◇荒らし、煽りは完全放置。荒らしにかまう人も荒らしです。
「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
◇相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー
気になるなら2chブラウザ使用
◇次スレは>>980を踏んだ人が立てる。立てられなかったら後のレスへアンカ。
次スレが立つまで雑談は控えましょう
■前スレ
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1354809554/
■過去スレ
part1〜4
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/377305.zip&key=one
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1329573857/
ワンパンマン】 強さ議論スレ part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1337759440/
ワンパンマン】 強さ議論スレ part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1342976666/
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1351061781/
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part8（重複）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1351078730/
神１ サイタマ
神２ ボロス
竜１ マルゴリ、ワク}ン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子
竜２ 黒い精子、阿修羅カブト、育ちすぎたポチ、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３ メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４ アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ
鬼１ 獣王、ボンブ、ゾンビマン、豚神
鬼２ モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３ 地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、魔ロン毛、タンクトップマスター、扇風鬼
鬼４ ぷりぷりプリズナー、怪鳥、ヅシモフ、アーマードゴリラ、モスキート娘、フブキ、鬼怪人協会員、17万年ゼミ幼虫
虎１ ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２ デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎３ バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男
狼１ 黄金ボール、アクロバティック白スーツ(蛇咬拳のスネック）、山猿、マツゲ、タンクトップブラックホール
狼２ 地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、シタノビール、豚の貯金バコン、バネロ、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼３ 無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ
不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄、A級、ヘビィコング、雷光ゲンジ、B級、マッシュルール、C級、ウマボーン
Q.ランクの見方は？
A.主に災害レベルによる「強さ」を基準としており、キャラ毎の相性はあまり考慮されない
同ランクでは左側の方が強いとされている
Q.ランクの修正提案があるんだけど？
A.根拠となる話数(オリジナルか村田版かも含め)を明示してから提案してください
先に述べたようにキャラごとの相性は考慮されにくいので単純に破壊描写などでの比較で提示してください
ランクに反映する際は一定の同意を得てからにしましょう
「沈黙は同意とみなす」といった姿勢は厳禁です
また、異論があるのにランクに反映されたからといって感情的にならず、落ち着いて反論を述べましょう
