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2013年02月プリンタ244: lt;A3gt;Pro 9000の人柱スレlt;染料インクgt; (225)
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【普通紙】エプソンの顔料系プリンタ【くっきり】 (524)
【今日も朝から】不正書込【エプネット】 (218)
EPSON PX-V700 (835)
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【モアレ】 高品質スキャン技術 【裏うつり】 (435)
写真ならコレ!◆昇華型フォトプリンター スレッド (457)
lt;A3gt;Pro 9000の人柱スレlt;染料インクgt;
- 1 :2006/10/01 〜 最終レス :2012/09/26
- キャノンのPIXUS Pro9000のスレがないので立てました。
7e系対応のA3プリンターで、写真好きのために
六切り、四つ切り、半切りにも対応です。
全滴2plですので、多分iP8600に似た画質と思いますが、
人柱からの報告を待ちます。
紙送り機構が改善された以外に具体的な変化は、
前刺し給紙が可能になったことですかね?
ちなみにカセットは付いておりません。
私はすでに祖父に注文済みですが、
祖父のキャノン担当者が十月一日まで休みなので、
入荷の予定はないそうです。(;>_<;)ビェェン
(これは単なる愚痴モードです)
- 2 :
- ダメだな。
- 3 :
- >>1
>lt; gt;
>lt; gt;
>lt; gt;
>lt; gt;
>lt; gt;
- 4 :
- 同時発表のプレミアムマット用紙やアートペーパーエッOはもう並んでいるね
家の8600で試そうとしたら対応機種に記載がないので諦めて帰ってきた
というかアートペーパー系使っているヤツなんて染料機だと珍しいのかな?
漏れは9500を待つ
誰か人柱はいないのか?
- 5 :
- 私が人柱なんですが、祖父がキャノンに出荷を頼んでいなかったらしく、
一週間以内にお届けしますとしか言ってこない。
祖父がもうダメだって分かっているのだが、
ポイントがたまっていたもんでつい買ってしまった。
- 6 :
- 9500のスレがあんじゃねーかよ。
削除依頼出しておけよ。
こちとら8600スジで何度も修理出したり、9500延期で
イライラしてんだよ
- 7 :
- キヤノンの新型複合機についてるジョグシャトル見てて
ふと思い出したんだけど
SONYがはじめてジョグシャトルつきのビデオデッキ出したときのモデル
確か ベータプロ9000 って名前じゃなかったっけ?
なんか今年のキヤノンのプリンタとかぶるね
- 8 :
- SH-HF900。初代HiBandβ。うちにあったもの。
- 9 :
- SH−HF900だったか、おれももってた
確かその後出たモデルはリモコンにもついてたんだよな(ナツカシー)
スレチガイごめん
- 10 :
- Pro9000の専用スレなので、ここに誘導されましたのでここに書きます。
まず大きさですが、フロントトレイをめいっぱい出したら通常のバックトレイを入れて80cmです。
A3ノビなどはそこから後ろにさらにはみ出ますので、通常はもっといると思いますが、
私の場合、バックトレイをフルに倒さず給紙しております。(場所の関係上)
それで半切りがフロント給紙で、後ろの水平トレイを出したら、
フロントと併せて約90cmです。
半切りの場合、後ろは30cm余裕があれば十分です。
水平じゃないバックトレイと書いてる分は、「オートシートフィーダ」のことです。
これで半切り以外はすべて給紙できます。
付属の「EasyPhotoPrinter Pro」は、デジカメ付属のソフトか、
AdobeのPhotoshopが必要ですが、(プラグインのように使うようになっています)
設定が「最高品位」や「濃く、又は薄く」などを設定できますので、
使いやすいです。
基本的にProと名前が付かない方のソフトのすべてのソフトが入っているのかな。
マルチですがもう一度書いておきます。
印刷の綺麗さは素晴らしいとしか言いようがないのは当たり前で、
もちろんスジも粒情感もありません。
濃さをデフォで、最高品位で印刷した場合、
iP8600より若干薄い味付けですが、iP7500よりも濃いですし、色空間も広く見えます。
- 11 :
- はんぎりじゃなくて、はんせつ
- 12 :
- >11
有り難うございます。<m(__)m>
- 13 :
- なんか文章が読みにくいので、大事なところだけまとめます。
半切を使わない限り、オートシートフィーダだけですべて印刷ができます。
- 14 :
- 今日、展示機があったので見てきた。
持ってみるとプリンタとしてはくそ重たい。驚いた。
9910と比べると雲泥の差だな。
在庫がないということなので注文して帰った。
16日に取りに行く予定。
今から楽しみだ。
ところで普通紙への印刷はどうなんだろう。
誰か教えてください。
写真がMAINではあるがやはり少し気になる。
- 15 :
- とりあえず展示機待ち。
>10
サイズの件dd
- 16 :
- >14
Pro9000は職場の私の部屋に置いていますので、
明日なら実験できますが、
Pro9000で普通紙はないでしょう。
私はMP950との併用で、通常の文章はA4ですので
MP950の顔料黒で印刷しております。
まあカラーコピーなどもそちらですが、
Pro9000はほぼ写真限定ってやつですね。
まあA3ポスターも印刷はしますが、
色々事情があって、顔料が待てなかったのですが、後悔する出来ではないですよ。
- 17 :
- 四つ切りワイドの方が実用的と思うが、
これって俺の単なる趣味?
