今の帝京と３連覇した同志社どっちが強い？

1 ：2012/01/08 〜 最終レス ：2013/02/03

どっち？

2 ：

一概に比べられないが、帝京のほうが厳しい環境の中を勝ち上がって三連覇したと思うよ。
帝京はレフェリーの厳しいジャッジによる不利も受けているようだし。

3 ：

強さはともかく試合したら勝つのは帝京

4 ：

帝京の方が強いでしょ。
つまらないけど。

5 ：

>>1
お前、暇やのぉお

6 ：

平尾、大八木をなめんなよコラッ！

7 ：

時代が違い過ぎw
ちょっとyoutubeとか見てみればわかるが、平尾時代の選手なんて、今とくらべたら、線が細いなんてどころじゃない。
まともにぶつかったらみんな病院行きだよw
ウェイトとかもこの時代はまだまれ。大体ヘラクレス軍団までは、ウェイトとかもあんまりなかった。

8 ：

時代は進化するからね。昔のラグビーは良くも悪くもラフで、精度が所々低い。
三連覇も結局は、その時代の相対的なもので、いまの時代だったら、国立も来れないだろうな。

9 ：

滑川はあまり心配していないが、森田は壁にぶつかるだろうね。チーム事情とはいえ、立川とは差がついてしまったなあ。

10 ：

総合点では、同志社だろ。

11 ：

１月２日の視聴率比較（関東地区）
全国大学ラグビー選手権大会準決勝
第一試合　関東学院大学‐天理大学　１２時１５分試合開始　０．９％
第二試合　帝京大学‐筑波大学　１４時試合開始　０．７％
東京箱根間往復駅伝競走　往路平均２７．９％　５区東洋大学柏原ゴールシーン（１３時２５分頃）３３．３％

12 ：

大八木も背は高いが身体は今の選手と比較すると細いね

13 ：

帝京が松尾・森の新日鐵釜石と好試合する妄想できないんだが。
帝京ラグビーは大学限定、社会人チャンピオンには対応できない。　釜石相手では５０失点するだろう。

14 ：

名門東芝から誘われた森田とクボタから誘われた立川とは比べられない。
森田ほどラグビーテクニックのない立川は社会人ラグビーでは伸び悩むだろう。

15 ：

>>13
どういう文脈で考えてんのか知らんけど、釜石だって話になるわけないだろう。
時代が違いすぎるんだっつーのw
まあ、松尾の詐欺のようなゲームメイクで、接戦には持ち込めるかもしれんが…て、いやどう見ても無理。フォワード戦で勝負になるまい。釜石の強さはやっぱりなによりもフォワードの強さ。そこで負けたらなんもできんよ。
ってなんで俺はこんなネタスレにマヂレスしてるんだ？w

16 ：

四半世紀前のチームと比較してどうするんだよｗ
おそらく帝京が勝つだろうけど、平尾が試合に反対するだろうな
負けても得るべきものが皆無なラグビーじゃ試合をしないだろ

17 ：

森田が東芝なのは良くわかる。立川は東芝とはマッチしない。逆にクボタに森田ではクボタの弱いFWでは機能すまい。

18 ：

立川とマッチするチームってどんなんだろうなw
つか、チームを勝たせるのがSOの役目だ。
チームをSOに合わせてどうすんだw

19 ：

>>15
釜石の洞口クラスが今回の帝京にいたなら遠慮なく名前出してくれ　楽しみにしてるよ　ｗｗｗ

20 ：

>>19
は？
それはつまり、スクラムは勝てるという意味？w
それはちょっと厳しいと思うけどねえw。
てか、帝京の1列は当時の釜石の一列より遥かに走ってるよ？(笑)

21 ：

洞口、桜庭、千田、森、松尾　これらの怪物どもと戦い挑んだ同志社の林、大八木、平尾。
ああ、国立は賑わったなあ。　FW戦あり、展開あり、息付く暇ない高レベルの神試合は現代も色あせない。

22 ：

>>20
帝京の時間かけゴリ押しFWが走るだと？　おめぇ釜石FW知らねぇだろ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：

>>22
え？
もしかしてお前、まさか松尾釜石リアルで見たことあるの？
そんないい年こいてて、こんなとこで憂さ晴らしのイチャモン？
恥を知んなさいよ、ちょっとは…
つか大体見比べれば、選手の体幹の違いとか一目瞭然でしょ…
いい加減にしとけよ。

