新☆基本書スレッド　2013 第1版　【第200刷】

1 ：2013/01/08 〜 最終レス ：2013/02/02

【基本書まとめwiki】
http://www27.atwiki.jp/kihonsho/
【前スレ】
新☆基本書スレッド　2012　第5版【第198刷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1349792088/

2 ：

>>1
修正
【前スレ】
新☆基本書スレッド　2012 第6版　【第199刷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1354369462/

3 ：

>>1
乙です

4 ：

>>1
乙

5 ：

>>1
乙です。

6 ：

>>1
丙です

7 ：

>>1
甲山一郎です。

8 ：

↑この人すかんわ。いやらしいことばかりする

9 ：

伝聞なので採用できない

10 ：

●ニ宮周平さん
●本名井上
●R出身を隠すため無戸籍に。婚姻して「人」の戸籍を得る
●弱視、色弱。手が不自由
●知能指数７４
●てんかん
●小学生の頃から激しいイジメにあう
●イジメられるのはR出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解したと見せかけるため騙して婚姻？）
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●性犯罪の被害者（川地、進藤）宅に電話し被害状況をしつこく質問
●趣味はレコード収集、新聞のスクラップ
●自説を批判されると人権団体に泣きつく

11 ：

あまり話題に出ませんが、ハイブリッドって使ったことある人います？

12 ：

ハイブリッド民法はよく出来ていると思う。
通読用にSシリーズを検討してる人には比較してみることをオススメできそう。

13 ：

ハイブリッド1.2.3使ったよ
感想としてはSシリーズにケースがついた感じで薄くて回しやすいかな

14 ：

ハイブリ5家族法が好き
設例方式と、有力説にもちゃんと触れつつ
深入りしないとこがいい
初回7時間で通読しただけで家族法Aとった

15 ：

ハイブリ5家族法が好き
設例方式と、有力説にもちゃんと触れつつ
深入りしないとこがいい
初回7時間で通読しただけで家族法Aとった

16 ：

？連投になったすまん

17 ：

パイブ使ったことあるけど，気持ちいいお

18 ：

そうなんだ

19 ：

11ですが、回答してくれた人ありがとう。
書店で立ち読みして読みやすかったので質問してみました。
勉強に一区切りついたら復習や通読用に使ってみたいと思います。

20 ：

上智駒沢

21 ：

ハイブリットはシリーズものなのにレファレンスがないのに絶望した。

22 ：

C-bookについてお願いします
行為無価値版と結果無価値版のどちらを買うべきですか？

23 ：

ゆとりか！

24 ：

ゆとりです！
まとめ買いしたら３割引だから、まとめて買いたいんだけど
どっちがいいのかなぁ？って悩んでるので
このスレなら賢い人いるから素直に質問にきました(´∀｀*)

もしかしてスレチ？

25 ：

行為無価値版にしとけ！

26 ：

>>25
おっけーい☆

ポチッ

賢い人ありがとうございます!(b^ー°)

27 ：

結果無価値にしとけ。

28 ：

>>24
レックは一律２割引とクーポン併用できるときがあって一番お得
確か４割引くらいになる

29 ：

C-BOOKvsデバイスネオvsシケタイ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1351638816/
該当スレはこっちだよ

30 ：

結果無価値版だと
前田説と山口説だからなぁw
LEC
行為無価値でいいわなｗ

31 ：

>>27
えっ
えっ

どっちがいいんですか……
どうしよう……

>>28
情報ありがとうございます！いま住所入力ちゅうなので
クーポンちょっと探してみます

>>29
誘導ありがとうございます！
スレ読んできますね

32 ：

・多数決で行為無価値版にしました
・いまは最安値で３割引みたいでした
・該当スレ読んだけど長かった
・ありがとうございました

33 ：

結果無価値は違法論で客観的な事実を主観的・心理的要員からきちんと切り分けるから、
判例を分析する際には役に立つ。
でも、判例、伝統的な日本の学説、ドイツ刑法も判例も、行為無価値論(二元論)なのさ。
行為無価値論で行け。

34 ：

主観、客観を切り分けられるかという問題もあるけどな。
どこまでが主観でどこからが客観なのか？
デカルトみたいに心身二元論に立つのか？

35 ：

哲学的な意味で厳密に区別できるかどうかは別論、
アクトゥス・レウスとメンス・レアの二元論的カテゴライズは、
昔から続いて来た。
法理論や法体系の伝統が既に存在した現代に生まれた以上、
無視はできまい。