Q.村田版だと強そうに見えるからランク上げたい
A.村田版は全体的に攻撃が派手に見えますが、キャラ同士の強さは変わりません
（例：ジェノスの焼却砲は派手になったがアーマードゴリラには効かないまま）
基本的にはONE版に準拠し、村田版はキャラクターが出揃うまで待ちましょう
Q.マルゴリは鬼じゃないの？
A.災害レベルは危機の大きさによって変動する(24話参照)
マルゴリの場合も警報のアナウンスではなく実際の破壊規模によりランク付けされている
Q.阿修羅カブトこんなに強いの？
A.ジェノスの攻撃に対し完璧に無傷の上、阿修羅モードでさらにパワーアップがある事が大きな理由
その他いくつかの細かい理由により現在位置
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神なの？
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「最上位三戦士は災害レベル鬼は軽く超える」
「ボロス様は(中略)10日もあれば地球全土を更地にできる」
Q.漫画サロン板にも同じスレがあるんだけど？
A.漫画サロンは任意IDのため荒れる事が多く、強制IDの格付けへ移転しました
どちらのスレを利用するかは各人の自由です
神１ サイタマ
神２ ボロス
竜１ マルゴリ、ワク}ン、タツマキ、覚醒ガロウ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、阿修羅カブト、黄金精子
竜２ 育ちすぎたポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３ メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４ アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ
鬼１ 獣王、ボンブ、豚神
鬼２ モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３ 地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、ゾンビマン、鬼怪人協会員、タンクトップマスター、扇風鬼
鬼４ ぷりぷりプリズナー、怪鳥、ヅシモフ、モスキート娘、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ、17万年ゼミ幼虫
虎１ カマキュリー、グランドドラゴン、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル
虎２ 電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、デスガトリング、タンクトップベジタリアン、スティンガー
虎３ イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男
狼１ 地底人、海人族、天空族(仮名)、アクロバティック白スーツ、カニランテ、豚の貯金バコン、バネロ
狼２ マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、シタノビール、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼３ 無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒
IPPANZIN チャランコ、ジーナス
不明：キング、メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成虫、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
保留：獣王(村田版アトミックの描写によっては竜３の可能性あり)
最新話でもあれだけ活躍したのにガロウ擁護する人はガロウ信者のR野郎とか煽られて
現状の描写でも十分に上げられるしさらに強くなっても
最新話でそのつど上げていけば別に問題ないと思う
だからガロウのランク上げを提案してみる。
最後に、た、を忘れた
記号の場所も間違えた
結局次話の描写次第でまた変動すると思うので今話題にするのは不毛な気がする
一々変更しなくても最後にじっくり議論した方がいいだろ面倒だし
いくら無限コンティニューできても深海王より上のやつらは倒せないと思う
刃物や爆弾程度じゃ死なないし
うむ
バンパイアは30分かけて倒せたけど
深海王は回復能力があるからどう頑張っても倒せないと思う
そのうちタコ殴りにされて無力化されるんではなかろうか
ジェノスは倒せそうな気がするけど
