ろくでなしBLUES喧嘩ランキングvol.1

1 ：2013/01/26 〜 最終レス ：2013/02/12

漫画「ろくでなしBLUES」に登場したキャラの喧嘩ランキングを決めるスレッドです
以下テンプレ
※ルールに同意する人だけ参加してください、そうでない人は他スレへどうぞ
・作者コメント等は考察外、あくまで描写のみ
・タイマン、武器や不意打ちなし（負傷・乱闘などは描写に基づいて考慮）
・ランクは白紙からスタート、登場順に考察しながらランクイン
・次スレでランク更新（保留あり）
・ｗや厨の使用、他人やキャラへの誹謗中傷レスは厳禁および無効
他人の意見を尊重しながら、アツくなりすぎないよう楽しくマッタリ語りましょう！

2 ：

とりあえず試作型くらいのノリで、気になった点は随時変更の可能性あり
はじめは、前田　勝嗣　米示から
今まであまりしなかった勝米の強さを語りましょう
自分は何気に米＞勝と思っています
小学生時代に初めての喧嘩で負傷しても勝嗣と引き分け
笠先生の授業中も米示優勢
この程度だけど、優劣付けるなら米＞勝かなと

3 ：

ろくでなしBLUESって懐かしいな
ところで最近は漫画の強さ議論スレって漫画サロン板じゃなくて格付け板に立てるのが流行ってるのか？
ダイの大冒険の強さ議論スレもここに立ってるけど

4 ：

勝と米は＝でいいんでないか？
もっとシリアスなvs上山vs鶴田vs正道館vs畑山飯田ではほとんど同じ描かれ方だったし。

5 ：

>>3
ID表示でできる板を探したらここだったのよ
ちなみにこういう雑談もありってことで
>>4
負け方はほぼ一緒だね、まあ敢えて優劣付けるならどうかなと思って
＝が通例だけど、新しい考察が出てきても面白いなーと

6 ：

>>5
やっぱりそんな理由か
前にダイの大冒険スレを覗いた時もID表示がどうとか言ってたけど、プロキシを使えば幾らでも自演出来るんだから意味ないと思う
要は例え変な荒らしが来ても、住人がスルー出来るかどうかで決まる
強さ議論スレってどんな作品のスレでも荒れるんだよな
だから俺はここではキャラの強さの話はせずに雑談するだけのつもり
たまにしか見ないと思うけど、荒れない事を祈ってるよ

7 ：

>>6
スルーできない人がいても無効になるだけから
もし荒らしが来ても有効なレスだけを反映して地道にやっていくよ

8 ：

>>1乙
強いて優劣を付けるなら浜田に優勢だった勝嗣≧大橋に優勢だった米示かな
と思ったけど>>2の笠先生の下りを見たら考えが≒の振り出しに

9 ：

>>8
優劣の付け方なんだけど、
浜田＞大橋としても米示が浜田に劣勢になるかは描写がないからわからんのよね
なので一概にそういう不等号の付け方はできないかと

10 ：

鬼塚編までは興味ないからそっから参加するわ。
それまでは頼んだ。

11 ：

勝嗣と米示は同一条件の下に行われたケンカはほぼ同じように勝ったり負けたりしてるから
わざわざ差は付けなくていいんじゃないの。

12 ：

まあ基本＝、差を付けるなら米≧勝ってとこかな

13 ：

勝嗣＝米示　大橋＝武藤で前田が呼ぶ順番で良いと思うが
こんなことで詰まってたらいつまでたっても先進まんし

14 ：

>>13
根拠のないものは反映されませんので、悪しからず
ペースは新しい意見が出て来なくなったら次のキャラという具合かな
というわけで、勝米はここらで終わり
つぎは、輪島　武藤　浜田　大橋
一応、不良もので頭とかリーダーが存在する漫画なので
特別な理由がない場合は、基本的に頭＞舎弟
武藤と大橋はタイマンで互角
輪島と浜田はタイマンの比較が難しいが、三迫工業との乱闘では互角っぽい