- 18 :
- >>10
エプソンでどうしても感じる緑かぶりしたような味は
Pro9000ではどうですか?
心配してるのはそこだけなんですが。
>>17
大四つ切のことかな?
俺も大四切の方がA3より使い勝手いいと思う。
- 19 :
- >18
特定の色がかぶる感じは全くないです。
かなり自然観を感じる色合いだと思います。
A3プリンターと言えども、A4と基本的に変わらないわけで、
iP8600の後継機種はA4プリンターで出るでしょうが、
Pro9000はiP8600のいやだった部分を消したって感じですね。
私の場合、いやだったのは、肌色がデフォでは濃かったことです。
- 20 :
- ただ、また蛇足かもしれませんが、
やはり「最高画質」で印刷すると、それなりに時間がかかります。
標準設定でも色とかそんなに気にならず、印刷も早いと感じますね。
- 21 :
- >>19-20
レスありがとうございます。
実は今日Pro9000プリントテストさせてもらいました。
自分も緑かぶりみたいなのは感じなかったです。
やけにビビットになってしまうようなことも軽減されてるし、
デジ臭くならないようにすごく気を使ってあるんだなと感じました。
粒子をやけに感じることも無かったのですが、そのぶん肌の微妙な質感は
のっぺりなってしまう指向もあったように感じました。
で、さらにMAXART PX5500も同時に試せたので比べると
やはりPX5500はちょっと別物って感じでした。違いを簡単にいうと
PX5500は「写真」って感じで
Pro9000は「最高峰のデジタルプリント」って感じでした。
PX5500には銀塩にあった透明感を感じられるような感じがしました。
でもPro9000もそういうものと比べなければ相当自然できれいには感じました。
でも植物の緑はちょっと鮮やか過ぎな指向はあったかも。
(PX顔料なんだから違って当たり前だろカス!と言われそうですが)
Pro9500はインクが顔料だそうですが、どうなるかとても気になります。
- 22 :
- >21
>Pro9000は「最高峰のデジタルプリント」って感じでした。
まあ付け加えるなら、「染料インクで」ですね。
別に顔料の方がよいとは100%考えておらず、
染料インクも、いずれ耐久性も上がってくるでしょうし、
パーソナルユース機では、染料と顔料は使う人の好みの問題だと思います。
それと細かいところですが、植物の緑について、
これだけはもう少しiP8600のちょっと濃いめを残して欲しかったですね。
マクロで花を撮ってバックを緑でぼかしたときに、
iP8600の表現は好きでしたが、Pro9000では、あまり緑は濃くなく、
むしろiP7500やMP950の色に近いチューンだと思います
でも逆に植物の緑全体を撮影した場合はPro9000は綺麗です。
個人的な好みで言うとiP8600の植物の緑の方が好きでした。
- 23 :
- 9000のスレあったんですね
発売日の翌日にヨドバシから届きました
普通紙に黒でエクセルの線をテスト出ししたときはちょっとにじむ感じ
フォトペーパーにカラー出しは(原画は30Dで撮影)今のところ文句なしですね
- 24 :
- >23
Pro9000は写真用ですよ。
キャノンの力じゃ、あのインクにプラスして顔料黒を入れることができると思いますが、
あえてそうしなかったのは、写真専用って事でしょう。
私は去年のMP950を併用しています。
- 25 :
- 写真専用というのは語弊がありますので言い換えます。
エクセルやワードの印刷用ではないって事で、
黒の文字や線が一番の苦手でしょう。
- 26 :
- >>23
濃度が薄くなるが、「高速」で印刷すれば滲みはなくなる
用途にもよるが、ワードとかとりあえず見えればいいってんなら
こっちのがインク消費も少ないし、速い。
全弾2plの隠れた恩恵だな
- 27 :
- 濃度を薄くし滲みを押さえ、しかも綺麗さもある程度確保したいならコレ