36 ：

それならなんで結果無価値一元論が有力に主張され続けているのさ・・・
撤退戦を敷いているとかならともかく

37 ：

平野龍一がいう「違法」は「不法」だから。
平野一派の体系って、ドイツの通説的な体系のラベリングを貼り直して、
構成要件的故意を構成要件論の段階でまるっと無視してるだけなの。
じゃあ、その故意はどこで判断してるんだって、前構成要件的判断だっていうんだけど、
それは結局行為論であって、目的的行為論でいう行態の判断なんだ。
そして、平野がいう客観的違法論ってのは、ドイツの通説的な体系では
不法論の前段階の構成要件該当性判断に類するものになってる。
要は体系論の位置づけを曖昧にしたままだから「有力に主張され続けている」だけ。

38 ：

判例ベースで頭を作って事案・中間準則重視で
理論面の微細な構築につきあわないのであれば
実質、実質でいく前田説が異常に使いやすい
学部じゃ仕方なく山口使ってたけど難解でよくわからん部分が残り
なんとなく図書館で読んだ前田でノート作ったら
一瞬で仕上がってワロタわｗ特に総論ｗ
文章下手だが頭は凄まじくシンプルでよいｗ

39 ：

そう。>>37の体系論的なズレを無理やり補正すると、
前田みたいな体系になるw

40 ：

>>38
ノートどんなふうに作っているの？

41 ：

>>37は誰の受け売り？

42 ：

だから、構成要件該当性判断を実質的な違法性判断と位置づけ、
構成要件的故意の判断は構成要件該当性判断じゃない、
前構成要件的判断だ、従って客観的違法論です、主観的事情は考慮しません(ｷﾘｯ
ってのが平野一派の体系なの。

43 ：

むしろ「後」構成要件的判断なんじゃないの？

44 ：

そうだねぇ、責任論なんだから後に来るだろって思うよねぇ。

45 ：

構成要件を実質化する（実質的違法性判断含む）
これに対応して
故意も実質化する（構成要件的故意不要、実質的故意論）
強引に修正すりゃ　まさに前田説だわなｗ

46 ：

>>45
はい。仰る通りです。
実質的構成要件該当性判断を経て、
違法性について消極判断、
責任について責任能力のみ積極判断、消極判断
大雑把に言えばこういう順序です。
「実質的構成要件」には、ドイツの学説で区別されている諸々が放り込まれています。
体系論的な失敗なんかどこにあるか解らなくなりますw

47 ：

んで>>37のオリジナルは誰なの？それによって信憑性が変わってくる。

48 ：

お、今日伸びてるね

49 ：

>>46
なるほど
違法性阻却と責任阻却の例外としての位置づけは明確化するけれども
その前提になる「実質化」の中には、本来体系的整理を要する諸要素が
入っているはずだろうと
前田説が「理論ではない」とか「学者の仕事じゃない」とか
煽られる理由＋判例に親和的である理由はそのあたりにあるんでしょうかね

50 ：

>>49
「形式」は知恵の積み重ねから出てきたものでもあると思います。
体系論は形式論ではあるのですが、これを踏襲しようと努力して来た人達からは、
大雑把な仕事と見えると思います。
ですが、当罰性、処罰に値するかどうか「国民」目線に実務をぐっと引き寄せる、
そういう可能性を持った仕事であるのだから、否定されるべきではない。
勿論、「国民目線」から個人を守るために刑法が機能するためには、
形式論を含めた、合理性が必要だとも思います。

51 ：

とはいえ、
裁判官の犯罪認定過程を統制しようという前田説の試みは
それなりに画期的だったと思うね。アイデアとしてはおもしろい。
主観・客観二分論、原則・例外二分論という。

52 ：

主観・客観二分論は、メンス・レアとアクトゥス・レウスの二分論で、
未だにアメリカ刑法の基礎となっていると思われます。

53 ：

>>46
それ西田説じゃないの？前田を読んでないからわからんが。

54 ：

さあ?
結果無価値論者の総論は、平野、町野、山口、前田あたりまでしか
読んでいませんから解りません。
弘文堂西田各論には目を通したことがあるはずだという記憶しかありません。
総論は知りません。

55 ：

・「処罰に値する違法性」＝刑事手続・刑罰をもって対応すべきほど重大な違法か
・刑法の「裁判規範」＝裁判官の用いるツールとしての側面を重視
・責任の問題は「一般国民」目線からの非難が中心
以上の観点から違法性・故意含め体系全体を実質化
どうせ各論で七転八倒するのが現実なんだし
刑法に限らずツールとしての総論ってのはシンプルなほどよい
そういう割り切りが前田説にはあるｗ