15 ：

＝は強さ議論にならない

16 ：

格闘技でも引き分けあるし、俺はありだと思うけど
何か理由があるならお願いします

17 ：

>>16
強さ議論スレの性質上、＝は存在しないから
例えば
Ｓ 前田 原田
というランクがあれば同ランクでも左＞右は常識なので前田＞(≧)原田だと誰もが思う
ランクなしの強さ議論をするのならありかも知れないけどね

18 ：

例えば、こうしたらいいだけだよ
Ｓ　前田　原田
Ａ　勝嗣＝米示
＝のついてないキャラは左＞右
ちなみに俺は米≧勝だから極力優劣付けるタイプだけどね

19 ：

>>18
そんなランクを付けてる強さ議論スレは見た事がない
あれば提示して欲しい
例え＝でも他のスレでは左＞右は常識なので左が優遇されてると誰もが思う

20 ：

別に他のスレに合わせてるわけじゃないからさ
一から新しいランク作ろうとしてるわけで

21 ：

>>20
それは説明になってない
他のスレでは左＞右なのは常識なので、＝でも左が優遇されてると誰もが思う以上、スレ主だけが納得出来てるランクは意味がないと思うが
どうしても＝にしたいならランクは要らないと俺は思う
只の一意見なので無視しても良いが、それでは結局スレ主が勝手に決めてるランクに過ぎないと思う

22 ：

不明なとこは＝で次進めばいいんだよ
大橋、武藤なんかでもこっちがあからさまに強く描かれてるとか無い以上＝しかないだろう
ボクシングでは大橋＞＞武藤だが喧嘩だから

23 ：

>>19
メジャーどころでも普通にあるんだが…
ワンピース強さ議論と雑談スレ472
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1358659680/

24 ：

勝嗣＝米示
米示＝勝嗣
当たり前だけど、どっちも内容は同じだよね
優遇されてると思うのは印象の問題さ
それこそ常識のある人なら＝があっても理解できるよ
作中でも引き分けはあるし、描写を元に作っていくよこのスレは
テンプレにもあるけど同意する人だけでね

25 ：

>>23
トン
ワンピは興味なかったから知らなかった
>>24
その印象が大事だと俺は思う
因みに例えば勝＝米とランクにあるものを覆したい(例えば米＞勝としたい)場合はどうすれば良いの？

26 ：

>>25
このスレは印象ではなく、根拠に基づいて作っていくランクってことだよ
覆したい場合は根拠を述べ、反対意見がないなら反映

27 ：

>>25
議論スレなのだから異論がある部分は普通に意見をだせばいいのでは？
>>24
一旦議論に区切りがついてる部分も異論があれば可能だよね？

28 ：

>>27
もちろん
流れとか見ながらだけど、締め切りとかはないです

29 ：

なる程、反対意見が出た場合はあくまでも描写のみで意見を出してるかの確認と、最終的にランクに反映させるかを判断するのはスレ主と思って良い訳か

30 ：

>>29
一応、まとめはするつもりだけど
そのまとめに対しても抜けてるとかおかしい部分は指摘してもらえばいいかと
例えば、現段階で言うと
米示　勝嗣　となっても具体的な反対意見がないので反映

31 ：

話し合いの進め方は分かったがID:kt1rANykの言う米≧勝の根拠って
・小学6年のときのケンカ
・授業中にガラス割ったアレ
この2点だけだろ？こんなの当てにして優劣決めるとかどうかしてないか？
大体、小学校時代のデータを持ち出して米＞勝。そして最近は2人は直接対決がないけど米≧勝としていいのなら
2巻の時点で勝＞浜田、その後2人は直接対決していないのに浜田が輪島クラスに上がっていること（>>14参照）の
説明がつかない。
つまり「小学校時代→米＞勝。だから米≧勝」なのなら「2巻時代→勝＞浜。だから勝＞or≧浜」にしないと。
だから浜田が輪島と並ぶのは矛盾がある。（勝≒輪島と思っているのなら話は別だが）