【インク代】 InkSaver2.0 【ウマー】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1092116826/
- 28 :
- 久しぶりに書きます
>>24
なぜエクセルで出したかといいますと、カカクコムの9000の所に
ずれが起こると書いてあったからです。
それの確認です、幸い私のは問題になるほどのことはありませんでした
但し試験的にフロント給紙でA3をプリントアウトしたときは斜行してしまいました
A3だったら普通に給紙したほうがいいでしょうね
このときだした写真は母親の知り合いに気に入られてもっていかれましたw
11月になれば紅葉の季節なので、カメラ共々大活躍しそうです
- 29 :
- Pro9000到着!(っておとといの話だけど)
朝に電話で在庫確認して「何台もあります」だったのに3時ころ行ったら売り切れで一週間まった。
カカクにあった給紙ずれは無し。ピッタンコでした。
立ち上がりのでかい音も静音モードで解決。
今までエプしか使ってこなかったのでドライバに不慣れで勉強中。
エプに比べ特にいぢらなくてもいきなりモニタ通りの色でびっくりした。
写真は問題なく(当たり前か)きれい。ボケの階調描写がすばらしい。
ただ、プロフォトペーパって定着液くさいんだけどこれなに?
- 30 :
- ☆プリンタ板 写真用紙No1決定戦☆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1052077166/
- 31 :
- 2006、9月カタログ(最新?)があったので見たら、54頁の印刷スピードの一覧に
【A4モノクロ写真が15分52秒】と載ってる。
1時間で4枚もプリント出来ないって遅すぎね?しかもモノクロ?。
- 32 :
- >>31
あ〜はは!
試しにLペーパでやったら途中で計るのバカ臭くなったよ。
たしかに7〜8分はかかってた。
レタッチでモノクロにしてから転送すれば普通の速度(カラー)で出てくるけどね。
- 33 :
- どこの店に行ってもプリント見本置いてないんですけどなんで?
画質に自信ないってことでOK?
- 34 :
- >>32
Lペーパで7〜8分ならA4だとやはり15分以上かかるかも。
カタログの表記ミスじゃないんだね。
レタッチでモノクロにしてから転送すれば普通の速度(カラー)で出てくる
って事はソフトの問題かな?でも安心したよ。
- 35 :
- >>33
ヨドには見本あるけどね。
たぶん元はポジからのもんだろうけど。
データもって行ってプリントさせてもらいなよ。
鮮明すぎなとこあるけど、けっこう階調もなだらかだし奇麗だよ。
- 36 :
- キタムラにも見本あったよ
展示台もあったけどプリンタ本体がなかった
- 37 :
- >>35
昨日新宿のヨド&ビックに行ったんですけど、見かけなかったんですよ。
ここにないのなら、どこにも置いてないのかと思ったわけです。
BJS6300が調子悪いので検討してるんですが、普通紙印刷はやっぱ期待できないですかね。
- 38 :
- >>37
新宿西口ヨド?
あそこには本館にも見本あったと思うけど。
テストはカメラ館の2Fだとやらせてもらいやすいよ。
普通紙印刷なら複合機で十分だと思うけど。
これって写真専用ぐらいじゃないと買ううまみは少ないと思うけど。
- 39 :
- 本館に行ったんですが、見落としたかな。また行ってみます。
普通紙も2〜3割ほど印刷するので気になるんですが、
やはり写真専用と考えた方が良さそうですね。
2台体制にするか・・・。
- 40 :
- >>39
A3普通紙なら、IX5000を素直に買って、2台体制かな。
- 41 :
- ix5000が5色だったら1台ですむのに・・・。
- 42 :
- 今iP9910を使ってるのですが劇的な(買い替えの理由になりうる)進化はありますか?
