国内メーカーが行うクライオ処理について^^

1 ：2012/09/03 〜 最終レス ：2013/02/02

このスレでは国内メーカー（※）が行うクライオ処理について語ります^^

■【オカルト？】クライオ処理【詐欺？】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1049098266/
クライオ処理の初スレです

■オーディオのニセ科学
http://27.pro.tok2.com/~kazima/music/av/fakescience.html#top
ニセ科学と全否定しています

■クライオ処理がホントに効果あるのか試してみた。
http://www.youtube.com/watch?v=zykDT20cuR8
演奏はエレキギターです

■価格コムでのクライオ議論
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6207937/

（※）
このスレではPADが行うクライオ処理は除きます。
PADは誰が聴いても一発で分かる変化を加えることに成功しています。
例えば、壁コンセントR-1→SSR2の変化量は尋常ではなく、ほぼ別物になっています。
その変化がクライオ処理によるものかはは不明ですが、話が複雑になるのでここでは除外します。

2 ：

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　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
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　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 アコリバの社長さん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

3 ：

クライオ処理ってさ、機器メーカーもケーブルメーカーも、みんな
企業秘密だろ？アンプもＣＤＰもスピーカーも「ここぞ」って部品に
クライオかける。自社設備持ってないところは外注でね。
いつまでもオカルト扱いされてた方がビジネス的には有利だろ。
真に効果のある工程は普通明かさないよ。どうでもいいものが宣伝材料に
使われるんだ。一部のケーブルメーカーみたいにオープンにするのは愚の骨頂。

4 ：

大手のオーディオメーカーでも、自社の高級商品の端子とかにクライオ処理してるメーカーはある
でもクライオ処理してるとは謳ってないけどね

5 ：

でしょ。絶対言わないよね。オカルトオカルトって騒いでる
連中が馬鹿に見えて仕方ないだろうねー。

6 ：

機器丸ごとクライオ処理する（マイナス百何十℃に冷やす？）場合って、基板のはんだが脆化したりしないのかな。
RoHS対応の無鉛はんだだと錫の含有率が特に高いですし。
ケミコンの封止ゴムとかもちょっと心配。
あと、金属結晶が云々・・・の説明も見かけるけど
熱処理（焼鈍とかHIPとか）かける場合と比べてどういう違いが出てくる物なんでしょうか。
ggrksって言われそうだけど、探し方が悪いのか見つけられませんでしたスマソ...

7 ：

クライオ処理は、非オーディオ用の、冶金とか材料系で実際に使われてたりするわけだし、
電気的特性はともかく、いろんな金属で物理的特性が変化するな
物理的特性がかわれば、その物質の振動特性が変化するわけだし、
振動特性がかわればそれが音に出るでしょう

8 ：

そういう金になる技術ってのはね、無料では手に入らないの。
大和久重雄著「ＪＩＳ使い方シリーズ　熱処理技術マニュアル」（日本規格協会）

9 ：

専門書ではないけれど、低温処理一般については、伊達宗行著「極限の科学　低温・高圧・強磁場の物理」
（講談社ブルーバックス）が興味深かったなあ。
クライオを語るなら、前提としてこの程度の文献は読んで欲しい。

10 ：

>>3-9
何と言うかもう・・・
楽しいスレになりそうですねｗ

11 ：

>>10
要約すると
・金属を単に硬くしたりするのにクライオ処理は割りとよく使われる
・分子配列が綺麗になるからといって、音が良くなるとは限らない

12 ：

そうそう、そのとおり。音が悪くなるとも限らないけどね。
素材次第でしょ。

13 ：

PADのクライオ処理はNASAでやってる。
PADのジム・オッドはNASAと関わりのある人間。

14 ：

タンノイ(たぶんエソの意向だと思うが)は謳ったがな

15 ：

数あるオカルト話の中でもクライオは最たるもの

16 ：

クライオはローコストで簡単にできる技術。いわばコロンブスの卵。
否定派からはオカルトだのなんだの言われて、しかも肯定派には真似され放題。
だから公表しないでノウハウにしてしまった方がお得。
経営戦略としてはこちらの方が多数派だと思うよ。