32 ：

>>31
＞こんなの当てにして優劣決めるとかどうかしてないか？
こういう言い方は控えてもらいたい
最近の直接対決が教室での喧嘩で米示優勢だよね
勝＞浜田としても>>9により米示との優劣はわからず
浜田は不意打ちで劣勢になっているので一概に勝＞浜田とも言えない
浜田は輪島と乱闘で同じ働きをしてるので互角かな？くらいの段階
輪島、浜田＞武藤＝大橋として、武藤、大橋と勝米を比較
大橋は不意打ちで米示に劣勢となったが大したダメージは受けておらず、
浜田の目潰しきっかけ（不意打ち）で米示にけっこうなダメージを与えている
という点から、武藤＝大橋＞米勝という意見

33 ：

せっかくいいところだけど、用事があるので反対意見があったら次回レスします

34 ：

>>32
>>最近の直接対決が教室での喧嘩で米示優勢だよね
あんな真剣でもなんでもないものを参考材料にしていいのなら
君は前田＝島袋だと思ってるってことでいいの？
>>浜田は輪島と乱闘で同じ働きをしてるので互角かな？くらいの段階
俺はそうは思ってないんだな。例えば浅草で海老原・松村・石松vs亀岡・雑魚7名があった。
海老原と亀岡はタイマンぽかったけど、じゃあ残った松村と石松がイコールの活躍をしたか？
つまり松村＝石松か？と言ったらほとんどの人はNoと言うだろう。
それと同じで俺は輪島が大半の雑魚を倒したと思っている。
（まあ、他にも色々と意見はあるがお互いがあまりにも次元が違う考えを
しているようなら俺の方から去るから）

35 ：

輪島じゃなくて石松でしょ？と突っ込んでみる

36 ：

>>34
真剣かどうかは作者にしかわからないので、俺は先入観なしで描写をフラットに見てる
米示優勢、それが描写にある事実
島袋に関しては前田優勢でしょ（八尋編）脱線するからこれ以上は言及しないけど
乱闘の件はたしかに一理あるね
誰が何人倒したという描写がないから一概に比較できない
輪島と浜田の関係は俺も再考察してみるかな

37 ：

輪島と浜田はひとまず保留かな
つぎは、畑中　小兵二　赤城　あたりか
（ちなみに描写で判断できなさそうなキャラは省きます、山崎とか赤城の舎弟とか）
畑中は設定から浜田より格上、輪島に勝っている、喧嘩では前田に劣る　前田＞畑中＞輪島、浜田
小兵二は正道館の仁に一撃でKOだから、勝米＞小兵二
赤城は前田が出てくるまでは協栄がナンバーワン、その後も吉祥寺ベストスリーの設定
輪島よりは強いが、畑中との関係が難しい

38 ：

浜田 勝嗣に劣勢
輪島 大橋と武藤に勝利
輪島＞浜田では？

39 ：

浜田は不意打ちで劣勢になってるから一概に比較できないかな

40 ：

浜田で上山に勝てるか？

41 ：

浜田はまともなタイマン描写がないから正直わからん

42 ：

それは中島はまともなタイマン描写がないから分からないと言ってるのと変わらないのでは？
輪島には上山を倒した功績があるが浜田にはそれに匹敵する功績がない以上、輪島＞浜田で良いと思う
輪島が不意打ちされた程度で勝嗣に苦戦するとも思えないし

43 ：

強さを測る描写がないキャラは除外するけど
浜田は設定上、大橋以上畑中未満だから大まかな格付けはできる
輪島も畑中よりは弱いので今のところ浜田と同枠だが二人の優劣がわからない
ここは根拠のないまま格付けしないし、保留もありだから
＞輪島が不意打ちされた程度で勝嗣に苦戦するとも思えないし
こういう個人の思う思わないはNG、描写に基づいた根拠がないので

