【第二の】イオンの将来大丈夫か?【ダイエーか?】

1 ：2011/01/31 〜 最終レス ：2013/01/29

ついに3月1日、マイカルを合併することになりましたが
店の作り過ぎで共倒れの懸念が出ている地域があるわ、
食料品の品質を心配する声が出るわ、社員は疲弊しきっ
た表情だわ、有利子負債の額の高さが気掛かりだわで、
将来的に中内時代のダイエーがたどった結末とそっくり
になりそうで気になります。
いつも利用している人、イオン関連で働く人など、今の
現状について改善の処方箋となるべく意見交換の場にし
たいと思いますが、どうでしょうか。

2 ：

>>1
海外に事業をShiftしてるからな
そのうち本社も上海や北京に移転するだろ

3 ：

イオンが多額の負債を抱えて勝負を挑み、地方にあるイトーヨーカ堂の店舗に勝つことができた。

4 ：

>>2
しかも中国中心。
タイやマレーシアとかインドネシアを中心にするのなら将来に期待が持てるが、
中国なんぞ「国防動員法」のおかげで突如接収の可能性はあるし、民主化の流れ
にでもなって外資排除なんてなれば終わりだぞ・・・
今望みを託すとすれば、コンビニ事業のローソンとの統合ぐらいかな。
三菱商事がどちらも絡んでいるから、やる時はすぐに可能。

5 ：

問題なのは名古屋近辺での出店が過剰なこと。
バロー潰しが最大の目的ではないのかな?

6 ：

便所サンダルにさせてんのどこ？

7 ：

ダイエーが失敗したのは不動産の上昇を前提とした融資とかのせいだろ・・・

8 ：

ダイエーは自転車操業だったが、ここもそれに近いやり方ではないのか？
表に出ないだけで。金利が少しでも上がれば危ないと思う。
最大の柱が不動産収入だが、モールに脱け殻が見られるようになれば危
険との指摘は以前からあった。本業の売上は元からイマイチなのと、７
みたくCVSの売上で補えるほどではない。
実際に各地でテナント退店続出中だから。グループ内での家賃還流はた
かが知れている。
今後だが、(これから旧になる)サティやビブレの赤字店舗にのしか
かる負担や、力入れている中国事業がこけたら本当にきついぞ。
中国は今一番リスクあると思う。なぜなら民主化運動が再燃しかねな
い状況だから。バブル崩壊も始まったと言われているほか、エジプト
の民主化運動が中東経由で飛び火する危険性すらある。農村部では実
のところ毛沢東時代を懐かしむ声すら出ているから、第二の共産革命
にでもなれば国内の外資商業資本は不利になるし、仮に軍部が政権を
取るようになれば国防動員法の施行は間違いないと言われていて、ど
のみち中国国内店舗の接収はあるとされていてかなりの痛手になるか
ら。
あと数年後にはきつい状況になっているんじゃないかな。
店舗統廃合でもあれば地域からの批判は免れないだろう。特に東日本。
あの惨状じゃね…
自治体が誘致して、撤退でもなれば議会で首長への責任追及は確実だ
よ。

9 ：

>>5
バローのやり方えぐいからな。今もサー残絶賛実施中！
ってのは置いておいて、東海地方でMVやJSをかなり増
やしたの、実はバロー対策だよ。
CS協会の会合の時面白いから。バローとイオンの関係
者、険悪なオーラ出しているよ。