17 ：

クライオ処理業者の中には実際は何もやってない所もあるだろうな。
音なんて変化しないことがわかってるから。
それでも受け取った方は「音が変わった」と言い張るんだから楽な商売だ。

18 ：

そもそも国産メーカーの上級機でも、メーカーがクライオ処理してると謳ってないだけで
クライオしてるメーカーはたくさんある
ケーブル等のアクセサリーメーカーもね

19 ：

ないないｗ

20 ：

ノウハウとして温存したいなら消費者に適当に偏見植えつけておいた方がいいよな。
こういうのなんて言うか知ってる？
「まんじゅう怖い」って言うんだよ。

21 ：

アコリバ→クライオジェニックス
逸品館→ＤＣＴ処理
フルテック→α Process処理

22 ：

「これはマンジュウではありません」ってか？
バレないようにしつつ、いろいろやってますって宣伝効果も狙うわけね。

23 ：

ここもアコリバかよｗ

24 ：

業者乙。
クライオオーディオテクノロジーの臭いがプンプンする。

25 ：

適当にオカルト色振りまいてくれる人が出てくるからありがたい。
このくらいがちょうどいいんだろうな。
バレバレになったら大手が進出してくるかもしれないから。
これだけは避けたい。

26 ：

詐欺メーカー乙

27 ：

漏れは図書館の工学辞典でｸﾗｲｦ処理を検索したが全く出て来なかったけど
本当にｸﾗｲｦ処理なんちゅ〜組織改善方法有るの？。

28 ：

>>27
世界で最も硬い金属を製造している日本タングステンに問い合わせてみろ

29 ：

てか、クライオオーディオテクノロジーのHPの「クライオとは？」５段目
「当社は…クライオ処理技術を獲得しておりますが、その詳細は数多くの特許による熱処理会社の企業秘密となり、公表できません」
て、特許法の趣旨に反しているような気がするんだよね。
ソース
法６４条　
特許庁長官は、特許出願の日から１年６月を経過したときは、特許掲載公報の発行をしたものを除き、その特許出願について出願公開をしなければならない。
ちなみに、特許登録後は特許掲載公報により公開される。
だから、特許だから公開できないんではなく、ライセンス契約上ライセンシーとしては種明かしできないってことだろうけど。
でも、なんか、稚拙でハッタリ臭がするんだよね。特許って単語使った割にはおかれている立場分かってないみたいで。

30 ：

稚拙の一語。顧問弁護士もいないんだろう。

31 ：

日本ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝのHPや技報を覗いたけどｸﾗｲｦのｸの字も有りませんですた。