44 ：

それじゃ殆んどイコールになるじゃん
勝嗣≒浜田＞大橋や武藤で、輪島＞疲労上山＞赤城＞勝嗣や米示や丈
これで輪島と浜田が同じぐらいだと思う奴はいない
上山が負けたのは赤城達と戦った所為だとしても上山だってバケツって凶器を使っても輪島に貫禄勝ちしてるんだから上山と輪島に差は殆んどない

45 ：

訂正
疲労上山に凶器を使われても輪島が貫禄勝ちしてるんだから上山と輪島に差は殆んどない

46 ：

バケツと赤城＋勝米丈とではアドバンテージにかなり差があると思う
設定上でも赤城は輪島より上、連戦の順番が赤城と輪島が逆だったら結果もまた変わる(極端な話赤城戦後の疲労した状態なら勝米丈でも勝てたかもしれない)
輪島にはタイマンで活躍する描写があって、浜田には勝嗣に劣勢(不意打ちあり)しかないから自分も印象としては輪島＞浜田だけどねぇ
ぶっちゃけ海老原以外にタイマンがほとんどないから描写だけで差をつけるのは難しい

47 ：

>>44
イコールも出てくると思うけど、まだすべて考察してないから殆どかはわからないかな
＞勝嗣≒浜田＞大橋や武藤
そういう意見はまだ出てないし、根拠のないものを前提にはできない
＞これで輪島と浜田が同じぐらいだと思う奴はいない
このスレは印象ではなく根拠に基づいて格付けしています
パワーからして上山のバケツ攻撃＞勝嗣の不意打ちだけど、輪島は追撃をくらってない
輪島がやり返したのは後ろからだし、浜田や大橋も不意打ちでやり返してる
輪島＞浜田が成立するのは、浜田が勝嗣の不意打ちだけで負けてたらの場合かな
>>46
上と被るけど、このスレは印象ではなく根拠に基づいて格付けしています

もう少し描写を細かく見て比較してほしいのと、この２点を意識してほしい（テンプレに追加しようかな）
・意見を出すときは必ず理由を付けること
・個人の印象ではなく描写に基づいた考察をすること
じゃないと、議論ではなく印象だけの多数決ランクになってしまうので

48 ：

印象じゃなく実際の描写だけ挙げてるんだけどね
浜田は勝嗣に互角以下だった事がある
輪島は勝米丈の3人に楽勝した上山に貫禄勝ちした事がある
これで輪島＝浜田になる根拠がそちらには全くない
単に勝嗣は不意打ちだったから劣勢になったとか浜田がタイマンの描写がないから不明とか逃げてるだけ
明らかに印象でしか論を出してないのはそっち

49 ：

>>47
ちょっとスレ主のここまでの暫定ランクを書いてみてくれない？

50 ：

あ、出来ればその根拠となる描写も添えて
それで少しはスレ主のランクの付け方が分かる
現時点じゃただ単に自分の納得出来ない意見を印象で片付けてるだけにしか思えない
浜田＞大橋という設定まで却下じゃあね