56 ：

はい。そういう割り切りはありますね。
形式論・体系論は、裁判官の用いるツールであり、
裁判官の思考を規制するタガとなるわけです。
そろそろいい感じに酒がまわって来たのでお暇します。
お邪魔しました。

57 ：

そう割り切るなら、
伝統的な団藤の行為無価値の体系をぐだぐだと実質化でいけなかったのか。

58 ：

系譜的には前田は平野（結果無価値）＋藤木（実質的犯罪論）
実質化の中身には相当部分行為無価値の発想も入ってる
なんでいろんな立場から批判がくるのも仕方ないってポジだぁな
団藤あたりは初期は共謀共同正犯は実行行為を分担していないから
認められない、っていうくらい形式的犯罪論意識が強かったから
流石に前提にはできなかったんじゃないの　

59 ：

結果無価値というより機能主義、
実質的犯罪論というより法律意思説による解釈時による判断かな？

60 ：

Rーは法学板でやってくれ

61 ：

山口なんてきっと隠れ主観主義者ですよ。
少なくとも牧野・キムカメフェチ

62 ：

せめて刑法スレでやれ

63 ：

日本国憲法無効論に立脚して
大日本帝国憲法で答案を書くのはありですか？
帝国憲法のよい基本書を探しています

64 ：

特定答案で零点になります。

65 ：

注釈を省いた本文メイン編集で一冊本の
重点講義が出るんだってよ

66 ：

>>60
刑法スレの自称研究者が出張してきてる気がする

67 ：

刑法スレは法学板行くべきだわ

68 ：

>>37
もしそうなら、なぜ平野一派はそういうことするの？
体系の要素につける名称が違うというだけなら別に行為無価値と名乗ってもいいということになるのでは

69 ：

ハイハイいいかげん空気嫁

70 ：

基本書主義の人がなんでたくさんの基本書にハマるのか
自分も基本書を１つ読んでみてその理由が分かった。
１つ基本書を読むと、次に同じ科目の他の基本書を読んでも
スラスラ読めて、１冊目の基本書との相違点なんかにも気付いて
面白く読めるんだな。

71 ：

いいところに気がついたね

72 ：

試験合格のためには読みたい欲求をぐっとこらえて、
少数に抑えないとね。

73 ：

基本書って読まなきゃだめ？

74 ：

リークエ民訴3月下旬って、生協に来てたわ。楽しみ。

75 ：

>>73
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1355279513/631
【逝く年】弁護士本音talkｽﾚ177【狂う年】
631 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 13:16:21.04 ID:2rNAcVmO
本とは買って本棚に並べて満足するためにあるのだ

76 ：

>>74
きたか…！！
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

77 ：

基本書読んでるより条文読んでる方が楽しい俺は変人だろうか？

78 ：

>>77
読み手の習熟度と読む法律に依って異なるからなんともいえないな

79 ：

会社法あたりは基本書読み込むより
条文素読みを徹底したほうが実力伸びるわな

80 ：

憲法はまず素読する罠
民法あたりは知ってるつもりが細かく条文を読んでびっくりとかあるね
刑法あたりは条文を読む時間が相対的に僅かになる人が多いんじゃね

81 ：

いや、やっぱ判例だろ。

82 ：

>>80
めっちゃわかる。

83 ：

やっぱ条文と判例だろ。
→短期合格
いや、やっぱ基本書だろ。
→ベテまっしぐら

84 ：

基本書でも受かる奴は受かる。
基本書だけしつこくやり続けた挙句ベテるのはただの馬鹿。

85 ：

条文読んどいて良かったのは行政法

86 ：

基本書だけ読んで条文読まないバカはいないだろｗ

87 ：

家にこもって話題の基本書や新刊を眺めて勉強するのは楽しい。

88 ：

条文を使えるようになるために基本書読むのに
基本書だけ複数読むとかありえないだろｗ

89 ：

作者買いして明らかに用のない科目まで集めちゃうこの楽しさ

90 ：

ありえーる

91 ：

そして速攻法改正または改訂されて涙目

92 ：

稼いだお金で話題の基本書や新刊を買って家にこもって眺めるのが楽しくて仕方ない。

93 ：

稼いだことを強調するやつって社内ニートだったりするよね

94 ：

資料収集生というのは実在していたのか

95 ：

ドキッ

96 ：

未修だらけの水泳大会　ぽろりもあるよ。

97 ：

RだらけのLS　ぽろりもあるよ。

98 ：

>>83-84
すいません、ベテるっていうのはどういう意味なんでしょうか？

99 ：

>>98
25超えても受からん奴のことだ

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