32 ：

http://newtool.jp/05_cryo/cryo.html
とりま喧嘩売ってどんなか報告してよん

33 ：

>>31
NWSΩの製造の最終段階で液体窒素に浸ける
オーディオのそれと条件が同じかどうかは知らん

34 ：

送電線全部クライオかけたら伝送損失かなり減らせるみたいよ。

35 ：

>>34
それ以上に電気料金が高くなるね。

36 ：

日本中の送電線をぜんぶ純銀に替えれば、伝送損失が少なくなり、エネルギー問題も軽減されます。

37 ：

なぜ送電線にアルミが使われるか、理解できてないんだね。
義務教育からやり直したら？

38 ：

>>37
何の教科で習いますか？また、教師の理解度はどのくらいですか？

39 ：

安いからでしょ？

40 ：

「クライオ処理」　って　「信じる者は救われる」　程度のもの　
「信じる者」　に取っては　「必要不可欠な物」
「信じない者」　に取っては　「不必要な物」

41 ：

音聴けば分かるでしょ。

42 ：

音を聴いて分かる必要が無い、オカルト・魔法・思い込み　が良く似合う話しだ。

43 ：

PADは明らかに音が変化してるけど、あれは何をやってるんだろうな

44 ：

冶金・特殊鋼・工具系メーカーでは当たり前のようにクライオ処理は使われてるよ

45 ：

高圧線にアルミが使われてるのは、重量あたりの電気伝導がいいためだな
電線の重量が無視できるような低圧配線じゃ基本銅線

46 ：

「音聴いて分かる必要がない」だって、プッ。何のためオーディオやってんだろうね。
何が何でも宗教にしておきたいらしいね。クライオに恨みでもあるのかな？

47 ：

恨みも何も、クライオに効果があると思っているのはバカだけだろ。

48 ：

耳栓でもしてオーディオ楽しんでください。

49 ：

オーディオにおけるクライオ処理の残念なところは
価格アップに貢献しても
実際の音質変化や改善には何にも貢献しないところだ

50 ：

君の耳にはそう聴こえるわけ？

51 ：

おはよう、詐欺メーカー

52 ：

かわいそうに．．．．．．．．．．．．．．．

53 ：

>冶金・特殊鋼・工具系メーカーでは当たり前のようにクライオ処理は使われてるよ
具体的に何処の「冶金・特殊鋼・工具メーカー」ではどの様に使われて居るのですか？
具体的に説明して下さい、クライオが良いと良く聴くが全て具体性の無い魔法使いの様な話しばかり、具体性の有る話しを聞かせてくれ。

54 ：

普通に考えれば、タングステン合金用の熱処理を銅線に行っても全く無意味なんだけど
炭素鋼で行う焼入れが、銅には全く出来ないのと一緒

55 ：

１）クライオ処理を正しいと信じて居る人の出来る事は嘘偽りの無いデーターを提供する事。具体性の有る話しをする事。
２）何を言われても反発しないで受け入れる事、反発されれば信用出来ない。
３）何を言われても相手を攻撃しない事、攻撃されれば聞く耳を持たない。さらに攻撃されるだけ。
４）以上の事に気を付けて発言すれば長い時間が掛かるかも知れないが相手を説得する事が可能かも知れない。

56 ：

新しい科学的真実が勝利するのは反対者がようやく死んだときだけである。

57 ：

詐欺ショップはボロ儲けで大勝利
アコリバ、逸品館、フルテック

58 ：

さすがクライオ技術やで
http://mactoolsracing.blog130.fc2.com/blog-entry-41.html

59 ：

20数年音にこだわってきてクライオとかジッター出現で自分もガイキチの一員だった事に気付いて落ちたわww

60 ：

私はこのクライオ処理などという、ケーブルなどを極低音にし、ゆっくり常温
に戻すと音質がよくなるetc　
などと宣伝したりしているのを見るにつけ、うさんくさいな、こんなことして
本当に何か効果でもあるのか、とずっと思ってました。
ましてやそのクライオ処理なるもの、依頼するとなるととても高額で
耳の悪い人にむけた怪しい商売だろう位に考えて流していました。
もちろん今も本物のクライオ処理なるものを、施した場合の効果の有無を
実際に耳で体感したことはございません。
ただ、自分で実験的に家庭用の冷凍庫でケーブルや機器類を低温（-１８℃位）にし
また常温に戻して組みこんだ際、たしかに微妙な変化はありました。
そして、数時間鳴らしこんでいきますと、相当程度クオリティがアップしました。
今は大きめでそれ専用の冷凍庫を中古ででも買いたいな、と考えております。
個人的な意見を申させていただきますと、紐は引っ張ると一番細い所が切れます。
電源ケーブルだけ、スピーカーケーブルだけ、何か施しても効果は限定的と思われます。
それだけでも効果はあるでしょうが、システム内で電気の通り道、接点等
網羅するのとでは雲泥の差があるのではないでしょうか。
スピーカーのボイスコイルや内部配線、アンプ、プレーヤー等もしかりです。
システムの端から端まで可能な限り冷凍すると・・・　はっきり一皮むけた音がしてきました
しかしこれらはあくまでも私の環境で主観的に体験したもので、
クライオ処理したわけでもありませんし、証明しようもありませんので
そのあたりはご了承願います。

61 ：

推し詐欺ショップはどこですか？

62 ：

皮膚科のお医者さんは、治療で液体窒素使うから定期的に配達してもらってる。
これにＣＤ浸けこんで遊んでいる人多いみたいよ。

63 ：

もうここまでくるとカルト教団だな オーディオってカルトだったのか

64 ：

PADがクライオやって音を良くしたもんで、他がマネて、
なんちゃってクライオをやり始めた

65 ：

なるほどPADが元祖なのかー。そのPADがNASAと関係をもっているのだとしたら、
宇宙関連の技術が民生用途に降りて来たってパターンだな。宇宙、航空、医療
あたりの技術の応用ってのはよくある話。何しろ開発費潤沢で開発担当者も頭いいから。