51 ：

>>47
＞パワーからして上山のバケツ攻撃＞勝嗣の不意打ちだけど
こういう個人の＞や＝や＜はNG、描写に基づいた根拠がないので

52 ：

>>48
そうやって書くと輪島＞浜田になるけど、不意打ちや負傷を考慮できてないよね
ちなみに輪島＝浜田とは言ってなくて、二人とも大橋〜畑中の間で優劣は不明
＞単に勝嗣は不意打ちだったから劣勢になったとか浜田がタイマンの描写がない
実際の描写だから印象じゃないよね
劣勢になったという部分だけを見て勝嗣≒浜田とするのは印象ってこと
まずは議論のスタンスを見直したほうがいいかも？
>>49-50
前田　…畑中に勝っている
畑中、赤城（順不同）　…畑中は輪島に勝っている、赤城は前田に負けを認め輪島在学中に吉祥寺ベスト３
浜田、輪島（順不同）　…浜田は設定上、大橋以上畑中未満（輪島も同様）、上山との比較は結論に達してない
武藤＝大橋　…タイマンで互角、大橋は米示の不意打ちで大したダメージは受けず、逆に不意打ちで結構なダメージを与えている
米示≧勝嗣　…タイマンで米示優勢
小兵二　…仁の一撃で失神（勝嗣はそこまで効いてない）
あくまで現時点のまとめだけど、自分の意見＋反対意見も踏まえたランクです
すべて既出のはずだから確認してみて、不備があったら指摘してもらえばいいかと
＞＞浜田＞大橋という設定まで却下じゃあね
たぶん↓のことだと思うけど、勝嗣≒浜田、勝＞大橋や武藤は出てないってことね
＞＞勝嗣≒浜田＞大橋や武藤
＞＞そういう意見はまだ出てないし、根拠のないものを前提にはできない
>>51
ちょっと説明不足だったけど、両腕で抑えてた勝嗣を片腕で振り回せるので上山＞勝嗣

53 ：

>>1
>>・タイマン、武器や不意打ちなし（負傷・乱闘などは描写に基づいて考慮）
↑テンプレでこう言ってるのに
>>47
>>浜田や大橋も不意打ちでやり返してる
不意打ちを参考にする矛盾。まあ不意打ちは勝米と浜大、お互い様としても
浜田は砂と鉄パイプを使っているので全くの参考外

54 ：

>>52
不意打ちや疲労を重視してるのは単なる主観であって、輪島≒浜田の根拠には全くなってないよ

55 ：

>>52
あと、それは単に結果だけでランクじゃないよ

56 ：

>>53
不意打ち描写もアドバンテージとして参考にはするよ
片方だけ不意打ちを加味して比較してたら不公平だけど、同条件なら公平な比較だからね
大橋と米示は素手の不意打ち同士の比較だけど
浜田は砂や鉄パイプを加味したランクじゃないから
>>54-55
・意見を出すときは必ず理由を付けること
“なぜ”主観なのかが抜けてるので意見にならない
そして輪島≒浜田ではなく、順不同（どちらが上でも下でもない）
ランクは上から順番のつもりだったけど、わかりにくかったかな？
前田＞畑中、赤城（順不同）＞浜田、輪島（順不同）＞武藤＝大橋＞米示≧勝嗣＞小兵二

57 ：

>>56
え？？
浜田の凶器攻撃は無視して素手の不意打ちは考慮するの？？
じゃ凶器使った方が有利になるじゃん
完全に主観だよ
勝嗣に苦戦した浜田が輪島に勝てる可能性のある描写を示して貰わなきゃ
あと、何で上山に負けた赤城＞上山に勝った輪島なの？
更に畑中＞浜田も確定してないよね
畑中が浜田に勝った描写なんかないんだから
更に言えば中島が畑中に勝った描写がないんだから畑中と中島がどっちが上かも分からないな
君は単に自分の都合の良い描写だけを挙げてるだけで議論とは言わない

58 ：

>>57
大橋と米示は同条件だから比較できるけど、浜田はできないってこと
浜田も輪島も畑中以下までしかわかってないから浜田のほうが強い可能性もある
赤城は輪島在学中に吉祥寺ベスト３
畑中はボクシング部の頭だから設定上、畑中＞浜田
中島が畑中より強い可能性のある描写はないから格付け自体できない
すべて既出だからもうちょっと読んでからレスしてほしい

59 ：

それは設定だけじゃん
帝拳の番長は小平二だから小平二＞前田と言ってるのと一緒
設定を重視してるのか実際の描写を重視してるのかはっきりしてくれ
それで中島が畑中に勝てる事を証明する描写は？
こんな描写はないよ

