【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ10【集結】

1 ：2012/12/13 〜 最終レス ：2013/02/01

【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 9【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340509291/l50
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 8【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1337358143/l50
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 7【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1331919255/
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 6【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1310299365/
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 5【集結】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1291883504/l50
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 4【集結】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1277293773/
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 3【集結】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1268677219/l50
【ああ】独立系IT企業(SIer)スレ 2【ブラックね】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1246640515/
【技術力は】独立系SIer内定者を慰めるスレ【一番】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1231691679/

2 ：

2

3 ：

ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/159895767


Σ(ﾟдﾟ;) ,,ﾉﾛ.. !?

4 ：

TCSとかドブラックの大手独立と零細なIT企業
もしどっちかしか選べないならおまいらならどっち選ぶ？

5 ：

203 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/03/01(木) 17:03:54.43 ID: dbF3gLrQ
447 ：Trader＠Live!：2012/03/01(木) 04:50:16.62 ID:V6HBw4GN
「万年赤字だ！レッド企業！」
「鬱になれて一人前だ！ブルー企業！」
「とりあえず『エコ』って言っとけ！グリーン企業！」
「商品がダメなら色気で勝負よ！ピンク企業！」
「行政の警告なんて儀式だ！イエロー企業！」
「5色混ざって！」
「「「「「ブラック企業！！」」」」」
204 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/03/01(木) 17:17:51.92 ID: FM4iLnCc
無色が一番だな

6 ：

富士ソフトって実は意外と優良っぽいな

7 ：

関係者乙
とでも言われたいのか？

8 ：

ランキングくれ

9 ：

>>7
いや関係者じゃない、富士ソフトは薄給だけどサビ残ないよ
残業もかなり減ったし、ソフトハウスみたいに弱い立場じゃないから
ブラックってことはないかと

10 ：

ABCの悪名がとどろきすぎちゃったから
「思ったよりはそうでもなかった」という意味での反動はあるかもね
決して優良ではないにせよ

11 ：

ABC

12 ：

>>10
独立系では優良な方だよ
平均年収500万だしサビ残もないしな
ソースは転職会議

13 ：

サビ残無しか。

14 ：

平均年収500って高卒並みじゃねーか

15 ：

>>14
年収低いのは平均年齢低いから仕方ない（それでも低いけど）
寮・社宅・保養所完備で福利厚生は並の大企業程度
高望みしなければ一生働ける会社ではある
そして何より大手で上流工程にも携われるし業界内のネームバリューもあるから転職も有利
総合的に見て下位ユー子程度の待遇はある

16 ：

寮

17 ：

ラック行きたいんだが寮や住宅手当てが一切ないから厳しい

18 ：

８０　日銀　医師　歯科医師　パイロット　インフラ　ＮＴＴ （恐れおののき失神する）
７５　マスコミ　財閥系一流企業　国�T　地方公務員（上級）
７０　東証一部上場企業（超有名）特殊・公益・財団法人（有名）司法研修所 （貴族が我が家にやってきた）
６８　都銀　東証一部上場企業（有名）監査法人
６５　ＪＴ　郵政公社　国�U　外資金融（有名） （エリート扱い）
６３　地銀　大学職員　教員　一級建築士　司法書士
６０　保険会社　ＪＲ現業　外資金融（無名） （将来が安泰）
５８　証券会社　国�V　東証一部上場企業（無名）地方公務員（中級）
５５　ＩＴベンチャー（上場済）　薬剤師 （有能そうなイメージ）
５０　その他上場企業一般　特殊・公益・財団法人（無名）その他の有名企業 （至って普通）
４８　警察官　消防士 ホテル業　自衛隊 （命が危険という意味で不安定）
４５　現業公務員（警察・消防別格）　SE
４３　起業家　ＩＴベンチャー（未上場） （安定性が皆無）
４２　非上場の無名企業（大企業）
４０　中小企業　農林水産業　大工　調理師　栄養士 （ナメられる）

19 ：

>>17
ラックは技術力はあるけどブラックっぽい
転職前提ならいいだろうけど

20 ：

住宅手当か・・

21 ：

寮は人間関係が面倒

22 ：

独立系とかAラン以上じゃないと行かないだろ常識的に
ニッコマ以下ならしゃーないけど

23 ：

「ブラック企業」が日本の若者を使いつぶす
「選別型」と「使い捨て型」の2パターン
具体的に、新入社員をどのように使いつぶすのですか。
今野：新卒者の採用では大きく2つのパターンが見られます。
　1つは、とにかく大量に採用して厳しい業務を与え、使える人材だけ残してあとは辞めさせる「選別型」です。
退職金は1円たりとも払いたくないので、パワハラやセクハラ、いじめなど様々な手を使って、
自己都合退職に追い込むのが特徴です。
POSSEが相談に乗ったケースには、カウンセリングと称して「自分がダメな理由」について何度もリポートを
書かせるといったものがありました。人格まで否定されるような状況に耐えられなくなり、
自分から辞めていくように仕向けるのです。うつ状態に陥ってしまう人も多く見られます。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121214/241015/?bv_img