66 ：

企業秘密だからで何でも逃げるのなら設問を公開しないで結果だけ公表して誘導するアンケートや世論調査と何も変わらんな。

67 ：

逃げる？お前たかりか？自分の頭を使えよ、これからは。

68 ：

NASAと言うと信憑性が有る様な気がするから不思議だ、NASAのマーク付いてるのかな？

69 ：

極秘に宇宙人とコンタクトして得た技術なんだろ

70 ：

NASAとか信憑性とか関係ないんじゃね？
自分の耳で確かめればいいだけでしょ。

71 ：

新興宗教クライオ処理派確かめる価値無し。

72 ：

クライオは詐欺ショップかどうか区別しやすいから良いんじゃね？

73 ：

ハハア、分かった。ここはノウハウ持ってない奴の嫉妬の場なんだ。
ナサケネ。

74 ：

詐欺ショップこんばんは

75 ：

クライオオーディオテクノロジーさんこんばんは

76 ：

MJ誌やﾗｼﾞｦ技術誌がｸﾗｲｦ処理の特集や解説をしないとゆ〜ことは････ｗｗｗ？

77 ：

>>76 電気屋じゃ理解できないと言うことか。？
　　　物理屋でないとあかんわ。
　　　

78 ：

物理屋？
宗教家の間違いだろw

79 ：

でも良い場所に広告を出せば気配り記事書いてくれるんじゃね？
アコ○バさんとかやってみれば良いのに。

80 ：

クライオヒューズは糞だった

81 ：

ヘッドフォンなんか試している人多いみたいだよ。冷凍３時間→直ちに冷蔵３時間
ってとこかな。

82 ：

冷蔵庫ｗ
クライオでまだまだ儲けられそうだな。詐欺ショップも一安心

83 ：

クライオ処理って超高真空中での超低温処理を言うのですね、超高真空中だったら何か効果が有る様な有り難い気がしないでも無い。
大気中の超低温処理と聴いても何も有り難みが無いね。

84 ：

> 何か効果が有る様な有り難い気がしないでも無い
っ「神頼み」

85 ：

どうせタダなんだから、どうでもいいヘッドフォンで試してみようかな。
実験としては結構面白そうだ。

86 ：

ぜひここで試して下さい！
http://www.cryo-at.com/

87 ：

>1
PADは強磁界で金属の格子欠陥を是正するのが目的で、クライオはその効果を
高めるために行っているだけらしい。だから単に冷やしているだけの国内クラ
イオとはぜんぜん考え方が違う。CRYOMAGの「MAG」は磁界処理のこと。
・・・と某販売店から聞いた。

88 ：

金かけてやるつもりなんかないんだよ。
冷凍庫と冷蔵庫使えばタダでしょ。

89 ：

そーだなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

90 ：

PADを除外したスレにしたのは正解だな。
あれは明らかに成功してる。逆に国内メーカーは･･･

91 ：

>90
確かにAETなんかは音がキンキンになってしまっている、ああゆう音が好きな人も
いるかもしれないけど。

92 ：

技術に対する応用力が欠けているってことだね。

93 ：

私が冷凍チューンやって一番効果を体感したのは、
スピーカーユニットそのものでした。
ソフトドームのツイーターが指で触れると驚くほど
ピリピリ細かく微振動するようになったのです。
北国以外なら経験したことないと思われる
氷点下を大きく上回る状態という逆バイアスの物理的刺激が、
一種のエージングになったのかもしれないと、その時思いました。

94 ：

楽器でもクライオ処理類似の技術があるんだけどね。
これが効くんだー。鳴りが全然違う。プロ奏者はノウハウとして抱き込んでしまうから、
なかなか普及しないけどね。

95 ：

ageばかりで必死だな詐欺ショップ

96 ：

アハハ。楽器のたしなみもない奴には分からんよ。
実際に体感したことには、どんなに理屈を付けても逆らえない。

97 ：

冷凍室コンサートってその為だったのね。

98 ：

ちょっと違うな。空気そのものを冷やすのと楽器を冷やすのは意味が異なる。

99 ：

オカルト

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