握ってからが全く描かれてないからなｗ

90 ：

近藤三成の色気にｿﾞｸｯとします。

91 ：

１回しか出番なかったけど、先代幸四郎が存在感ありすぎて困るｗｗ

92 ：

存在感あるのはいいが、演技がオーバーなんだよ
ドリフの加藤茶のコントを思い出したｗ

93 ：

皆の者久しぶり。
スレが落ちてたのにしばらく気づかず
ようやくたどりついたよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

94 ：

年増には淡白なロリコン助佐
4歳の桔梗タンを抱き抱える時のあの目・あの笑顔

95 ：

男のロマンやなｗ

96 ：

長崎でなんかやるらしい。
大河とその時代　第二期『黄金の日日』の世界
5月18日（水）〜8月15日（月）
http://www.nmhc.jp/taiga/page.html

97 ：

>>96
スケザどーもくん可愛いw

98 ：

>>96
吉宗どーもくんがバカ殿にしか見えない･･･

99 ：

児玉清「アタック２５」司会、復帰できず
2011.5.12 14:01
肝機能障害のため３月３０日に入院し、療養中の俳優・児玉清（７７）が司会を務めるテレビ朝日系「パネルクイズ　アタック２５」（日曜後１・２５）を当面の間休演することが１１日分かった。
１２日の収録（１５、２２日放送分）を休むと、児玉側から１１日に連絡があった。引き続き同局の浦川泰幸アナ（３９）が代役を務める。（サンケイスポーツ）
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110512/ent11051214040019-n1.htm

家康様……

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