24 ：

できる奴はそうゆう所入ってもダメだと感じたら即転職
できない奴ほど使いつぶされる、IT企業に育ててもらおうなんて甘いんだよ

25 ：

できる奴でも３年くらいは居るだろ
転職の求人条件って「〇〇の経験３年以上」が殆どだから

26 ：

石の上にも３年

27 ：

石の上にも３時間

28 ：

w

29 ：

大学卒でも情報処理とか、IT系は無勉強でもIT系に入れる？
未経験者でもＯＫって募集書いてあるのみたけど、そういうのって派遣だったり長時間労働のブラックだったりするのかな

30 ：

ITは大手でも文系の無資格・未経験者をエンジニアで採用してくれるよ
まあ入ってから数年は苦労するだろうけど

31 ：

ありがとう。ただ未経験者でも入れるって事は相当ブラックのイメージあるんだけど
実際そうなのかな
情報系とは全く関係ないけど、理系の大学卒で、建築系の学科をやってるけどそれは関係あるのかな？

32 ：

>>31
未経験者ってか新卒でしょ？新卒なんて
自動車や家電の組込みソフト開発とかはかなり専門知識が必要で、情報・機電以外採用してないところもあるけど
SIerは学科関係ない、もちろん理系なら多少有利だろうけど

33 ：

むしろブラックは即戦力が求められ
ホワイトは育成に余力がある

34 ：

即戦力なら大卒より専門卒を積極採用するだろうけど

35 ：

NTTデータアイって勤務時間が9:00〜17:30ってなってるから残業は無いはず
ITで普通に定時に帰れるのは結構多いけどブラックなところだと12時まであるから怖い

36 ：

ウチの底辺ブラックITも勤務時間は9:00〜17:30だよ。
17:30に一旦タイムカード押してから、(サビ)残業させられる。
場合によっては徹夜・泊まり込みも。
それでもタイムカードは「定時」。

37 ：

大手子会社だから関係ないわ

38 ：

じゃあ何しに来たの?
ここは独立系(SIer)のスレ。

39 ：

w

40 ：

>>36
いや、普通ITって定時に帰れない？
月の残業が20時間以内が殆どだって聞いたけど・・

41 ：

なんで独立系なんか行ったのか教えて欲しい

42 ：

はつみみです… by void
ってか、あのvoidくさかべみたいな超絶自己中ですら、徹夜泊まり込み残業させられてるというのに。

43 ：

10 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 22:55:30 ID:A/U2GKMS0
「働かせてもらえるだけ有り難く思え!
つまり、お前らSEの方が会社に金払え!」
某FIT産業の所属長の語録。

11 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 23:29:07 ID:e6b6Eced0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは、お金を稼ぐために数日働いたら、会社から
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　逆に不足分のお金を振り込めと言われていた…』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　奴隷だとか搾取だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

44 ：

独立系で残業20時間以下とかアホすぎて笑えない

45 ：

...

46 ：

製造業は人の家の敷地内で人の家の機材で人の家の製品を作るなんてアホな事してないのに
何でIT業界は人の家の敷地内で人の家の機材で人の家の製品を作らないといけないのか…
完成と同時にクビか次へドナドナ
マジで糞業界だよな

47 ：

家なら設計図を作ってから建て始めるのにIT業界は設計図も出来ないうちから建て始めて建築途中でどんどん追加要件、しかも顧客はそれが当たり前だと思ってる

48 ：

>>47
ITでも大手ならそれで通用するんだけどな
会社の立場が弱かったりプロマネがイエスマンだとそうなる
良いプロジェクトなら定時で帰れるよ、その場合手取りは酷いことになるけど

49 ：

むしろ機械系とか試作・開発のが残業多いと思う
ITの通信管理は研修で学べばあとは言われた課題をこなせば定時に帰れるはず
最初のうちは終わらなくて残業3時間とかあるかもしれないけど
慣れて分かってくれば一日のノルマの仕事は定時までに終わるよね