10 ：

函館にはジャスコ必要です。

11 ：

拡大路線させたところは便所サンダル組織？

12 ：

>>4
中国の他にも同時並行で東南アジアとロシアもやれば良いのにな

13 ：

誰か、中内功氏がいた当時のダイエーと今のイオンの各々の問題点を比較対照してくださいな。

14 ：

ここの出店計画を見る限り、ダイエーというよりそごうっぽい。
銀行を除けばあまり無駄な副業には手を出してないけど、出店計画が凄まじすぎる。

15 ：

そごう的と言えばそうだな。

16 ：

イオンは常滑市の海岸沿いに出店するんだよな？ｗｗ
イオンは常滑に大型店を出店したらヤバイと思う。
なんであんなところに進出することにしたんだｗｗｗ

17 ：

ダイエーは売場づくりもひどかったけど価格も相場をうわまってひどいことになってたわ
イオンは価格に関しては対応してるけど価格に敏感だけど質に関しては鈍感。
10年くらい前から外資がくると規模がないと淘汰されると言って慌てて店舗網を拡大して価格だ価格だ言ってたわね
一方でセブンは外資がくるからと慌てることはない世界一質にうるさい日本ではそう簡単にうまくいくはずがない
物が溢れている時代だから我々は価格ではなく付加価値を追う
セブンとイオンは真逆のことをいってたわね

18 ：

>>14
イオンの葬儀と農業は無駄だと思う

19 ：

>>17
ウォルマートを見ていたらそうだな。必ずしも単独出店する訳ではないことが
英国と日本で証明されているし。
地域的な事情を汲み取ったせいだと思う。
カルフール本体の日本からの撤退を見るに、セブンの言い分は正しかった。
外資単独でうまく行かない例だから。もっともウォルマートにしても日本での
事業を売却する話すらあるのだよ。

20 ：

まぁ出店計画に関しては無駄に出さない分セブン&アイの方がリスクは少ないな
なんかイオンは売上10兆目指すとかなかったっけ

21 ：

イオングローバル10構想ね
10年後に売上10兆で世界のトップ10入りを目指すとか言ってたわね
一方でセブンイレブンは1万店達成したときに社長が次は2万店みたいな発言をした時に鈴木会長はすぐさま
本気で言ってるのか？社長をやめる気か？みたいなことを言ってたわね
規模ありきなのは間違えているというのがセブン

22 ：

>>14-15
次スレのタイトルはこれかな？
【GMS業界の】イオンの将来大丈夫か?その２【そごう?】

23 ：

次スレが必要になるのはまだ先やろ

24 ：

イオンには隠れ負債が結構あるのでは。
そごうの時、まさにそうだったから。
ダイエーとそごうを合成させたのがイオンという訳だな。
ダメになるとしたら、中国民主化あるいは革命が起こる時。
意外と中国に依存しているからなあ。

25 ：

>>14
ダイエーは最終的には、財閥目指していた筋があり。
96年には持ち株会社構想打ち出したり、リクルート買収やら
OMCの強化、オレンジページ設立など売上高の向上には小売
だけでは限界があるのを早くから悟っていた。
かなり昔(経営不振が表面化する前)には、将来は銀行にも
進出したい。北米への本格的進出もしたいと故中内会長が、
商業界？でインタビューに答えていたよ。
イオンはむしろテナント収入で稼いでいたから、モールの売
上が減ると本当にやばいと思うがどうだろう。

26 ：

確かにダイエーは多角化路線目指していたわ。
みんな知ってるかな？
50代以上の人なら記憶あると思うけど、昭和55年の2月
に、小売業界初の売上高1兆円を達成した時の中内氏の
執念みなぎる姿は忘れられん。あの時、昭和60年には売
上高2兆円を達成させるとかなり意気込んどったな…
一方あの頃のジャスコはオンリーワン路線でしたね。

27 ：

うちの近所にあるモールは立地条件もよくないし
平日に行ったらテナント側ガラガラ＆空き店舗ちらほら見かける。

28 ：

>>8
Blogにかけ

29 ：

父親が地味に手堅く商売している一方でダイエーなりセゾンなりが華やかだった時代に大手では万年下位だったジャスコをみてきて
いつかは業界のトップを走る企業になりたいと思ったのかもしれない…
セブンがそごう西武を傘下にしてしばらくしてから伊勢丹出身者を追い出してそごう西武に口をはさみだした時には
ことごとく効率主義で文化的な面は消されるのかと思ったけど西武池袋本店は逆にセゾン時代を彷彿させるハンモックベンチ
巨大ちょうちん、光の時計、1ヵ所だけど耐震補強の鉄パイプをアートのように見せ掛けてたり
鈴木会長も実はセゾンをうらやましく思ってた部分もあるのかも
イオンは特にそういうコンプレックスが強いのだと思う