24 ：

>>23
馬鹿のヲマエ様にプレゼント。
本日PM03:00から新日鐵釜石ｖｓ同志社大の名勝負放送するからちゃんと見とけ　ｗ
伝説の名勝負「不屈の闘志激突！’８５ラグビー日本選手権　新日鉄釜石×同志社」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-01-09&ch=11&eid=26952
詳細
１９８５年１月１５日、ラグビー日本選手権７連覇をかけた松尾雄治率いる新日鉄釜石と、
平尾誠二率いる大学選手権３連覇の学生史上最強の同志社大学が東京・国立競技場で戦った。
今も多くのラグビーファンが最も心に残る試合として掲げる試合だ。
松尾氏と平尾氏が初めてフルタイムで試合を見ながら、今だからこそ明かすことのできる真実を語り尽くし、
勝負の裏で何が起きていたのか、知られざる葛藤や駆け引きを明らかにしていく。

しかしNHKも酷だねえ。　　退屈な帝京大３連覇の翌日にこんな番組放送するとは　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：

平尾さんいくらなんでも細すぎですよ。

26 ：

当時の同志社は今季の関西リーグならおまけして5〜8位
釜石はトップリーグにいられない。
今試合観てもはっきり言って面白くない。
早明戦もそうだけど、当時自分でもどうしてこれが面白く感じたのか不思議だよ。

27 ：

>>23
それを比較してもな。
当時と変わったのは体幹作るトレーニングだから。
他のスポーツでも同じ。
当時同じトレーニングだったらという仮説になるから。

28 ：

>>17
個人的にはサニックス。
あとはサントリーかな。

29 ：

当時の同志社には外人傭兵部隊はいなかった

30 ：

1987年の第1回Ｗ杯優勝のオールブラックスと今のジャパン
どっちが強い？

31 ：

トヨタのバカトリオなしなら、今のJAPAN。ただし僅差。

32 ：

>>31
夢見すぎｗ
メンツ考えてみろ。
フィッツパトリックに敵うHOが日本のどこにいる？
２ｍ級LOのギャリー・ウェットンは、来日したとき日本人WTBにスピード勝負で走り勝った。
３列にジンザンだとかシェルフォードだとかマイケル・ジョーンズだとか。
カークのサイドアタック止められる？
広瀬といい勝負であろうスーパーキッカーのフォックスは実はゲームメイクの達人。
（当時のビデオ見てみろ。惚れ惚れするほどの理路整然とした試合運びだよ。）
日本中探してもあんな名司令塔は発掘できない。
んで全盛期のカーワンのランニング、誰がどうやって止めるんだ？
こんなスーパーなメンツが、至上最高レベルに効率的に結束したチームなんだけど。
今は体がデカく強くなったとか、ブレークダウン周りの技術が相当上がったとかあるけど、どこをどう勘違いしたら今の愚鈍ジャパンが勝てるとか夢見れるんだか。

33 ：

やっぱ’８５釜石ｖｓ同志社面白いわ。　　　ボールが変幻自在に動いて楽しい。
ラグビーファンがこれを最も心に残る試合としてNHKに再放送依頼した経緯がようわかるわ。
超レベルの高い社会人最強ｖｓ大学最強のガチバトルなんだからな。　ｗｗｗ

34 ：

タイトルに無理がある。

35 ：

時代、環境も違いすぎ
選手権が、８校と１６校という試合数も違う
比較自体が無理でしょう

36 ：

さっき少しみたけど帝京が釜石に勝つと思う
松尾雄のスキルと状況判断で接戦に持ち込むのがやっとじゃないかな

37 ：

一昔前の選手たちと今の学生は
体格が違い過ぎるな。
当たりの強さも全然違うだろうな。

38 ：

>>36
今期の同志社、天理に苦戦しといてそのセリフですか？　ｗ
>>37
体格差なんて関係ありましぇーん。　なら何か？
帝京なら全盛期のジョージ・グレーガン(173cm. 体重, 79kg)の突進を止められるとでも？　ｗｗｗ

39 ：

今の学生の父ちゃんが現役くらいの年代だよな、同志社三連覇したのって。
自分の親の頃と比べてもなぁ。。。無理ありすぎ。
1は何がしたかったん？

40 ：

>>39
その昔の連中どもに技術ではるかに劣ってるわけだが。
攻撃の創意工夫が皆目みられないわけだが。
オタクらのライバルはラトウのいた大東文化大であって平尾の同志社ではない！