何よりPro9000のデザインがかなりツボで揺れてます…。
- 43 :
- >>42
色調整などがプリンタドライバで融通効くようになった
EOS使っているならDPPとの連携強化
フォトショ使っているならCS/CS2のプラグインとして使えるEPP Pro同梱
モノクロ写真印刷するなら、ブラックインクを中心にしたモノクロプリント
昔から写真やっているなら半切、四切、六切対応
あとはこの辺り見て確認するのが吉。
基本はソフト的なところの改善と紙送り機構の改良。
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/pro9000/point04.html
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/pro9000/point03.html
この前の項目「point2」「point1」に書いてあることはほとんど
iP9910と同じ。
- 44 :
- >>43
レスありがとうございます!
んー悩みます…
iP9910にとくに不満がないとも思っているのでちよっと待ちます…
値段の問題もありますし。
実売価格が4万円代になったらまた悩みます…
iP9910は値落ちが早くてへこみました…。いい機種なんですけどね。
- 45 :
- >>42
個体差があるのかもしれませんが紙送りの改善の為か
写真末端の縞が無くなった気がします。
- 46 :
- はじめから縞がでること自体がおかしい。
- 47 :
- 対応OS見ないで買ってしまったんだが…
これってクラシック環境で動かないの?
OSX.28だと動作するんだけど
クラシック環境のフォトショップだと以前のBJF9000しか認識しません…
どなたか無知な俺に救いの手をorz
- 48 :
- 10.2.7以上みたいだね。
ttp://cweb.canon.jp/pixus/lineup/os/index.html
あんま詳しくないけど、メールでOSXの環境に画像送ってやってみるとか?
- 49 :
- レスさんくす
対処法見つかるまで、その方法でいってみます。
- 50 :
- 本日購入しました!
9910よりデザイン良くて満足。
- 51 :
- このスレタイなんとかしてよ
- 52 :
- >51
多分半角使ったと思われw
- 53 :
- これすごくいいよ
- 54 :
- 前モデルのように、真紅が朱色になりませんか。
- 55 :
- iP8600、Pro9000のユーザーです。
両方ともMacOSX環境+イラストレーターCS2での
ラインアートの出力に問題があります。
初期設定でも手動でのいくつかの設定でも
ガタガタで汚くしか出力されません。
iP8600、Pro9000共に同じ症状です。
WindowsXP環境+イラストレーターCS2では
初期設定(標準設定)のままで
iP8600のラインアートは美しく出力されます。
Pro9000はまだ試していませんが…。
仕様なんでしょうか…。
- 56 :
- CS2側のビットマッププリントのチェックを外す。
じゃない?
- 57 :
- MacOS10.4.8+イラレCS2+IJ Printer Driver Version 4.7.3では
ビットマッププリントのチェックが選択不可だろ…。
PDFに書き出して、Adobe Reader 8でプリントすると綺麗。
- 58 :
- アートフォトペーパーつかった事ある人居ます?
- 59 :
- Pro9500発売確定と言うことで9000使っている人に質問。
iP8600にあったようなスジは9000では消えてる?
消えてるようなら9500検討候補に入れたいんだけど、
なんか8600スレだと結構否定的なことがかかれているので。
それと、大量に刷っている人はヘッドの具合はどうですか?
- 60 :
- 私の9000は主観ですがスジは見えないですね。
枚数少ないですが週にA3三枚ペースくらいで三十枚ほど印刷しました。
今の所問題なし。
- 61 :
- 先日この9000を購入し、
RAWデータをDPPで現像後、EPP proで撮影情報付きプリントをしようとしたのですが、(用紙A3ノビ)
レンズ情報だけが表示されません。
撮影情報設定で、日付、機種、レンズ、撮影モード〜ホワイトバランスにチェックしても、
なぜかレンズ情報だけが表示されないのです。(DPPで画像情報にはレンズ名が表示されます。)
皆さんのは、表示されてますでしょうか?
OSXの10.4.8で使用、カメラはEOS 5D+EFレンズです。
- 62 :
- >>61
普通にでませんが。
前から変だとは思いましたがさほど不便じゃないのでそのまま忘れてました。
(1Ds2→RAW→XP→DPP→EPP Pro)
- 63 :
- >>62
>普通にでませんが。
の、普通にって、、「常識だろ」ってことなの?