30 ：

>>29
おかまにしてはいいこと言うなｗ
そごう西武に関しては、ミレニアム時代に均一化した両店を差別化するとか言ってた気がする。
西武はかつての先端性を取り戻し、そごうは家族で楽しめる庶民的な老舗にするとか。
結果がどうであれ、一応表向きは元々のそごうと西武の特色を戻す方向ってこと。

31 ：

http://www.shopbiz.jp/rt/news/66685.html
770億円の販売管理費削減ってどうなの？

32 ：

＞総合スーパーの営業力強化の決め手が見つからない中
　イオンは前期に約７７０億円もの販管費削減を実現、業績を下支えした

33 ：

銀行はやめちゃえばいいのに…
使い勝手がわるいし

34 ：

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/05(土) 23:59:58 ID:y55iSgGS
イオンがセブンや西友などと異質な所は緩やかな連邦体制を取っている事
全国600店舗がそれぞれ違う名前、違う社長の下で営業してる
例えばマックスバリュだけでも北海道から九州まで12会社が
ブランドはマックスバリュ、ウエルマート、ザ ビッグ、ジャスコ、ヤオハン、
ミセススマート、バリューセンター、マックスバリュEX、くらし館、ハロー、アーガスの
ブランドを展開し、
さらにイオン系会社として
いなげや、カスミ、ベルク、キミサワ、光洋などがある
さらにイオン全体では大型店ブランドとして、
イオンリテール、イオンマルシェ、マイカル、ポスフール、ザ・ビッグエクスプレス、ホームワイド
イオンスーパーセンター 、琉球ジャスコ、サンデー、ジョイ、ボンベルタ 、ダイエー などがある

でもさ、連邦制経営が足かせとみなす幕張の連中もいるわけでさ。
ここだけの話、マックスバリュも店名変更の話が出ているんだから。
多分、イオンマートになると思うけど。
ついでにロゴもマークもあと数年で変わりますから。
サティ店舗用に発注しているイオンロゴは耐久性が弱いものを使用していますで。

35 ：

>>34
MVの運営会社再編の方が先と聞いたけど。特に中部地方は一元化するとか何とか。

36 ：

さよなら、おしん。
さよなら、ヤオハン。

37 ：

イオンとダイエーの決定的な違いは資産。
ダイエーが破綻になった原因でもある、店舗用地は全て自社所有という方針。
土地がうなぎ登りになった時代はいいが,、バブル崩壊以後は資産減少が重くのしかかった。
逆にイオンは基本的に土地は買わない、賃貸が基本。
資産減少のリスクは伴わないが、店舗が増えるほど賃貸料金が重くのしかかっているはず。
さらに売上のいい優良店なら契約更新時に地主から賃貸料の値上げ要求もあるだろうから
値上げに応じれば優良店の売上を食いつぶすし、拒否すれば優良店を失う。
まちづくり三法前の駆け込みで建設した大量のSCが契約満了になったときどうなるかが気になる。

38 ：

イオンは基本テナント料収入が命綱だろ。
実は某週刊誌でイオン問題について近々記事が出る件について。

39 ：

近所のマックスバリュが一時閉店して、イオンになるのはやっぱ合併の影響かな〜

40 ：

これ、ヤオハンのことだろ？

41 ：

MVは、MVでなくなりますよ

42 ：

>>41
マジで？
どんな名前になるんだろうか。
イオンストアか？
数年前、日経がグループの店舗名称を再編する計画につい
ての記事を見た時には、業態別に新名称を制定したいと書
いていたから、その流れの一環だろう。