41 ：

俺も>>36、>>37と同意見なのだが、根拠のとして上げるのがＤＦだな。
残念ながら現代のラグビーでは組織的ＤＦが攻撃以上に進化してしまって
ラグビー自体が面白さを失っているんだよ。
ＳＡＮＺＡレベルの試合になるとノートライのゲームが珍しくなくなって、
ＰＧで決まる試合が増えているんだよ。
その原因は組織的ＤＦの進化がしすぎたんだ
世界的な普及を目指しているラグビー関係者の悩みの種にもなっている。
帝京のＤＦは２５年前のラグビーに当てはめると、比較にならないほど強力だよ。
ＦＷが同等またはそれ以上に加えて、ＤＦが強力なんだから釜石といえども
接戦が精一杯だろうな・・・・

42 ：

論ずるまで価値なし
提供の話題、存在はどうでもいい
早稲田、慶應、明治、同志社、法政
など　伝統校の総意

43 ：

まぁ普通に帝京のほうが強いでしょ

44 ：

>>42
その伝統校の体たらくが帝京の３連覇を招いた！でござるの巻

45 ：

日本選手権
2010年2月14日(日)／二回戦　NECグリーンロケッツ 38-5 帝京大学
2011年2月13日(日)／二回戦　東芝ブレイブルーパス 43-10 帝京大学

確かに帝京のDFは強力だから社会人相手にも通用するな　ｗ

46 ：

社会人相手だと帝京もだめだろ
第一回大会で日本がワールドカップでFW戦でコテンパンにやられたように
今回の天理が帝京にFW圧倒されたように
FW戦には上には上があるからな
それなら天理のほうが社会人相手に何処までまたBKが通用するか楽しみだ

47 ：

>>46
どっちもダメなのわかってんだろ。
帝京は相手が付き合ってくれないから惨敗
天理は相手が付き合ってくれて善戦散る
去年の帝京と早稲田に同じだよ。

48 ：

社会人というよりプロ相手だろ。昔の社会人にオールブラックスの選手がいたなら、社会人と言ってもいいが。
まあ帝京がプロ相手は難しいだろうな。今年も惨敗だろう。
というか、帝京がトップリーグの上位と当たらなくちゃならないのがおかしい。その前のタマリバは弱すぎるし。

49 ：

いいか、このスレ２月１２日（日）まで絶対落すなよ。
三連覇の偉業達成して、3連覇同志社や7連覇釜石より強い帝京様が、
2月12日に社会人相手に素晴らしいパフォーマンスするそうですので。　ｗ

50 ：

クソスレ立てるなよ　低狂w

51 ：

クソスレ立てるなよ　低狂w

52 ：

試合の日くらいきちんと調べろ。

53 ：

>>38
グレーガンは日本では手抜き気味だったが最後のサンヨーとの試合ではヒーナンをぶっ飛ばしてたね

54 ：

日本一を争うだけの力があるというレベルでの大学一というのが非常に大きな価値がある
今はトップリーグ＝日本チャンピオン時点で当時の偉業とは比べ物にならない
ラグビー界全体から見れば単に大学で一番強い時期が３年続いただけ

55 ：

2010年→2011年→2012年（１月２日、大学スポーツ視聴率の推移）
1.9％→1.4％→0.9％　大学ラグビー準決勝第一試合
2.6％→2.9％→0.7％　大学ラグビー準決勝第二試合
（27.2％→25.1％→27.9％　箱根駅伝往路）
一昨年の第二試合は明治？帝京、昨年は明治？早稲田、
今年は筑波？帝京。早明が出なければ誰も見ない、
つまり、大学ラグビー自体の人気は壊滅しています。

56 ：

社会人相手にはどうだかわからないが
当時の同志社相手だったら普通に帝京の完勝でしょ
相手にならないよ
話にならない

57 ：

考えてみれば釜石vs同志社の翌年の日本選手権は
トヨタ自工vs慶應で、慶應の完勝だったんだよな。
そう考えてみれば当時の社会人の力はそれほどでもなかったんだな
今の帝京なら当時の釜石にも勝てるかもな