ソニックには攻撃当てられない気がする
ソニックが疲弊するまで待つって手も
ゾンビマン自身が30分ほどで「疲れた」と言ってるからソニックを追い切れないはず
ジェノスに勝てるかな？
爆裂手裏剣でもノーダメだからハンドガンで倒せそうにない
あと素手で巨大な剣をぶっ壊すジェノスに斧が通じるとも思えない
相性じゃなくて絶対値だからな
とはいえゾンビは少し高い
再生にも限界があるみたいだし火力・スピード不足だしゾンビ鬼３で鬼怪人を鬼４に下げればいい
でも今は竜２らへんの議論を先に終わらせないとな
武装錬金で同じようなバトル見たな敵は黒精子だけど
個人的には
竜1に黄金精子≒カブト
竜2にほぼ拮抗ながらポチ≧黒い精子≧エビ天
としたいところだけど
竜1黄金精子
竜2【カブト・ポチ・黒い精子・エビ天】(竜2四天王）
という意見が多いならそれでもいいよ
単にどっちも力出してない上にサイタマに一方的にやられてるし
サイタマも人間扱いしかしてくれないんで次見ないと荒れるから
次回を待とうってだけ
他キャラと違ってガロウは次がありそうなんだからそんなに焦る必要もない
ガロウが正確にどのラインにいるのかははっきりしない
これはサイタマも言ってること
広範囲攻撃できるやつってジェノスとタマツキとメタルナイトぐらいだし
あと黄金見た時に本人とアマイマスクが両方凄く驚いてたのも
攻撃力の差を感じさせた
971 マロン名無しさん sage 2013/01/23(水) 21:06:32.49 ID:???
上の方の話題を自分なりにまとめてみた
・タツマキ対エビ天
エビ天の攻撃はタツマキに対して無力
タツマキはエビ天を吹き飛ばす事ができるが、完全消滅させられるかは謎
完全決着については謎だが、実力差はタツマキ＞エビ天
・黄金精子とカブト
黄金精子はこれまでの怪人と一線を画すと見られるので竜1
カブトは黄金精子と同等の実力と見られるが、暫定的に竜2
・竜2四天王
カブト
知性もあり、戦闘力も黄金精子並？
阿修羅モードでも1週間戦える持久力あり
速度も十分のため他３匹の攻撃が当たらないかも？
物理攻撃しかできないので黒い精子とエビ天には千日手か
ポチ
知性に乏しいが、焼却砲以上の攻撃と類稀な防御力
カブトとエビ天の攻撃がどの程度効くかはわからないが、黒い精子に対して有利？
黒い精子
とにかく異常に多い
エビ天
完全消滅させる方法が謎
攻撃は速く、貫通力があるが、カブトとポチに効くかどうかは不明
・フラッシュとバング
四天王と比べると劣って見えるが
フラッシュやバングなら四天王相手でも立ち回れそう？なので竜2残留
精子がもし、11兆を分散させて戦えるんなら人類滅亡も簡単だと思う。
しかし、11兆もいるのにホームレス帝には助け舟を出さず、
アマイマスクとだけ交戦して楽勝侍さんも豚神もタツマキも童帝もプリズナーも放置、
タツマキに1兆精子や1万人特攻を仕掛けた時もやっぱり他は放置。
恐らく精子は、個体それぞれがあまり離れる事ができず、
また、意識を限定的な方向にのみしか向けられないと思われる。
（人質捕獲ができたのは、「特攻」は自分の意識から切り離した再結合不可能なオートモード個体を生産したと見ることもできる）
よって、
個体を分散させて全人類を駆逐するような芸当はできず、
限られた範囲での活動しかできないと思われる。
カブト竜２でエビ天ポチだけ()で括るか
カブトを竜１に挙げて黄金と()で括るか
黄金とカブトを括った上で竜５を新設し、ガロウカブト黄金を竜２にし、残りを一つずつ下げるか
＞しかし、11兆もいるのにホームレス帝には助け舟を出さず、
＞アマイマスクとだけ交戦して楽勝侍さんも豚神もタツマキも童帝もプリズナーも放置、
＞タツマキに1兆精子や1万人特攻を仕掛けた時もやっぱり他は放置。
既に他ヒーローを敵とみなしていなかったのかもしれんぞ(戦力外として見てる)
ホームレスを助けなかったのは相手がキングだからな。仕方ない
精子にとってリスクを冒してまで助けるべき奴じゃなかったってだけの話だろ
意識が簡単に分散できるなら11兆4491億70万2554体でキングと対峙して、
ゾンビマンに1万特攻かければいいじゃん？と思った。
0.0001%の戦力じゃん？
それをしないということは意識を分散できないということ。
第一精子にホームレスを助ける理由が無いだろ
最期の手段として1万分裂した時も捨て身だった
そして戦闘中でもちょくちょく合体して戻そうとする
黒い精子側に何か設定みたいなものがあるのかも
>>31
ホームレス帝を見捨てたのは前にキングが居るからで助ける気がない訳じゃない
その前は自分が行って見せるとも語ってた
ホームレス帝はもろとも吹っ飛ばす気だったけど
ネタレスにマジレスしちゃだめぇ
分離するときに「合体する」と合言葉を決めておく
11兆を70億人で割ると一人当り1600体になるから世界征服余裕だけど、