43 ：

>>37
そごうも店舗付近の土地の値上がりとかを期待して、駐車場として土地も買ってたけど
基本的に店舗そのものは再開発ビルに入居とかで賃貸がほとんどだったよね。

44 ：

>>43
自治体からの誘致が意外と多くなかったか？
イオンとそごうの共通点は自治体からの誘致話に積極
的に応じていたこと。
特に水島時代のそごうは税務対策上もあるが、支店ご
とに別法人化しておくことで地域に還元していた。

45 ：

でもさすがにイオン系SCは何度も行きたくなる
アリオとか他系列のSCだとなぜか数回で飽きてしまう

46 ：

>>45
イオンモールの評判は良いけど、イオンSCのほうはヨーカドーやユニーのSCよりも微妙かもしれない。

47 ：

>>46
どう考えても造りすぎ。名古屋市内を見たら一目瞭然。
喰い合いしてどーすんの状態。
新瑞橋のサティなんか、ジャスコとは別にしておくこ
とで地域の批判回避の材料に使われたりしている。

48 ：

にては俺の住んでる周辺はイオンのイの字も無い
東京近郊だけど

49 ：

グループならあるかもしれんぞ。
ベルク、カスミ、ウエルシアとかな。

50 ：

>>47
今日は名鉄で名古屋に行ったが
おれが乗った電車が１０時３０分前後にイオン熱田の前を通過したが
入り口正面の平面駐車場でもガラガラで、広大なアスファルト路面が目立ってた。

51 ：

イオン大高はHMVが退店してしまったｗｗｗ

52 ：

>>45
イオンは至近距離に同じようなSCを乱開発するから、さすがに飽きる。

53 ：

同じイオンのSCでもイオンモールとイオンリテールではテナントの顔ぶれもだいぶ違うだろう

54 ：

昭和末期、ジャスコの本社が神田にあった時代、
東京都内に店舗がほとんどなかった件。
平成になってから幕張に本社を移転するが、本社
のある千葉県にあるジャスコは直営店舗でなかっ
た件。

55 ：

その頃はジャスコマイナー時代だろう。
東日本のヨーカドー、中日本のユニー、西日本のダイエーが３強と言われてた時代。

56 ：

なんでイオンは世界トップ10入りなんて目指し始めたんだ？
そんなの意識する必要もないだろうに

57 ：

せめて、東京の府中、調布、三鷹あたりにイオンモール出せないものかな？
これから、ますます地価下落、製造業の海外移転と景気低迷が加速し、
工場跡とかの物件が多く出てくるはず。
もし出店すれば都心に近いSCとして、ダイエー碑文谷店のように
長期間に渡って繁盛すると思うがな。
中国くんだりに出店攻勢かけるよりましだし。

58 ：

東久留米あたりにイオンモールかイオンリテールかどっちの会社が担当してるのかわからないけど
確保してる土地なかったっけ？
周辺の反対運動がすごくてどうにも無理かもしれないような雰囲気が
数年前に既にあったからどうなったかわからないけど。
まぁ街中は土地の値段が高い割に、道路が混んでたりして商圏が狭くなるからあまり作りたくは無いと思われ。
土浦の駅ビルだってイオングループ最強のイオンモールが担当して失敗してるし。

59 ：

>>38
政治的意図を感じるな
ＴＰＰ発効後、アメリカ直営店の大量出店に際し、邪魔な競合店が国策で潰されそう
かつてイオンが全国進出する際、ダイエーが潰されたように

60 ：

う〜む…
岡田は恨まれる立場だよな…
かつては兼業でイオン取締役やってなかったか

61 ：

>>56
外資が日本にきたときに規模が違いすぎて商品の仕入コスト、資金力で劣勢になるから
我々も力をつけなくては勝てないと規模がすべてを解決すると勘違いしたのが原因
安ければいいと思うから安物がならび、世界に勝つには規模が必要と考えグローバル10

62 ：

むか〜し昔、激安ビールを大量に仕入れて
価格破壊ブームで売ろうとしたが
思ったほど売れず、しまいには
お願いだから買ってください、っていう広告を出した会社を
思い出すんだよね、今のイオン