60 ：

あ、畑中が浜田に勝てる事を証明する描写ね
それと浜田でも上山に勝てる可能性のある事を証明する描写ね
君の中じゃ中島と畑中がどっちが強いか分からない訳だ
多分そう思ってるのは君だけ

61 ：

>>59
「ろくでなしBLUES」という作品内の話をしてるのだから、そりゃ設定も考慮するよ
小兵二は仁より弱い描写があるから、実力で番長になったわけじゃないことがわかる
どちらを重視というか設定も描写からできるものだからね
で、中島は畑中どころか他キャラとの優劣を付ける描写自体がない、浜田はある

62 ：

>>56
>>浜田は砂や鉄パイプを加味したランクじゃないから
俺が言いたいのがまさにそこで、浜田から砂とパイプを取ったら勝嗣や大橋より確実に浜田が上だと言える証拠はない。

63 ：

>>60
設定で畑中＞浜田
輪島も畑中に負けている
二人とも畑中以下ということまでしかわからない
なので浜田が上山に勝てる可能性もある
さっきから同じ指摘の繰り返しになってるよ

64 ：

>>62
設定から浜田＞大橋

65 ：

>>64
じゃあ設定では亀岡と鶴田の地位に差はないから亀岡＝鶴田でいいの？
そもそも浜田の設定「ボクシング部主将」にランクを決めるうえで一体どれだけのアドバンテージがあるのか？

66 ：

>>61
そんなのが根拠になる訳ないじゃん
前田が小平二が番長だと認めてるんだから小平二＞前田でしょ
そんなのが根拠になるなら何で上山に凶器使っても負けた赤城＞上山に凶器使われても貫禄勝ちした輪島なの？
都合の良い時だけ設定を持ち出してくるから可笑しくなるんだよ

67 ：

>>65
そこはまだ考察してないけど、もし他の描写で差がないなら＝でもいいと思うよ
アドバンテージを考えても推測にしかならないので、浜田＞大橋という設定を採用するだけかな
>>66
前述のとおり小兵二は実際に強くないし、前田は東京四天王という設定もある
吉祥寺ベスト３を覆す描写があるならいいけど、上山の負傷も考慮できてないよね

68 ：

>>67
結局都合の良い時だけ設定持ち出してるだけじゃん
逆に聞くが
上山に凶器使っても負けた赤城＞上山に凶器使われても貫禄勝ちした輪島
で疲労がどれだけ影響してるのか？と勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田でも輪島と同じ事が出来る事を描写で証明してよ
出来ないなら勝手にランク付けしてるだけだよ

69 ：

実際の描写がこうなってると挙げてるのに何の根拠も描写も挙げられずに設定という理由だけで却下するなんて強さ議論でも何でもない
勝手にRーランクを作ってれば？

70 ：

>>68
どこが都合いいのかまた理由がないよ
どのくらい影響したかはわからないから、対上山での比較は難しく
はっきりわかる設定から格付けしてる
何度も言ってるけど浜田＝輪島ではなく、優劣がわからないという意見
じゃあ、煽りがはいったからここで終了だね

71 ：

以降、ID:uELVWatZのレスはすべて無効となります。

72 ：

描写ではっきりと優劣が付いてるのに何の根拠も描写も挙げられずに設定を理由に逃げてるだけじゃん
そんなのは強さ議論でも何でもない

73 ：

反論出来なかったら煽りとして処理する訳ね
じゃ好きにすれば？

74 ：

ここまでの纏め
俺が出した輪島＞浜田の根拠
輪島は勝米丈と凶器を使った赤城に勝った疲労上山に凶器を使われても貫禄勝ち出来る
浜田は勝嗣に凶器を使っても劣勢(不意打ちはお互い様)
浜田が輪島並みに活躍出来る事を証明する描写はない
これに対するスレ主の反論
設定上畑中＞浜田で、輪島は畑中に負けたから優劣は付けられない
上山の疲労度から浜田にも出来ないかどうか不明
これで反論が成立してると思い込んでるんだから頭が痛くなってくる
実際の描写を挙げたって無視して自分勝手にランクを決めるスレ主は無視して議論する事を提案する