そんな広範囲に分散して活動できない理由があるんだろう、って話。
とりあえず本題に戻ろうぜ
>>28のどれかにするかそれとも誰か別案ある？
括らなくてていいし、現行でいいよ
カブト≧ポチ≧精子≧エビ天にして欲しいところだけどあまりこだわりは無い
俺も個人的にその順番がいいと思ってたけど、
まあこいつら4体が並んでれば別にどうでもいいかなとも思う
（）で括る必要は無い
阿修羅が黄金に近い存在として考えればその方がしっくりくるかもな
現行ランク
神１ サイタマ
神２ ボロス
竜１ マルゴリ、ワク}ン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子≒阿修羅カブト
竜２ 育ちすぎたポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３ メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４ アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ
鬼１ 獣王、ボンブ、ゾンビマン、豚神
鬼２ モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３ 地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、魔ロン毛、タンクトップマスター、扇風鬼
鬼４ ぷりぷりプリズナー、怪鳥、ヅシモフ、アーマードゴリラ、モスキート娘、フブキ、鬼怪人協会員、17万年ゼミ幼虫
虎１ ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２ デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎３ バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男
狼１ 黄金ボール、アクロバティック白スーツ(蛇咬拳のスネック）、山猿、マツゲ、タンクトップブラックホール
狼２ 地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、シタノビール、豚の貯金バコン、バネロ、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼３ 無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ
不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄、A級、ヘビィコング、雷光ゲンジ、B級、マッシュルール、C級、ウマボーン
で、次の話題を出しておく
ゾンビマンが高い。再生能力に限界があるようだし耐久力もスピードもそれほどでもない
素の実力差がありすぎると削られ続けて終わる。最初に手足を破壊されると反撃も出来んしな
魔ロンゲとソニックの間くらいでいいと思うんだが
ジェノスならうっかりはありえるけどうっかり前提ってのもな
初期ソニックも飛び道具で近づいてこないか斬撃しても即離れるんで捕まえるのが難儀
負けはしなくても一方的にボコられて引き分けるという感じでは上というにはキツイか
魔ロン毛まではなんとかなりそうだからソニックと魔ロン毛の間くらいかもな
あと魔ロン毛だけ他の鬼怪人協会員より強い根拠がわからん
というか>>5のランクをもっと反映させたいんだけど
一つ一つ議論して行くしかないのか
実力はＳ級って書かれてるし、竜相手にそこそこ戦えたしね
その３人相手にぎりぎりまで戦えたなら今の位置でいいと思うよ
「戦闘力ではS級にも引けをとらない」って言われてるけどね
確か、童帝≒三剣士で
童帝はフェニックス男を瞬殺したのに
三剣士は魔ロン毛に苦戦したから魔ロン毛の方が強いとかいう理由で分かれた気がするけど
フェニックス男だけが弱くて他の怪人協会員が魔ロン毛と同等の可能性と
三剣士が魔ロン毛と相性悪かっただけでフェニックス男には楽勝
逆に童帝がフェニックス男と相性良かっただけで魔ロン毛には苦戦という可能性もある
なんにしても確たる根拠もないのに魔ロン毛だけ飛び抜けてるのに違和感
魔ロン毛はいきなりオカマぶっ刺されたのと奥義受け止められた所と
3人が傷だらけでボロボロになってる＆3人はアトミック流の弟子で
対宇宙人戦でそれなりに連撃が使える所のも分かってるからだろう
(乱れ斬りを3人がかりでないと魔ロン毛の髪に追いつかない＆反撃出来なかった)
童帝が「あの三人同時相手では自分でも分からない」という話をしているので
童帝程ではないものの、他の瞬殺された怪人よりほんの少し評価されてる。
