森田療法で症状の改善を目指すスレ ５

1 ：2012/11/30 〜 最終レス ：2013/02/11

森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
森田療法を完全否定する書き込みや「あるがまま」や「生の欲望」「死の恐怖」等の
基本的部分を否定する書き込みも対象外です。
森田療法の否定を主としている書き込みは禁止です。
（行動療法などの部分的なものを肯定していても否定を主とした書き込みは禁止です）
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331209927/
森田療法で症状の改善を目指すスレ ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327920888/
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324604347/
森田療法で症状の改善を目指すスレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320023723/

2 ：

■森田療法の対象となる疾患■ (東京慈恵会医科大学　森田療法センターのHPより)
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/morita/index.html
社会不安障害（社会恐怖、対人恐怖症）
→人前でひどく緊張する、人とコミュニケーションがうまくとれず悩んでいるなど
パニック障害、広場恐怖
→突然動悸が激しくなり、息苦しく感じる、電車や人ごみを避けるようになるなど
全般性不安障害
→様々なことが次々心配になり、いつも緊張してリラックスできないなど
強迫性障害
→様々なものが不潔に思え、繰り返し手洗いせずにはいられないなど。ばかばかしいとは思いつつもある考えにとらわれてしまう（カギの確認など）
身体表現性障害
→身体の病気ではないのに、身体症状が続きとらわれてしまうなど　多くの場合、症状は心理的ストレスと関係している
軽症だが慢性のうつ
→憂うつな気分、気力の減退が続くなど
※原則として総合失調症や躁病には適用されていません。

3 ：

■森田療法の治療方法■ (メンタルR岡本記念財団のHPより)
http://www.mental-health.org/morita3.html
森田療法には、大きく「入院療法」と「外来療法」の2つがあります。森田療法は元来、入院療法が基本でしたが、
入院先などの問題もあり、最近では通院治療（=外来療法）が中心になりつつあります。
したがって重度や長期の方には入院療法、比較的軽度で短期の方には、通院による外来療法が基本となっています。
また、森田療法には、それ以外にも森田療法を相互に学習する自助グループ・生活の発見会や
当財団ホームページにある、体験フォーラムなどの相互扶助コミュニケーションなどの活用方法もあります。

※症状の程度によっては、自助グループによる学習では改善が極めて困難な場合があります。
本を読んだり、過去に自助グループ等に参加しても著しい改善がみられなかった人は、
専門医による外来治療や入院治療を受けることをお勧めします。

4 ：

■森田療法と薬物療法との関係〜 森田療法における薬への接し方 一例■ (メンタルR岡本記念財団のHPより抜粋)
http://www.mental-health.org/fuan5_a1.html
その当時の担当の主治医は、Aさんが不安や回避行動を訴えるたびに、薬物の種類を変えたり、増量してくれますが一向によくなりません。
Aさんはこのままでは、薬漬けの人生になってしまうのではないかと恐れ、薬を服用することに対しても不安と不信を抱くようになりました。
このような当時の担当医の治療にもかかわらず、症状は悪化し、その対処手段として担当医ヘ薬物療法の見直しと増量を行い、
それに対してAさんはむしろ不安と不信を募らせたのです。クライエントが不安を訴えると、しばしば薬物が増量され、
それがまたクライエントの不安を増大するという悪循環が神経症の薬物療法ではみられます。
森田療法の不安の理解を治療者も知ってほしいとわたくしは考えています。
薬物療法では、症状が軽くなっても、どの時点で、どのように治療を終わりにするのか、というはっきりとした手だてがありません。
そのために漠然と薬物が投与され、クライエントの不安が逆に募ります。森田療法では一般に比較的短期の終結を目指し、
そのための治療の道筋と到達すべき心理的、行動的目標を具体的に示すことができます。このことが治療での薬物療法の役割を限定し、薬物に対する治療者と患者の依存を防ぐのです。

5 ：

難癖は書き込み禁止■（マナー向上委員会より）
難癖による森田療法の批判レスは堅く禁止します。
難癖による自演も当然禁止です。
難癖による別人（ヴァンなど）を装ったレスも禁止です。