75 ：

先ず、赤城戦後の上山がどの程度なのか分からないのが問題
上山＞赤城＞輪島＞疲労上山＞勝米丈 かもしれないし
上山＞赤城＞輪島＞勝米丈＞疲労上山 かもしれない

76 ：

訂正
輪島＞勝米丈
これも確定できないね

77 ：

輪島は上山は既にフラフラとか言ってたが、上山は足にも来てなければ息切れもしてなければ汗すら一滴も掻いてない
描写上は赤城戦前も後も差はない

78 ：

鬼塚が四天王最弱なのは間違いない
鬼塚→スクリュー無しの前田にマウント取ってﾎﾞｺﾎﾞｺに出来ておきながら薬師寺以上に倒すのに手間取りゼーゼーハーハーｗ
薬師寺→スクリュー有りの前田にマウントなど取らずに立ち技一本でノーダメで完勝(これは対前田で葛西以上の勝ち方)しかも３分ほどで倒してるし、息１つ切らしていない。
鬼塚→その後倒れた前田を攻撃、さらには武器使用しかも不意打ちでメッタ刺しにするという大変なアドバンテージを得た癖に気絶して敗北ｗ
薬師寺→その後武器等使わず、立ち技のみで見事な攻防を展開、最後は偶然池に落ちて体力を奪われるが自力で立ち上がる。まだ戦える状態だが、千秋は前田を選んでいるので戦う理由がなくなり形式的に負けを認める。
極東編
鬼塚→雑魚処理係、さらには雑魚の畑山とか言うネタキャラにやられそうになる。
薬師寺→葛西と同等の活躍を見せ葛西と２ＴＯＰに描かれる。葛西＆薬師寺ｖｓ鷹橋＆梅津という川島と前田を除く前哨戦としての中ボス戦の盛り上がりエピソードとして描かれる。
(その間鬼塚は畑山とか言うのにやられていた)

薬師寺＞＞＞＞＞鬼塚として作者は描いている事はアホでもわかる

79 ：

>>77
絵で表現されてるのが描写ってわけじゃないよ

80 ：

勿論絵だけが描写じゃないよ
疲労とは言え勝米丈＋凶器使った赤城を倒した上山に凶器使われても貫禄勝ちした輪島に、勝嗣に凶器を使っても劣勢だった浜田がそれ並みの活躍が出来ると証明出来るだけの描写的根拠があるのか？って事だよ

81 ：

>>80
浜田が同じことが出来るかの証明は難しいんじゃないかな？
そうじゃなくて、この場合はそれを根拠に輪島＞浜田を主張したいのであれば、浜田が同じことを出来ないと証明する必要があよね
個人的にも一連の比較では輪島＞浜田と思うけど、それは主観での印象でしかないからね
このスレではそういうどっち凄いと思うかって感じの最終的に主観での判断になってしまうものは根拠に出来ないとされてるからね
浜田に同じことができないと証明出来れば輪島＞浜田で問題ないと思うよ

82 ：

そんなのは只の言い逃れに過ぎない
勝嗣に凶器を使っても劣勢だった浜田にも出来ると証明出来る描写がない以上は輪島＞浜田だよ
中島が四天王に負けた描写がないから中島と四天王はどっちが強いか分からないと言ってるのと一緒
あれば勿論聞くけど
大体畑中と中島のどちらが強いか？が描写じゃ分からないなんて論外