少なくともフェニックス男とは差がついても問題はないだろう。
それなんかおかしくないか？
フェニックス男、結局どっちにも楽勝で負けてるじゃん…
魔ロン毛もどっちも苦戦させちゃってる話になっちゃってるぞそれ…
逆にじゃなくてそのまんまなんじゃないか？
じゃあ蟲神とかメガミメガネとか他の怪人協会員は
フェニックス男と同等なのか？→わからない
魔ロン毛と同等なのか？→わからない
それなのになぜ魔ロン毛だけ鬼3で他は鬼4なんていう絶対的な差が開いているのか
鬼3でも鬼4でもいいけど
魔ロン毛、鬼怪人協会員、フェニックス男
と並べるならまだ納得できる
キリサキングなんかは成長したガロウ相手に紙一重の勝負をしてるし、たぶん鬼３に入る
タンクトップマスターより善戦してるしね
マスター・ジェノス・手加減バング並の強さなんだろう
この時点で既にムラがある
フェニックス男は童帝に瞬殺されたから童帝とはワンランク開きがあるとして
魔ロン毛は三剣士が苦戦したわけだし童帝と近い位置に入る？
レップウゴウカは鈍足のキャラ相手だとジェノス対ソニックみたいな感じになりそう
メガミメガネはチート技を持っているが身体能力不明
ダイショッカンは全然わからない
具体的な強さがわかるのはバンパイアの銃弾キャッチくらいだけど
他のキャラだとどのレベルからできるのかがわからない
困ったもんだな
表記は例えば
鬼怪人協会員上位(魔ロン毛、キリサキング、他)
鬼怪人協会員下位(フェニックス男、他)
とするのか
うーむ
キリサキングに腹を刺された無理なガチ即決はガキが同じ部屋に居たからじゃないか？
キリサキング達は元々一人じゃ危なかったと言ってるし、3人居たのに先輩も殺されてる
あの時点のガロウは3対1なら負けるガロウから回復したばかりだからまだそんな強くもない
腹刺されても傷塞ぐだけですぐポチ戦→サイコス→ぷりぷり→クロちゃんと連続してから倒れてるんで
キリサキングの攻撃はそこまでじゃないと思う。キリサキングが3剣士を同時に相手にする程か？っていうと
ちょっと無理あると思う
ガロウはぷりぷりとタンクトップマスターには勝ったが、
ジェノスと手加減バングとしかやってない上に勝てないと言ってた
そんな上の存在ではないと思う3対相手ってのもあるし
そしてぷりぷりは水分が減った干からびた深海王にすらあっさり負けてる
一口にS級と言っても初期ソニック以下も混じってる
>>49
メガミは催眠術みたいなもんなんで別枠男限定かつ相手選ぶし
フブキの特記に近い扱いじゃないかな
サイタマを洗脳したら神か？というと洗脳出来るかわからない上に
アマイマスクに瞬殺、メスやオカマに効きそうにないから出会う順番が悪いと
ぷりぷりやメス系怪人にもやられそうだし阿修羅やボロスみたいな根本的に
別の生物相手にも効くのか分からない
いや、論点がずれてる
キリサキングを三剣士や童帝と直接比較しても水掛け論にしかならない
他の判断材料で比較した方がいい
バング・ボンブが走馬灯を見せるほどガロウをボコった後
シッチは「しっかりと深手を与え」「しばらくはヒーロー狩りもできない」という認識だし
バングも「まだ満身創痍のはずだが」と考えている
しかしガロウは元気に食い逃げして蟲神らを相手するという脅威の回復力
蟲神らにガクガクになるまで痛めつけられた後、元気に協会に乗り込む回復力
キリサキングの傷だけが浅いとする根拠に乏しい（貫通してるし）
「強かった…S級ヒーロー並」と評しているんだから
ムカデ先輩・蟲神・キリサキングは少なくともマスター程度の実力は持っている事になるし
「一対一じゃやばかった」「連携も取れてなかったけど」の台詞も同様に
マスター以下の実力では勝負にすらならないと思われるので相応の実力があると見ていいだろう
そしてガロウは加速度的に成長する
いや、仮に52〜58話の間に全く成長していないとしても
戦闘スタイルを見切られた後に為す術の無かったマスターと比べ
ガロウの不意打ちに対して一矢報いたキリサキングはマスター以上の実力と見ても不自然ではない
以上から鬼怪人協会員の中ではそこそこ強い方なのではないか、という推論
現行ランクでフブキの下に居るのは明らかにおかしい
手加減バング≒ボンブ≒ジェノス(改造後)≒キリサキング≒蟲神≧ムカデ先輩≒マスター
という可能性すらありうる
>>54
ジェノスについては
「次は確実に首をもぎ取ってやろう」と「決めた！R！ぜってぇR」
と、お互いに勝利するつもりであり、当時実力は拮抗していると見ることができる
「勝てない」というのはバング・ボンブ・ジェノスの全員から逃げ切る事ができないという意味であって
個別に相手をした場合に勝てないかどうかはわからない
また、プリズナーはポチ戦＆サイコス戦後の交戦であり
57話時点での言及には無関係
しかもプリズナーは一矢報いる隙も無く一撃で勝負がついているので参考にならない