63 ：

只今、最後の｢はなまる市｣開催中 byサティ
ところで、ビブレとフォーラスの統合はどうなるんだ。
これもやらんとダメ。

64 ：

「売上は全てを癒す」

65 ：

>>58
イオンモールkyotoも失敗SCって言われ始めてるよね

66 ：

>>47
高の原のサティもだよ。
奈良は盲目的イオン信者が多いからどうにかなってるけど。

67 ：

モール寿命も、約15年
また新しい波が、来るだろう
その時、イオンが残ってるとは思わない。
ネット通販、宅配通販が主流と考える
モールも家賃収入で、なんとか形になってるが、直営事業は赤字連発。
利益の高いファッションは、壊滅状態にあり。トップバリュコレクションは、大失敗と予想。
ユニクロの足元にも行かない悲惨状態は、売り場みてもわかる。
直営平場も、30代も買わないドセンス商品を陳列。最悪だ。
まだまだマイカルの方が、数段レベルが高い売り場を作っている。
イオンは、箱は強固だが商品は最悪、生鮮も市場に入れないから安く感じない。
デリグロで、トップバリュの割安感を見いだすしかない。
モールに入店客は多そうに見えるが、実際金なんて落としてない。
ただ単に時間潰しに行ってるだけ。
第一、イオンはお客さんにわざとらしい優しさで、従業員には相当冷たい、ジャスコ時代から何も変わってない
偉いさんらは、店舗ラウンドでも、いまだにズボンのポケットに手を突っ込んで歩いてる。最悪だ。

68 ：

【商業施設】アウトレットモール多すぎ？　生き残りへ頼みは中国人客［11/02/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297036148/

69 ：

>>67
イオンリテールってイオンSC（モールじゃない）も運営してるから、決算にテナント収入も含んでるよね。
GMS事業単体だけの収益ってどうなんだろ？ヨーカドーは事実上GMSだけだから、わかりやすいけど。

70 ：

イオンSCも一応モール型SCの所が多いけど。
イオンショッピングセンターでもイオンモールの平均以上の大きさのモールも結構ある（浦和美園とか、レイクタウンMORIとか）
単に運営会社の違いで
イオンモール○○＝イオンモール株式会社
イオン○○ショッピングセンター＝イオンリテール株式会社、その他グループ
って分けてるだけだからなあ。

71 ：

今はもう店舗面積の大きさで優劣が決まる時代じゃないからな
いかに良いテナントを引っ張ってくるかにかかってる

72 ：

店舗面積で決まるならイオンが圧勝だが。
てかまいばすけっとってやつは2013年に1000店舗するとか言うが、これはなんなんだ
造り過ぎだろ
大きい店舗の乱立がダメなら小さい店舗を乱立すれば良い、みたいな

73 ：

看板掛け替え費用についてはだんまりみたいだな

74 ：

ヨーカドーより店舗も多いからそれなりに費用掛かりそうだな
イオンなら
名前は変えても看板は変えません
とか言いそうだが

75 ：

>>70
そうじゃなくて、イオンモール運営じゃないリテール運営のイオンSCもあるけど、
あっちのテナント賃料もイオンリテールの決算に含まれてるはずってこと。
ヨーカドーはほぼGMS運営に徹してる（アリオはモールエスシーが運営だし）から赤字だけど、
イオンリテールもGMS事業のみの決算を出せば、赤字になるのかな？

76 ：

でもイオンのSCは地元密着意識あると思うよ
イオンモール草津だって明らかに努力の跡あるから一人勝ち。
それに引き換え琵琶湖畔の某虫の息SCは
オープン当初から地元徹底無視で大阪や京都からの客しか相手にしない方針だったから
ガラガラになって核テナントが次々と逃げる羽目に

77 ：

琵琶湖湖畔のSCは地域密着云々というより単に運営会社が素人なだけじゃ？
あの岬の先っぽのような土地であのテナント…オープンする前からダメに決まってるわ。
岐阜でやってるほうもいい噂聞かないしな。