83 ：

輪島は明らかに勝嗣より強いと断定してよいシーン・発言がある
・上山戦を通じて「輪島＞勝米ジョー」
・ジョー・誠二「あの人の強さは本物だった」
・大橋・武藤とのバトルロイヤルで勝利
しかし浜田は明らかに勝嗣より強いと断定できるシーンが砂と鉄パイプ
を使った戦いしかない。だから輪島＞浜田でいいんじゃない？

84 ：

勝嗣に凶器を使っても劣勢だった浜田にも出来ると証明出来る描写がない以上は輪島＞浜田じゃなくて
浜田が同じことが出来ないと証明されない限り輪島＞浜田は成立しない
畑中中嶋の話は自分は１度もしてないけどね

85 ：

だからそれは只の言い逃れ
戦った事がないから四天王と中島がどっちが強いか分からないと言ってるのと一緒
出来る事を証明する描写がないなら出来ないんだよ
ループするなら無視する

86 ：

出来ることが証明されなければ出来ないなんてのはないな
一般論からすれば主張する側が証明する必要があるよ
ってかループは間違いないからスルーしていいよ

87 ：

>>83
輪島＞勝嗣などは異論がある人はいないと思う
問題は浜田と勝嗣の力関係もこのスレでは無効にされてることだね

と言うかこのスレの縛りだとほとんどのキャラに差をつけるのがかなり厳しい

88 ：

じゃ証拠を提示してやるよ
勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田には輪島並みに活躍出来る事を証明する描写は【存在しない】
これが証拠
反証どうぞ

89 ：

出来るかは証明出来ないんじゃないかな？って言ったよね？
指摘してるのは出来ないとする証明だよ

90 ：

だから君が出来る事を証明出来ない事を俺が【描写は存在しない】という形で証明したんだから詰みだよ
描写が存在しないしないのにどうやって浜田には出来ないと証明しろって言うんだ？
あ、それと中島が四天王に負けた描写はないから中島と四天王はどっちが強いか分からないと主張する気？
そうならもう相手にするだけ無駄だわ

91 ：

前半意味不明
中嶋に関しては他の生徒より弱いって描写から十分わかるじゃん

92 ：

意味不明と逃げてるだけだろ
証明しようにも描写自体が存在しないのにどうやって出来ない事を証明しろって言うんだ？
中島が弱いと言われてるから何？
それの何処が四天王より弱い事の証明になるの？
戦ってないから断言出来ないよな

93 ：

＞証明しようにも描写自体が存在しないのにどうやって出来ない事を証明しろって言うんだ？
証明できないんだからこれでそれを根拠とした主張は詰みだよ

＞中島が弱いと言われてるから何？
＞それの何処が四天王より弱い事の証明になるの？
中島は一般生徒以下ってのは描写から分かるよね？
じゃそれより強い四天王よりは弱いって間接的にも分かるじゃん
間接的にでも良いから輪島＞浜田を証明できればいいんだよ

94 ：

だから証明してるじゃん
【描写自体が存在しない】という形でね
描写自体が存在しないのをどうやって証明するの？
四天王は強いと言われてるけど中島より強いかなんて戦ってないから証明出来てないぞ

95 ：

自分で証明できないものを根拠にしてるって分かってる？
中島と戦ってないけど、中島より強い前田と善戦したり、中島より強い前田の舎弟倒したりしてるよね？

96 ：

間接的なら同じ事
輪島は勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山に凶器使われても貫禄勝ち
浜田は凶器使っても勝嗣に苦戦
これで浜田が輪島と大差ない事を描写で証明してくれよ
四天王と中島が戦ってない以上どっちが強いかなんて証明出来てないぞ

97 ：

勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山＞浜田
要はこれを証明できればいいんだよ

98 ：

だったらさっさと中島が四天王より弱い事を描写で証明しろよ
戦ってない以上証明出来てないぞ

99 ：

勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山＞浜田
これと>>95で言ってるのが一緒
勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山が浜田より上と証明できれば間接的に輪島＞浜田は成立するでしょ？
輪島と浜田の直接がないからどうのとは言ってないけど？

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