あと、メガミメガネだけを特別視したかったわけではなく
鬼怪人協会員全体の話をしたかった
魔ロン毛とキリサキを並べる話なんだろう？でも魔ロン毛と並べるには力量不足に感じるという事。
協会鬼怪人は魔ロン毛以外は差があっても細かい差になるしリストがやたらと長くなるんで
協会鬼怪人枠を別に作って総合ランクは今のままでもいいんじゃないかな？
おそらく今後も機械軍団とか一杯出てきそうだし、そろそろ大所帯への対処も考えた方が良いかも
あと魔ロン毛を3人が凌げたのは「3人がアトミック流の斬撃の達人」というのも大きい
あれは斬るなり抜くなりの対処が出来ないと毛が減らない
あの3人も本来ならS級に上がっている筈なのがアマイマスクに邪魔されててそれが3人同時
S級クラスという作中表現だと結局そうなってしまう
ガロウは怪人協会で手当てを受けてジェノスも帰宅してボンブも
治療したりする時間が経過してる
あとあの奥義はR為のものじゃなくて意識を飛ばす目的なんで別だろう
ぷりぷりについては実際に人間ガロウで戦ったに含めてたのでちょっと
わかりがたかったかもしれないが、S級は幅が広いってのと
ガロウが実際にガチで戦ったのはタンクトップまで(ジェノスは即横槍入ってる)
まあジェノスでも深海王からそこまで変わらない程度だけど
>協会鬼怪人枠を別に作って総合ランクは今のままでもいいんじゃないかな？
がよくわからないんだけど
俺は魔ロン毛とかキリサキングとかムカデ先輩とかを細かくランク分けしようとしてるわけではないよ
現在「鬼怪人協会員」はフブキの下にいるけど魔ロン毛だけマスターの上にいるのがあまりにも不自然だから
1)魔ロン毛＞鬼怪人協会員＞フェニックス男の序列にする
2)鬼怪人協会員上位(魔ロン毛、キリサキング、他)と鬼怪人協会員下位(フェニックス男、他)の二つに分ける
3)魔ロン毛も全部「鬼怪人協会員」にまとめる
辺りにしたいと思ってる
三剣士は魔ロン毛に対して相性が良かったのに苦戦した
という論法のようだけど
要は毛をなくせば勝ちなんだから改造前ジェノスやブルーファイアなら瞬殺できる
というか他キャラとの対戦の思考実験は水掛け論にしかならないから無意味
アマイマスクに邪魔されてS級になれないとは言うけれど
ヒーロー協会や他ヒーロー達の見解として三剣士やフンドシらの攻撃力はS級並と評価しているだけで
メルザルを素手で砕いたプリズナーに驚いているから個々の実力はプリズナー以下と見ていい
>>57
バングの「満身創痍のはず」発言は62話で
既にガロウはポチ戦サイコス戦も終わってる段階
時間が経過していたとしてもバングとしては62話時点で動けないほどの重傷を負わせたという認識
あと蟲神らにガクガクにされた後はほとんどタイムラグ無い
プリズナーは>>55でも言ったけど無関係
57話時点でガロウの知っているS級ヒーローはマスター・ジェノス・バング
ジェノスは横槍が入ったと言っても十分に交戦してる
ジーナス博士の台詞的にね。
バング戦と虫戦じゃ１ランク以上の差があると思うよ。
バング戦の時のガロウがジェノスと互角だから鬼2だとして
56話時点で鬼1だとすると
ムカデ先輩も弱いから負けたというより
キリサキングと蟲神は撤退命令のおかげでやられなかっただけで3人とも同列の可能性もある
ただ、そうすると
鬼1ガロウと1対3で戦うとして
鬼3〜鬼4くらいだと1対3だとしても普通にガロウが勝っちゃうと思うから
ムカデ先輩らは鬼2くらいの強さが必要って事になりそうなんだよね
やっぱ辻褄が合うように
ボンブ・ジェノス・鬼怪人協会員は変動させる必要があるっぽい
ブルーファイアならってそれフブキがサイコスにかつのと一緒で
勝てても火だからっていう単なる相性問題で特記事項なだけなんじゃ？
そして魔ロン毛は別に3剣士相手に特記事項で優位だったんじゃなくて
不利だったのでは？
そもそもブルーファイアが勝てるのかどうかはおいておくとして
ちょっと待ってあの時のガロウはボロボロにされて気絶してたんだよ？
キリサキと蟲神は戦闘中に強烈なテレパシーで生死確認をせず急遽本部へ戻った
あの状況でガロウが全員皆殺し確定は無理ない？
あとガロウが驚異的強さに目覚めたのは交殺奥義を会得した時点と気を失った時
キリサキの時はガキが切り刻まれる直前に壁破って現れ片手で切り裂きの剣をへし折り
腹さされるのもかまわず頭粉砕した話で一矢報いた程度でしかない
五十八撃をどうみてもそんな強怪人には見えない(ガキ保護の為の緊急対応)
ポチの時は頭を殴ったら地面が崩れてお流れ
サイコスにはバングを止めた重力攻撃で気絶し放置
ぷりぷりは元々深海王以下でS級として弱くかなり前から流水オンリーで
タンクトップマスターをボコれるガロウの敵じゃない
奥義に目覚める前もクロビカリからは未熟扱い