58 ：

>>57
慶応vsトヨタ自動車は慶応の完勝というような試合じゃなかった
85〜87年まで社会人の谷間というべきブランクがあった
ちょうど釜石から松尾が抜けて、神鋼が台頭するまでの３年間だ
当時、釜石だけは社会人の中でも飛びぬけて強かった
石山、洞口、千田、松尾、小林、谷藤と６人のジャパンを擁していた
小林以外の５人はジャパンのスタメンなのだから弱いわけがないｗ
トヨタ自動車は学生相手なら楽勝と侮っていたのが敗因だった
「釜石が勝っていたのだから、我々も勝てるだろ感ｗ」がチームに蔓延して
試合直後から勘違いしながら戦っていたが、気がついた時はすでに遅し！
翌日、トヨタ本社の男子トイレで慶応の監督が笑いを噛み殺していたそうな。
社会人を倒した学生サイドは「あれっ、釜石以外の社会人なら勝てるんじゃね？」
と勘違いしたのだ。
しかし、前年赤っ恥をかいたトヨタ自動車は翌年の大学王者の大東を一蹴。
また社会人の天下が始まるのかと思ったら、今度は東芝府中が早稲田に不覚を・・・・
けしてトヨタも東芝も弱くは無かったが油断していただけだった
慶応は対抗戦４位、早稲田も「雪の早明戦」で終盤防戦一方で反則連発。
社会人からすればR頭の一発で取りこぼしたようなもの。
事実、早慶の関係者も「社会人の強い所は学生と試合を重ねるたびに
修正してくる点が、学生チームと大きく異なるところだ」と認めていた。
Number掲載

59 ：

>>56
根拠は？　ﾆﾔﾆﾔ　ｗ

60 ：

トヨタはスクラムで慶應を圧倒したのに、ＮＺ大使館勤務のレフリーが、上からのしかかっているという判定で、
ペナルティのオンパレードで負けたんだよな。

61 ：

最近は大学が社会人に勝てないな 完敗ばかり
その社会人はあいかわらず弱い

62 ：

慶應vsトヨタ自工の審判は
しっかりレフェリングしてたよね
明らかにトヨタはコラプシングのオンパレードだった

63 ：

オッサン多いｗ

64 ：

>>63
当たり前だろｗ
スレの内容が２５年前のネタなんだから洟垂れ小僧共に語れる訳が無えだろｗｗ

65 ：

と、天に唾する>>64であった。

66 ：

三冠馬のオルフェーブルとシンボリルドルフ比べてるようなもん？

67 ：

80年代三冠王の落合博満と、21世紀三冠王松中ボブ彦を較べてるようなもの

68 ：

>>57 トヨタ慶応戦を実際に見ていたら絶対にそんなこと言えない。
トヨタ１５対慶応１６だった。審判が完全な慶応の1人で例えば、慶応がスクラムを潰したのにトヨタの反則とかね。八角というトヨタの選手が激怒していた、翌年トヨタはトンガ大東に完勝

69 ：

帝京がタマリバクラブに負けたりして

70 ：

>>69
微妙だな・・・・
でも帝京のタイムコントロールオフェンスは強力だからなぁ

71 ：

>>68
いやいやあれは明らかなトヨタの反則。
あの試合の審判は素晴らしかったよ。
トヨタはレギュラーシーズンも反則まがいのスクラムを組んでいた。
慶應の上田監督も当時のトヨタのスクラムを
「あれは明らかな反則」と著書の中で述べている。
勇気を持ってしっかりトヨタの反則を取ったあの試合の審判は素晴らしかった。

72 ：

もう少し詳しく言うと
慶應上田監督はトヨタの試合をレギュラーシーズン中も観ていて
あのスクラムに対してコラプシングの反則を取らない社会人リーグの審判に対して、
その著書の中で疑問を呈していた。
だから日本選手権決勝の舞台で外国の審判にトヨタが反則を取られまくったのは
ある意味当然なんだよね。
もともと明らかな反則なのだから。

73 ：

入れ替えなし、スタメンで最後まで戦う昭和のルールならいい勝負
になるのでは。平尾や綾城のステップを止めることは難しそうだし、
大八木の相手をつぶすことが目的としか思えない突進も今のラグビ
ーにはないもの。帝京のデフェンスも手を焼きそうだ。

74 ：

たまには大学は社会人に接戦しろ
無敵釜石がいた同志社も競った。
帝京も数年前たしか善戦したな
勝ったのは案外佐々木の早稲田まで遡るのか

75 ：

ハコスカとランエボはどっちが早いかってか？
そんな事も解らないバカ共が
帝京ラグビー批判してんだろ

76 ：

同志社三連覇と帝京三連覇の共通点は誤審が在った事。
スローフォワードは微妙な話なのでまだ良いが、疑惑のトライは明らかに脚が先に出ている。ニッカンスポーツにもデカデカと掲載されていた。
疑惑の三連覇だよ。