6 ：

乙です
と言いたいところだが また難癖が粘着するよ
あいつはテンプレを読めない奴だし、森田スレがあったらどうしても粘着してしまう病気だから

7 ：

>>6
難癖っていう人、認知療法のスレを荒らしてる人と同一人物？

8 ：

>>7
同一人物
他でも散々荒らしてる

9 ：

>>7
いや、どちらのスレでも、権威に盲従せず、純粋に精神療法のあるべき姿を考えて、
理論的疑問点があれば真摯な疑問をぶつける真面目な人だよｗ

10 ：

早速きたな（某）

11 ：

>>8
そっかｗ　こことあっち以外でもかぁ　すごいエネルギーだなぁ・・・何があの人をそこまで
駆り立てるのか・・・　そこそこ勉強してる人のように思うけど
>>9
それだったら自分のブログとか別にスレたててやればいいと思うんだけどなぁ
人にいやな思いをさせてるだけだと思う

12 ：

本人は意地でも認めないだろうが 昔、森田療法で治らなかったんだろ
そういう失敗談を語って批判してくるなら有意義にもなるが…
逆恨みと捉えられたくないからだろうが、本人が変な見栄を張ってそういう過去はないとしてしまったから、グダグダになってる

13 ：

>>8
＞すごいエネルギーだなぁ・・・何があの人をそこまで駆り立てるのか・・・
主に通勤途中や出張移動中や酒飲んでるときの暇つぶし。
最近は土日にスレに貼りつくこともあまりなくなったよ。休みは休まないと（というか別のことやってる）ｗ
＞そこそこ勉強してる人のように思うけど
いやあ、最近はもう森田の本も認知療法の本も読んでない。
森田はワンパターンだし、認知療法は第三世代までいくとオカルトだし。
あれだけ本を読んだ時間と労力を返してほしい。全くの無駄だったｗ
こうすれば精神障害が治る、なんてうまい方法はないもんだね。
そんなのがあったら、誰も苦労しないもんね。
＞人にいやな思いをさせてるだけだと思う
確かに、これからは、いかに俺がののしられようがそれは聞き流して、
他人を罵倒することはやめて、
森田療法そのものの罵倒に精力を使った方がいいだろね。

14 ：

森田スレに首を突っ込むことになったのは、認知療法スレに「森田バカ」がいたせいだったな。
あいつさえいなければ、認知療法スレだけでおさまってて、こんな宗教スレにとらわれることもなかったのに。
しかしよく新スレ立てたな。もうなくなるのかと思ってたけど、そこはさすが神経症のしつこさだなｗ

15 ：

>>14　おっと早速他人をののしってしまった。反省反省ｗ

16 ：

難癖を知らない人もいるみたいだから教えておくね
難癖の>>14の主張は嘘だから
こいつは認知療法スレで誰も話題にしてないときに自分から森田療法の話題を出したり
森田療法に詳しくないと知ってないようなことを書いてたりしてたから
要は森田バカって人が来る前から森田療法を詳しく知ってたから
なんだったらログを貼ってもいい こいつは根っからの嘘つきなんでよろしく

17 ：

とりあえず人を罵倒するのを止める前に
嘘つくのを止めろ 話はそれから

18 ：

せんせー、ぼく、うそついてません（泣
まちがいがあったら、ちゃんと、ごめんなさい、ってあやまってきました（大泣

19 ：

>>13
通勤途中や酒飲みながらって、、そんなことするってなんというか人生暗くない？
まぁ人の価値観や楽しみはそれぞれなんだけどさ。
自分だったらもっと有意義なこととか楽しいことしながら酒飲んだりしたいと思うけど・・・

20 ：

>>19 　明るくはないわな。でもテレビや本の替わりにしてるだけだよ。
電車の中でスマホでTL追っかけたり、携帯ゲームしてるか、
メンRレでキーボード叩いてるかの違いだ（大違いだけど）
ただ、家で酒飲みながら、パソコンでキーボードたたいて罵詈雑言書き込みながら、
同時に妻や子供とは平気でギャグかました日常会話ができるんだから、人間って面白い。
俺は酒は家で飲むのが好きなんだ。楽だから。
宴会では基本的にはノンアルコール（飲めるのに飲まないのは怠慢だ、って怒られちゃうけど）。
飲み過ぎないし、帰りの電車の中も翌日の仕事も疲れないし、
飲んでへんなことしゃべって後で後悔しなくてすむし。
さあ、俺のつまらないことはもういいから、森田療法で症状の改善を目指すために、森田を語ってくれ。
おやすみ。