話が噛み合ってないように見えるけど、わざと曲解して話そらしてない？
「魔ロン毛だけが鬼3で、他の鬼怪人協会員はフブキの下というのを絶対に動かしたくない」
という思い込みでわけがわからなくなってない？
もうちょっと冷静になって
ブルーファイアの話は>>58でも無意味ってちゃんと書いてるよ
ガロウがボロボロにされたんだから鬼怪人協会員は結構強いって話になるよ
「強怪人に見えない」かどうかは58話だけで決めるのではなく、51〜62話辺りから複合的に判断すべきだよ
ポチ戦以降のガロウの強さは鬼怪人協会員の強さとは無関係だよ
キリサキ 一人だけノーダメージ
蟲神 ガロウに牙を壊される
ムカデ 死亡
ムカデが鬼３ キリサキが鬼２ 蟲神が鬼２〜３くらいじゃないかと。
これなら鬼１のガロウに勝ってもおかしくないはず。
話をずらしてるのはそちらだろう
魔ロン毛をキリサキと同レベルというからにはキリサキの強さの根拠が
必要なんだろう？
それとフブキの下が妥当かどうかは別の話だろうフブキを動かすなり
怪人協会集団を動かすなりは考えればいいし、特筆するべきキャラが
いるというならそのキャラだけ別個にすればいいんじゃないか？
あまりにも瞬殺が多かったんで語るのが困難でまとめられてるだけだし
あと、3対1が1キャラと同じ話な訳が無いだろう
攻撃が通用しない連中はまた話がかわる
あとムカデ先輩がやられたのはガキに不意打ち狙ったのを勘付かれてて
先に不意狙ってくるムカデ先輩の体に風穴あけて先輩つぶし率先してて、
ムカデ先輩つぶしをやってる最中に肉弾タイプの変身後蟲神と斬撃タイプの
キリサキでラッシュしてる。
ムカデ先輩を撃破後肉弾タイプがガロウに反撃を受け易いのも妥当。
別にキリサキが単体として格上だったからとかそういう描写は本部編で見られない。
ムカデ先輩はガキを狙ったせいで優先的に狙われてるだけだし暫くは生きてるんで
極端に弱いとかそういう話でもない。
確かにそうなんだけど、根拠がちょっと弱めだし
鬼怪人協会員をそこまで細かく分けるのは難しそうなんだよね
それに、虎1の三剣士が鬼3の魔ロン毛に勝ってるわけだし
2ランク差があっても3対1なら勝てるって事になってる
そういや元々ゾンビマンの位置の話だったけど
深海王、ジェノス、ソニック＞ゾンビマン＞バンパイア
とすると、やっぱ鬼3辺りに集めた方が辻褄合わせやすいかな、と
>>65
鬼怪人協会員の位置をどうしたいのかが全然伝わらないんだけど
現状維持がいいの？
位置調整や一部のキャラを独自枠で扱いたいという意見はわかるが
魔ロン毛とキリサキを同レベルにする話は説明が妙なのでそれは反対。
魔ロン毛は明確な指標が判り易い形で出ているので別ランクになってるが
(オカマ奥義無効即負傷、二人では無理、アトミック流斬撃は切断力高く相性良い、3人で辛うじてボロボロになりつつ勝ち＆童帝も3人同時は厳しい)
ムカデキリサキ蟲神3人の力関係は前述の理由から本当にわからない。ムカデが圧倒的に弱い論もなりたってないし、
キリサキも狭い部屋でガキ保護最優先で即決ワンパン決着みたいな印象しかない。
この3人をR頭に瞬殺された連中よりは少し上のグループにするならまだ判るが…あとは村田版待ちじゃないかと思う。
おそらく他の連中も具体的な描写で活躍するだろう。
あとがろう過小評価だと思う
埼玉の攻撃を食らって普通に起き上がる時点で神クラスはあるだろう
竜だったらワンパン終了だよ
サイタマに殴られてもトラウマになる程度だし
達人兄弟でもほとんどダメージ与えてなかったからよく考えると妥当だった
阿修羅カブトは何故その位置？
マルゴリは3話の巨人
ガロウへのパンチはRつもりで殴る怪人用のものじゃなくて
ただぶっとばすためのパンチだから実力はまだ測れない
ポチがサイタマに殴られてるけどピンピンしてるのと同じ
阿修羅カブトはサイタマ、ジェノスとしか戦ってないから強さが測りにくいけど
さんざん議論した末にこの位置に落ち着いた
強化前ジェノスを一蹴するモスキート娘（強化後）よりもさらに強い進化の家の最終兵器
描写でも他の竜を上回ってる
ここらへんが大きな理由だったと思う
阿修羅はそれプラスジーナス以上に高い知能を持っているってのが大きい
あとはサイタマの強さを見抜けたってのも出てたがこれは強さの根拠としては乏しいかな
作中最強のサイタマですらいまいち相手の強さを測れてない感があるし
メタ的に見てストーリーの進行上サイタマの強さに気付いてる相手は強者ってパターンはあるのかもしれないが
でもなるほど
阿修羅カブト＞獣王＞モスキート＞ジェノスと考えるととんでもない強さになるね
マルゴリは筋肉兄弟か
あいつそんなに強く見えないけど
確かに一瞬で街破壊してるから強い
すごく良くできたランクだと思う
同じ説明の繰り返しになっちゃうから>>49辺りからよく読み返してよ