だったら何のために設定に、レンズって項目があんのよ。
撮影情報付きプリントを頻繁に使うわけじゃなくても、
さも表示されるような設定項目があるくせに、表示されないって...
- 64 :
- RITで現像、Jpg保存してPhotoShop CS→EPP Proだとレンズ名が表示されました。
RITで現像、Jpg保存してDPP→EPP Proでも表示されません。
たぶんDPPがヘタレなのかも。。
なんかスレ違いのような感じで、すいませんでs。
想像の出入口ということで許して。
- 65 :
- >>63
>> >普通にでませんが。
の、普通にって、、「常識だろ」ってことなの?
その通り、DPP→EPP Proだとだれも出ません。
「本現象につきましては現在キヤノンの関連部署にて調査中です」らしいです。
- 66 :
- DPPスレに似た話が出てたんでExif情報を良く見たんだけど、
RAWに限らずDPPで変換するとメーカ独自情報等が失われてるね。
メイン・サブ・サムネイル情報のみになっちゃう。
EPP Proのレンズ名非表示の原因もDPPにありそう。
RAWダイレクトプリントできますったってPro9000内部で変換してただけじゃん。
キヤノン様、DPPで加工変換してもExif情報はちゃんと残るように直してくださいな。
- 67 :
- >>65
>>常識? >その通り、DPP→EPP Proだとだれも出ません。
んな、あフォな。
表示されます!的な設定項目作っといて、
誰もが表示されなきゃ、それが常識になんのか?
ただのDPPの手抜きかバグじゃねーか。
常識?←「その通り、」って、えらそげに言うな。
- 68 :
- >>67
常識っただけで何もそれが正しいとは言ってないのよ。
えらそげにって?
コンプレックスかなにかあんの??
- 69 :
- >>67
教えてもらっといて、何噛み付いてんだか・・・
- 70 :
- このスレってなんでこんなに伸びないの??
そんなにpro9000使ってる人少ないの?
昨日、買っちゃったよ
- 71 :
- 漏れの場合は特に何も困ってないだけ。
- 72 :
- 特に何も困ってない
- 73 :
- >71,72
あのさ、聞きたいんですけど
CD-ROM印刷のトレイ、
挿入すんのやたらと堅くない?
まだ慣れてないからかしらん?
- 74 :
- うーん。サブ機にMP500とPMA820があるから
レーベルとか簡単な印刷はそっちで済ましてるのでそこらへんやって茄子。スマソ。
- 75 :
- 今やってみたけどMP500と比べると硬いかも。
- 76 :
- >71
ありがと。お手数おかけしました。
やっぱオレのはどう考えても堅すぎるみたいなので
修理出します
(堅すぎてトレイを引き込んでくれないんだもん)
- 77 :
- A3フォトプリンタは新品で買って使い倒して新機種発売前に半値で売り切る
- 78 :
- 新機種あんま出ないけどね・・・
- 79 :
- >>61
EPP Proにおけるレンズ名非表示について
キヤノンから正式回答がありました。
DPPからEPP Proへのプリントではメーカーノートはすべて省略されます。
レンズ情報をプリントするにはPSからEPP Proでのプリントを行ってください。だってさ。
画質優先ってことだってさ。
>>70
もう修理だしちゃった?
Pro9000のCDトレイはほぼ全部がきついみたい。
無理やり挿入しても楕円になったりざらついたりする。
おれはトレイの両サイドにシリコングリスを極少量塗って解決した。
#400〜600あたりのサンドペーパーで両サイドを軽くこする人もいたみたい。
- 80 :
- 見ていてエプのA890に通ずる物があるな
- 81 :
- エプ5100と迷って9000買おうかと思ったが止めたほうがいうかな?
- 82 :
- >>81
細かな不具合っぽいのは多少あるけどまあこんなもんじゃない?
それより写真プリンタとしての画質の完成度はかなり高いぞ
いままでのキヤノン7色機とは比べ物にならないくらい
一番気に入ってるのはダイナミックレンジ(ラチチュード)
コントラストが高い・彩度が高い画像をプリントしても階調が損なわれず飛んだりつぶれたりが少ない
- 83 :
- 職場で購入したけど
角2封筒の印刷出来なかったんだね orz
- 84 :
- これはいいプリンタだ
- 85 :
- インクジェットで宛名印刷は止めた方がいいと思う。
- 86 :
- 過去レスで「文書より写真出力向き」と書かれてますが
DVDジャケットのように写真と小さな文字を一緒に印刷する用途には不向きでしょうか?