78 ：

>>76
滋賀は平和堂への対抗の為、特別でしょ。
他の地域ではイオンは地域密着は口だけで、実際は地方都市クラッシャーだよ。

79 ：

ここの財務体質ってどういう状態なんだろ？

80 ：

ttp://www.aeon.info/ir/ir/kessan/2011/pdf/201102_3rd.pdf
ttp://www.aeon.info/ir/ir/

81 ：

販売管理費が500億減って子会社売却益が170億

82 ：

>>78
滋賀県における平和堂の存在感は圧倒的。
早くからドミナント戦略に注力していて、2駅に1ヵ所は
店舗がある状態。
創業家の故郷が滋賀なために早くから進出していた西友
は別にして、大手スーパーはなかなか滋賀に進出しなか
った。あのダイエーですら、直営店を出したのは平成に
なる前後だったし、東海地方で基盤を築き上げたユニー
も、以前子会社だったユーストアで数年前にようやく進
出した有り様だし、滋賀では平和堂の一人勝ち状態。
県民の大半がHOPカードを持つ状況だから、イオンが入
る余地は少ないわなあ。

83 ：

>>74
それは、無いだろ
カルフール店舗もイオンの看板に交換したんだから

84 ：

>>83
うちの近所の店はサティ、ジャスコとも看板交換を始めた。
どっちもＳＣのテナントで、前からイオンの看板がついてたから、サティ・ジャスコの看板を外すだけかも。

85 ：

>>82
東京、埼玉、千葉あたりのイトーヨーカドーもそんな感じのドミナントしてたけど
結構あっけなくイオンにとられちまってるぞ。

86 ：

マイカル合併で旧ニチイやヤマト小林商店時代からの
保存、保管資料がすべて破棄の予定。
日本流通史上でも貴重な資料がかなりあるので何とか
残せないかと声を上げられる方がいないか気になると
ころです。
下っ端だけじゃ何も変わらないのでどなたかお力があ
ればいいのですが。

87 ：

便所サンダル組織の正体を暴け！

88 ：

大井サティの塔屋に足場が組まれてるわ
あの様子じゃ大井は今月中にイオン看板に変わるわね

89 ：

>>85
ポイントを現金に交換する平和堂の荒業には太刀打ちできないんだよｗ

90 ：

>>88
各地で2月に入ってから看板の掛け換えがスタートした
でも思うんだけど、昔のダイエー3社合併の頃みたいに
ケチッたものになる可能性があり コスト圧縮が年々求
められていて、看板に賭ける費用も減らされているだろ
うからな
94年の三社合併の時だが、忠実屋はマークが完全に変更
になるため1月下旬から変更作業が始まったんだけど塔
屋のものはカッティングシートによる表現になったんだ
よ あの時は突貫作業だったから従来みたいに切り文字
の作成どころでなかったな

91 ：

壁面屋上付近にも電飾のSATY看板が何箇所かあったりするのは取り外して架け替えなしで終わりかな
それか安っぽいシートでイオンのロゴでも入るのかな…

92 ：

次の課題は…
・脱中国依存
・マックスバリュにおける地域単位での運営会社の統一
・親子上場禁止を見越した子会社再編
・重複業態の整理(例、ビブレとフォーラス、イオンシ
ネマとワーナーマイカル)
の4本で〜す。これからをお楽しみに(笑)

93 ：

リテール運営のイオンSCの場合、元々イオンのロゴはついてるから、
ジャスコやサティのロゴを外すだけで終わりになりそう。外観が間延びしそうだがな。

94 ：

なんか変なゆとりが出来るというか、何と言うか。
3月からが楽しみだな。

95 ：

東山二条店の今後が気になる。
あの規模で｢イオン｣を名乗るんだから。

96 ：

食品スーパークラスでもイオンを名乗るでしょ

97 ：

イオン＝大型店
ではないしね。

98 ：

>>95
関西初のまいばすけっとに転換したりして。
まいばすけっと東山二条店ｗ

99 ：

スーパーセンター

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