50 ：

あ

51 ：

顧客と会わなくて良いから設計して開発していたい

52 ：

>>51
それならSIerよりソフトハウスのほうがいいんじゃ？

53 ：

かといってソフトハウスは待遇良くないしな〜

54 ：

大手との直請とか直接取引とかって書いてる企業たまにあるけど普通はそうじゃないの？
ちなみに企業の売上高って仲介料とか差し引いた数字だよね？

55 ：

給料低くてもいいから定時に帰りたいっていうのはIT系じゃ無理なのだろうか
SEじゃなくてサーバ構築とか管理とかの方だったらダメか？
C言語使わない様な

56 ：

管理系は何もなければ定時で帰れるけど、トラブルが起きたら地獄を見る

57 ：

>>56
ありがとう。調べたんだけど、管理系ってSEみたいにC言語使わなくて
ちゃんと動作するか管理するんだよね
だから未経験者でもＯＫってところがほとんどだと調べたらあったんだ
サーバー構築・管理・開発とプログラミングは違うよね

58 ：

>>57
自分からプログラムを書くことはないけど、サーバーを理解するならプログラミングの知識は必要になる
プログラミング未経験でも問題ないけど、入ったら勉強させられると思うよ

59 ：

IT系で定時に帰るのはブラックじゃなければ割と普通であるらしい
まあ最初なら月平均10〜15時間の残業はあるかもしれない

60 ：

ブラックじゃなくてもプロジェクトが炎上したら残業100時間とか簡単に超えるよ
大手だとあんまりないだろうけど

61 ：

>>57
言っとくがサーバー系は大卒がやるようなのじゃねーぞ
リアル土方だからトラブったら深夜に叩き起こされるのがデフォ

62 ：

>>61
情報系未経験者だと大卒でも厳しくないか？
研修期間あるけどプログラミングは覚えなきゃいけないし

63 ：

>>62
そういうの云々じゃなく単純に高卒と専門卒が主戦場ってこと
大卒でわざわざ年下に顎でこき使われたいなら好きにすりゃいいって話
どっちにしろ社内SE以外はプログラミング覚えるしきつさは変わらんよ、サーバーのほうが体育会系

64 ：

IT企業で平均残業30時間以下ってありえるのかな？

65 ：

>>64
むしろそれが多いと思う
つまり一日平均１〜２時間だから7時ごろ仕事終わって帰宅と

66 ：

まあ波はあるんだろうけどそれだったら最高だな
違うスレだと残業代が出るのが20時間とか絶対言われるだろうし

67 ：

>>61
トラブルさえなければルー潤[クだし定時に帰れるから楽
仕事中に資格の勉強だって出来るし
Rつかみしないビルメンみたいなもん

68 ：

日本果実工業＠山口県山口市仁保
違法で犯罪行為な糞会社ｗ偽装請負、労働基準法無視、パワハラｗ
サントリー、コカコーラ、伊藤園、キリン、アサヒ、ＪＴ、サッポロ、花王
の製品を足元を見られながら犯罪工場で製造してま〜すｗ
犯罪行為や低賃金で労働者を酷使しても５流企業ですｗ
おまけにここの工場は超不衛生なR工場ですｗ
そんな犯罪R会社の社長の名前は藤野正義ｗ
犯罪会社の社長の名前が正義とかｗウケるｗｗｗｗｗｗ

69 ：

>>68の犯罪会社日本果実工業＠山口県山口市仁保はパクリまでしてるｗ
ゴルゴ１３パクリの「長州地サイダー」
その開発責任者の石川玲さん
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2009/0523/11p.html
こんな醜女なオバハンを広報担当にするなよｗ
飲む気無くすわｗ
ただでさえ不衛生な工場で製造してるので飲む気しないのにｗ
このパクリしかできない腐れ外道なブスの石川玲ちゃんは若い男性社員が大好きｗ
忘年会でお気に入りの男性社員が後輩の若くて可愛い女性社員と楽しそうにお話してたんだｗ
パクリブスの石川玲ちゃんはその女性社員を便所に呼び出して「会社に居られないようにするわよ。」ってさｗ
このパクリブスはゴルゴ１３をパクるだけでは飽き足らないんだろうなｗ最低だよｗ
しかしよくこのブス人前に面晒せるよなｗ
おまけにパクリ商品片手にこのドヤ顔ｗある意味石川玲ちゃんは凄い(^_-)-☆
こんなパクリしかできない低能ブスが広報担当とはｗワロタｗｗｗｗｗ