- 87 :
- >>86に書き忘れてました
DVDジャケットのようなものだとMP960でもよいのですが
A3サイズの文字入り写真出力をよくするので、こちらのプリンタを検討しています。
- 88 :
- MPシリーズより劣るのは文字のみプリントだけ。
他は、こっちで問題ない。
- 89 :
- 写真用紙に印刷するのなら問題ないよ
それ以外なら微妙。
- 90 :
- >>88
>>89
レスありがとうございます。
写真用紙に印刷することが多いです。
お話を聞くと問題ないとのことで安心しました。
早速明日お店行ってきます!
- 91 :
- 封筒印刷はタックシールに印刷して貼るほうがいいですね。
- 92 :
- 今日買ってきました。
フロントトレイから給紙する場合、後ろに40p空けなければいけないとは知らなんだ。
でも、たいていの紙はシートフィーダから給紙できるようだし…。
フロントから入れた方がきれいにプリントできるということはないですよね?
- 93 :
- マニュアル読みなさいな
曲げない方がいい紙ってあるじゃない。
それがまっすぐ下がって戻ってくるだけの話。
- 94 :
- >>93
やはり厚紙使用の場合ですよね。
ありがとうございます。
とりあえず設置場所を決めて、マニュアルを読もうと思います。
- 95 :
- >>79
亀レスすまん。
サンクスです!
シリコングリス塗ったら完璧に直りました!
でもシリコングリスって高いんだねぇ
ハンズに行ったら、
ちーーさいビンに入って
3000円とかしたよ。
でも、三脚のパン棒とかにも使ってみたら
ウルトラスムーズになった!
とにかくthanks
- 96 :
- シリコングリス・シリコンオイルなどなど安物はたくさんあるけど高いのは高いなりの効果がある
チッタイビンで3000円は良い買い物をしましたねえ
おれのは医療用ので持ってきちゃったんで値段はわかんないけどたぶんかなり高い
でも高いのは付けたかどうかわかんない程度で何年も効果が持続するよ
プラスチックスやゴムなど油脂に弱い系を一切侵さないので用途はかなりある
密着性も高いのでCPUとクーラーの接触面にもちゃっかり塗ってる
- 97 :
- インクカートリッジのチップエラーにあたりました
電源投入のたびカートリッジを挿し直さないと動きません
キヤノンに電話したら換えのを送ってきて交換したら直りました
7eはある程度の頻度で発生してるとの事
同様の症状が出た方はケーブル調べたりドライバ調べたりより
キヤノンから代替品をもらいましょう
待てよ?差し替えるたびのクリーニングのインク消費分は弁償してもらってねえなあ
- 98 :
- 俺はPRO9500と比較して迷わずPRO9000を購入した。
あれはカラープリント時間かかりすぎだろ?
モノクロは早いみたいだが。
- 99 :
- ↑
同じく9500の登場を待って、比較して納得ずくで9000を買った。
モノクロだけでなく、カラーの見本も9000の方が好みに合っていたから。
実際使い勝手いいです。以上チラ裏でした。
で、質問だけどこのスレの住人ってどれくらいの頻度で写真プリントしてる?
買ったはいいけど、案外登場頻度が少なくて、いよいよ顔料にしなくてよかったと思っている次第。
- 100read 1read
- 1read 100read
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Canon PIXUS MP520/510/470/460 Part1 (292)
1万以下 HP PSC 1510 オールインワン複合機 2台目 (800)
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インク詰まりの少ないプリンターを紹介してくれ (393)
// EPSON 複合機 PM-A900 系スレ // (855)
フィルムスキャナスレッド (212)
--log9.info------------------
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使える串の絶滅について (211)
--log55.com------------------
電話加入権廃止 7万2000円返金なし
☆☆009191 ぷららがIP電話サービス開始
NTTの基本料金値下げします。
ーーーメタルプラス営業集合ーーー
BBPhoneシステムダウン
IP電話 比較 スレ
NTTはISDNユーザーに謝罪して首釣れやゴルァ
日本テレコムVS日本テレコム電話販売VSインボイス