21 ：

そこまでして嘘の設定を貫き通す姿勢が本当に理解できない
何回も検証されて嘘が露呈してて誰ももう信用してないのに
前スレで誰かが言ってたがネットの世界が現実世界みたいになってきてるんじゃないのか
大丈夫か？そこまでのはちょっと異常だぞ いくら2chでもめったにいないぞ
ネット依存の治療とか日本にあるかは分からないが受けたほうがいいんじゃないか これは煽りではなく真面目な話

22 ：

>>20
妄想、楽しそうだな。
でも、前スレでつじつまの合わないことを指摘されて、ばればれなのに、良くやりますね。

23 ：

この難癖って人は文字通り死ぬまでスレに粘着するだろうな
可哀想すぎて草生えるｗｗｗ

24 ：

難癖くん昔からいるじゃん　しかも入院経験者
■■■森田療法について静かに語ろうpart15■■■より転載
291 ： 大吉[] ：投稿日：2010/03/27 13:54:01 ID:MgVv+ZFr [4/4回]
>>286 森田療法関係の過去の書き込みを観ました。
H,Nさんは「森田療法」や「不安障害（昔の神経症）の全治」について、議論するのが好きなようですね。
まあ、H,Nという書き込みが、全て同一人物か分かりませんが。それらを観たところ、「医療」ではなく「宗教」ではないかと思いました。
「森田療法」ではなく「森田教」の信者として、布教活動をした方がいいのではないでしょうか。
311 ： 大吉[] ：投稿日：2010/03/29 14:09:09 ID:Qoz+GaJ1 [4/13回]
>>309
＞『受け取ったなら、もう送って来なくなります。不安感の解消となります。』
H,Nさんも、「症状を受容」できたら「症状が改善（不安が軽減）」するといってます。このことが理解できないなら、それはあなたの能力の問題です。
H,Nさんの文章は、「抽象的」な表現ばかりです。自分の考えを相手に理解してもらうには、わかりやすく「具体的」な表現を使う必要があります。
それができなければ、H,Nさんの頭の中でだけ通用する「妄想」にすぎません。H,Nさんがいっていることは、「医療」としての「森田療法」ではなく、H,Nさんが勝手に解釈した「森田教（宗教）」です。
そしてH,Nさんは「森田教」の熱烈な「信者」にすぎません。 H,Nさんのような「高慢」で「わけのわからない人」の存在は、「医療」としての「森田療法」に期待する人にとって「迷惑な存在」でしかないでしょう。

25 ：

330 ： 大吉[] ：投稿日：2010/03/30 09:53:23 ID:uf2eXZ1P [4/4回]
「森田療法」関係の掲示板は、「医療」に基づいた「森田療法」を書き込む場所だと思ていました。
しかし、「医療」とは関係ない「宗教」としての「森田教」の布教活動が行われていたんですね。
348 ： 大吉[] ：投稿日：2010/03/31 17:57:46 ID:VWllRJp+ [8/8回]
>>347
ご心配して頂き、ありがとうございます。今はもうやっていません。「森田療法」自体やっていませんから。
今は「薬」と「認知行動療法」です。「薬」と「認知行動療法」は「森田療法」より、はるかに「楽」で「症状改善の効果」を実感でき「科学的に実証」されています。
今は、「森田療法」をやっていた時の「苦しくてもなすべきをなす」人生ではなく、「薬」と「認知行動療法」を用いて「楽」で「楽しい」人生が送れたらと思っています。
この大吉は誰かさんみたく「森田教」「信者」を連呼するとこが一致
しかも難癖くんが別で荒らしてる認知療法スレの認知療法もやってると言ってる　辻褄が合う
「科学的」ってのも誰かさんらしいフレーズだね