70 ：

ある会社の人事担当の方が
「我々は人さらいです。良い事ばかり言います。
後は自分で見極めてください。」
と言ってたのが印象的だったな。

71 ：

嘘乙

72 ：

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

73 ：

>>70
実に正直だな。
(日本の)IT業界、特に独立系はその通りだわ。

74 ：

そんなこと人事が言うわけない

75 ：

騙すのが仕事のヒト売り人事と、それに騙される低スペック学生の板ばっか見てないで
情シス板やマ板に居る先輩の楽しい職場を見た方が良いのにw
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226578543/
704 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/25(火) 18:52:09.45
その人個人というより、年代に問題がありそうな気がしてる
中小零細のワンマン社長って、50代後半〜60代がほとんどだろ？
705 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/25(火) 22:51:25.79
リストラされた無能な団塊爺が、退職金で(当時)流行りだったIT会社を起業。
でも自分はプログラミング出来ないどころか、キーボード恐怖症。(だからリストラされた)
→ほどなく誰でも出来る簡単なドナドナ人売り稼業に
706 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/25(火) 23:51:38.57
そして、リストラされなかった元同僚が定年退職したら取締役として自社に迎え入れる
そうやって仕事をしない高給取りが増えていく俺が前に勤めていた会社
707 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/26(水) 12:39:53.25
零細の年輩経営者は自分を客観視する能力が極端に低い奴が多い
708 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/27(木) 00:05:40.03
>>707
零細の年配というよりは、大企業を退職して会社作ったおっさんにそういうのが多い気がする。
松下○○での経験ではこうだったとか、○○商事での経験ではこうだったとか
そういうのばっかり言うおっさんたちは、自分がやたら偉いと思ってて、見てて痛い。
今でも大企業勤めのつもりなのか、契約条件とか勝手に変更してきたりするし
大企業あがりが社長の零細は取引相手としては最低だね。

76 ：

>>72
まともな会社ならプロマネとかアーキテクトにキャリアアップ出来る

77 ：

orz

78 ：

...

79 ：

ことIT業界に限っては、企業規模とは人数ではなく売上げで評価しろ。

80 ：

あと取引企業だな、公共系が多いところの方が安定してる

81 ：

どれくらいなら良いの？

82 ：

売上げ..

83 ：

売上でみるならブラックと名高い企業もホワイトの仲間入りだな

84 ：

w

85 ：

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

86 ：

500人以上居る大手IT企業でも、売上30億無い会社とか平気で存在するからな。
1人当たりの売上げが2千万切ってるとこは、(偽装)派遣会社と見て間違い無い。

87 ：

332 名前：名無しさん＠引く手あまた ： 2012/12/28(金) 21:54:14.19
若いのなら異業種をいくつか経験してみることを強く進めるよ
そこそこステータスがあると自分達では思っていたIT業界がいかに狂っているかは外に出てみないと死ぬまで理解できないだろうよ
333 名前：名無しさん＠引く手あまた ： 2012/12/28(金) 22:10:16.14
>>332
同意。組み込みとその他ITは異業種かと思ってたけど、やっぱりITはITだったな。
クソ業界。人間的にも社会のことを知った気でろくに知らない人間ばかり。（自分も含めて。）
それから完全に外に出てからいかに狂った業界・人間ばかりか分かったわ。

88 ：

2000万以下は派遣とかマジかおわた

89 ：

88>>
クレスコは？

90 ：

デー子でも2000万以下なんてザラだし、一概には言えんけどな
中堅以上のIT企業全体の平均を取ったら1500万〜2000万くらいだと思うぜ
まあ独立系で2000万以下なら、派遣云々はさておき将来性に不安があるのは確かだろうけど

91 ：

デー子にも「人材派遣会社」は多々有る。派遣は「就職」に非ず。
見分ける1つの基準が、売上/人数>2千万円以上

92 ：

２０００万以下が派遣とか厳しすぎ

93 ：

せっかくの新卒カードなのに、たった2千万すら確保できなかったら確実に人生詰むぞ。
他の業界見てみな。小売・外食の、その中でもブラックで過労死出してるスーパー玉出
ですら2500万超えてるから。
派遣は就職に非ず…名言だな。

94 ：

売上高よりも利益を見たほうが良いと思うけど、利益のほうはあんまり載ってないんだよな

95 ：

だからこそ、売上を見る。
普通の企業は、常識的に3千万以上は売上げが無いと利益出ないし、給料も払えない。
それどころか2千万切ってても倒産せずに成り立つ産業(笑)といえば「人材派遣」
ドナドナ人売りしか有り得ないわけで。
新卒では少なくとも派遣会社だけは避けろ。小売・外食以下。

96 ：

営業利益率

97 ：

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

98 ：

DTSは隠れ優良企業

99 ：

DTS蹴ったけどな

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