キリサキング達が鬼2〜3の強さがあるのは根拠は説明したし、
魔ロン毛は童帝以下というくらいしかわからない
村田版待ちって言うけど1年以上先だよ
現状での判断をすればいいじゃん
村田版が出た時にまた議論すればいいよ
で、
そうだな、いろいろ悩むけど
鬼2ドベに「鬼怪人協会員上位（魔ロン毛、キリサキング、他）」
鬼3ドベに「鬼怪人協会員下位（バンパイア、フェニックス男、他）」
と置くのはどう思う？>>他の人
ところで、がろうはリミッターを外して強くなりつつあるみたいだが
サイタマは本当にリミッターを外しただけなのかな
村田版で強くなる過程がみれたけどなんかガロウの成長過程に似てる気がするわ
ガロウもしかしてサイタマの領域までいく？
一応>>74に賛成してくれるって事でいいのかな
レップウゴウカとかダイショッカンとか判断材料が少なすぎるのは
名前伏せて上位とも下位ともつかない感じでいいかなと思った
リミッターの話もよく議論になるんだけど
ゲームでよくある成長限界（パラメータが100とか255とか）が本来備わってるけど
サイタマやガロウはその限界を突破していくらでも成長できるようになったって解釈じゃなかったかな
サイタマは1年半前にリミッターが外れてからさらに成長を続けてきたから
パラメータが何千、何万と上がりまくってるけど
ガロウはリミッターが外れたばかりだからまだサイタマには及ばないけど
成長を続ければどんどん強くなる
サイタマに追いつくかどうかは
サイタマとガロウそれぞれの修行次第だと思う
こちらも同じ説明の繰り返しになるから>>65-66を読んでね
キリサキが魔ロン毛と同等の根拠は無いし、先輩が弱い根拠も無い。
この3人が描写があるのでダイショッカン達より若干上にする(魔ロン毛とは別)
なら判るという話。ちゃんと56-58撃を見ていればそんな結論にならない筈だが。
先輩が殺されたのはガキを狙ったのでガロウに集中攻撃受けた為で
先輩は殺したがガロウも負けた。先輩は他と同じ状況ではない。
先輩の死因は3つの風穴ではなく暫く戦った後に更に真っ二つにされた事。
3人で暫く戦っている。
キリサキもガキ切り刻もうとしたから回避せず剣掴む→反撃無視して
頭吹き飛ばしで即殺狙われただけ。この話は両方「ガキ保護優先」であって
キリサキが強くて先輩が弱いという話じゃない。
ボンブの足を刺し貫いたムカデ先輩も高そうだが
57話の「強かった…S級ヒーロー並…」の一言で
キリサキ蟲神ムカデがマスタージェノス並の強さだって根拠になると思うんだけど
だからマスターの前後あたりに3人をまとめて据えておいたらいいんじゃないの？
童帝に近い魔ロン毛はそのままにでもしておいて
キリサキだけを魔ロン毛に統合しようとするから話がおかしくなる
魔ロン毛元々マスターの隣だけど
その間にいれるかマスターの下にするかしたらいいんじゃない？3人まとめて
ソニックは虎１級が十数人相手でも遊んで倒せちゃうんだから。
でもハンマーヘッドだけが他の新都団員より強くって
ハンマーヘッド3人対ソニックだったらソニックが負ける可能性…
薄いか…
サイタマの妄想で現実の怪人じゃないからな
ソニック＞ハンマーヘッドが2ランク差
三剣士＞魔ロン毛も2ランク差だから
辻褄合わせるならどうするか
ソニックの位置は深海王やジェノスとの兼ね合いで変えない方がいいと思うなぁ
ハンマーヘッドも結構パワーあるからこれより下げるのはちょっと
童帝≒三剣士＞魔ロン毛（苦戦）
童帝≒三剣士＞フェニックス男（瞬殺）
の件があるから魔ロン毛を下げるとフェニックス男が虎まで落ちる事態になるし
三剣士を上げる…？
相性の問題として片付けて
今のままでもいい気がするけど
鬼４を瞬Rるだけなら鬼３の深海王でもできそうだし。
深海王はプリズナーを瞬殺ってわけでもないし
2ランク差で瞬殺、1ランク差なら「瞬殺とまではいかないが大きな力の差」って感じで
童帝鬼2でいいんじゃない？
本人の身体能力はともかく、ランドセル含めての強さだろうし
こちらが聞きたい(キリサキだけ明確に単体で活躍した魔ロン毛並にしたいのか)
結局S級並というあやふやな話になってるし、ガロウが即殺を狙ったのは
キリサキが持ち込んだのではなくて、3匹戦とは違いキリサキの隣にガキがいるからだ。
紙一重の戦いじゃなくてガロウが望んで切り裂きの攻撃を手と腹で受け止めに行ってる。
それって地上に出て弱体化してる深海王でしょ？
元の姿なら問題なく瞬殺できると思うけど。
それに弱体化した状態でも本気出せば瞬殺できたし。
プリズナー戦の深海王はどう見ても遊んでる上に乾燥状態だろ
本気なら普通に瞬殺でしょ
ところで三剣士のチームワーク的なのは考慮しないの？
単純に戦闘力が三倍になったってわけじゃなさそうだけど
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