77 ：

トレーニング法が全く違うのにフィジカルで現代優位と言っても始まらないし、込みで話するなら現代の勝利でスレ終了。

78 ：

>>75
ランエボかと思っていたらチョンのコピー車まがいの中国製のセダンだったので
話がややこしくなってんだ

79 ：

どちらが強いかはともかく
同志社は１５にんの選手の名前がスラスラでてくるんだけど
帝京は白人２人の名前しか出てこないな

80 ：

>>79
同感ｗｗ
ＦＷ　木村、上滝、森川、円井、大八木、浦野、芝、土田
ＨＢ　児玉、松尾
ＴＢ　平尾、福井、赤山、？
ＦＢ　綾城
たしかに２５年前のメンバーはスラスラ出てくるのに
準決、決勝と２日と見たのに森田しか出てこないｗ

81 ：

>>80
俺はその15人で名前がすぐ出るのは
大八木、松尾、平尾にせいぜい綾城
特定の学校に興味持たないかぎりそんなもんなんだよ。
森田だけでも出てくりゃ大したもんだよw

82 ：

同志社は２連覇の中心の大八木が留年して３連覇した
帝京は２連覇の中心のツイは卒業したまま新人マニングを育てた
よって
帝京＞＞＞同志社

83 ：

まずサイズがちがう。
間違いなく帝京が勝つね。

84 ：

平尾ってそんな大した選手じゃないしな
イケメンなことで、相当過大評価してもらってる

85 ：

それでも帝京の選手には足元にも及ばない事実

86 ：

そんな帝京も清宮最終年の2005早稲田には惨敗だろうな　
あの時の早稲田こそ学生史上最強

87 ：

PKで蹴りだしたら相手ボールだし、ラインアウト持ち上げちゃいけないし。

88 ：

時代を超えて比較するときは早退的な比較しかできないし、そうでないなら意味がないだろ。

89 ：

>>76
逆に誤審があったから同志社は三連覇に甘んじたが、誤審なければ五連覇だったわけですが何か。

90 ：

>>75
そんな理屈がまかり通るなら、ベートーベンよりマーラーあたりの方が偉大ってことになっちゃうぞ。
後発の方が疑う余地なく有利な科学（産業）技術と、生身の人間を同列に語るのは愚の骨頂。

91 ：

ちなみに俺は帝京のラグビーを批判なんかしてないし、する気全くないからね。
学生が真摯に取り組んでるものに、とやかく言う大人は鏡を見て恥を知るべきだ。
いい大人が何やってんだか。
天理も帝京も、凡人の我々はひれ伏して尊敬してもおかしくないレベルのことをやってるんだよ。
まあその２校だけじゃないけど。

92 ：

２００５年の早稲田なんか持ち出すなよ、負け惜しみがみっともない。
まともな審判が笛吹いただけでスローフォワード軍団なんか自滅だろ。
学生最強のスローフォワード軍団というだけ。

93 ：

ちなみのちなみに早いのはハコスカで速いのはランエボだけどな。
んなことどーでもいいけど。

94 ：

まだ通事論的に較べてるバカが居たのかよｗ
今のイチローや松井やダルビッシュと昔の王や長島や金田
と較べてどっちが上かとかいう小学生じゃないんだからさ。
体力的・技術的に昔より今の方が上に決まってるだろ。
そもそも現在と過去を較べる発想はナンセンスなの。

95 ：

生身の人間だって
体力的、技術的に昔の人より今の人のほうが優れているに決まってるだろ
陸上の世界記録は
もう限界だろと言われながらも
その意に反し
常に更新されていく
ラグビーだって同じ

96 ：

ということで当時の同志社は
帝京はおろか現在の関西大学リーグに入っても勝ち抜けないね

97 ：

過去と現在を比較すること自体が愚問だと思う。

98 ：

渡辺真知子も
現在過去未来〜
あの人に会ったなら〜♪
と歌ってるだろ
過去と現在を切り離して考えること自体ナンセンス

99 ：

>>97
愚問っていったってそういうスレなんだから。
馬鹿馬鹿しいと思ったらスルーすればいいの。
ネットは現実の肩書が一切通用しない、上下関係がない世界なんだから。
掘立小屋も高層ビルも同じ土俵。
それがイヤならスルーすればいいの。
平尾松尾？誰それ？知らねえしwそれもあり。
大八木？どうやって卒業したんだよあんなバカがwこれもあり。
帝京？学校なのか？w
何でもありなの。

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