26 ：

363 ： 大吉[] ：投稿日：2010/04/01 16:40:41 ID:h3iF87+F [1/3回]
>>341 >>345 >>362
＞『その後追体験に何度か通い、約５年位鈴木知準診療所での森田療法を続けました。』
すいません。かなり以前のことで、勘違いしていました。約５年→約２年半です。
鈴木知準診療所に入院する前に、「約２年半、聖マリアンナ医大に何度か通院しながら、森田療法の本を読んで森田療法を続けていた」ことを、忘れていました。
ですから私の森田療法の経過と結果は、以下のようなものです。
・約２年半、聖マリアンナ医大に何度か通院しながら、森田療法の本を読みながら森田療法を続ける。
・その後鈴木知準診療所に４ヶ月入院し、退院後追体験に何度か通い、約２年半鈴木知準診療所での森田療法を続ける。
・その後慈恵医大第３病院に５ヶ月入院し、森田療法を行う。
・計６年間森田療法を続けたが、症状を改善させることはできなかった。
おいおい、完全に森田で治らなかったから粘着してる人じゃん
何が興味なかったけど森田バカって人のせいで気になって粘着してるだ（某）
思いっきり恨みでスレを荒らしてるやん ここまできたら逆恨みだわ

27 ：

俺は、
type1：神経症にかかって、長いこと森田療法をやってたが、治らなかったので、森田を逆恨みしてる。
type2：神経症にかかってなく、森田療法も体験したこともないのに、本とネットから得た浅い知識だけで森田療法を語っている。
のうちどっちなんだろうなｗ　皆さんがいろいろプロファイリングしてくれるので、自分でもわからなくなってきたよｗ

28 ：

ヒャクパーtype1だな
試しに無為療法の掲示板も見てみたら…大吉とぴったりな奴、難癖くんとも特徴が合う奴がいた
一休って奴な

無為療法掲示板にいる一休って奴の大吉や難癖くんと一致する点
〇一休は無為療法掲示板で「森田教」「信者」「宗教」の単語を使ってる　掲示板のなかで確かそいつだけ
これは大吉と難癖くんと同じ特徴だな
〇一休は一回は鈴木に半年入院経験の計二回入院した経験があると書いてた
大吉も>>363で鈴木に５月入院（１ヶ月の違いはあるが）の計二回入院があると書いてる
大吉と一休が一致する点
〇一休は2chを覗いてるらしく、2chの森田療法スレのレスを無為療法掲示板に転載したことがある
ちなみにそれは大吉くんっぽいのが森田療法スレにいた時期
つまり、使う単語も経歴も一致して、んで、2chの森田療法スレを覗いてた証拠レスもあることで
一休＝大吉でほぼ間違いないかと
んで、森田療法スレのログを辿ってると難癖くんっぽいのがずっと定期的にスレにいるのが分かる
で、それは大吉にも辿るとつながる てことは、一休＝大吉＝難癖くんというわけだ（ﾆｯｺﾘ

29 ：

ほう、そうかそうかｗ　本当にお前面白い奴だな。

30 ：

>>28
訂正
鈴木に５ヶ月でなく４ヶ月か
あと>>363でなく>>26だな

興味がある人は「新神経症を治す」で検索して無為療法ってのの掲示板を見てみるといい
難癖くんっぽい一休てのがいる
てか、掲示板で書いてる内容を読んでると可哀想になってくる…
でも…いつまでも色んなスレを荒らすクズさがあるから晒すわ

31 ：

>>29
おっ、一休さん乙です
これから俺はお前のことを難癖くんでなく一休さんって呼ぶよ
で、そんなにながーく森田療法や認知療法をやってて治らなかったんだ？
うーん、なんだろうな 全く変わらなかったのか？逆にどんどん追い込まれていったのか？

32 ：

ageとくね 難癖くんクソ恥かいたなｗｗｗ
自Rんなよ？マジでｗ

33 ：

>>32
それはない、マジでｗ

34 ：

森田や認知療法が合う合わないではなくお前に問題あったんじゃないか？
こんなにながーく恨みを抱えて、スレを荒らしまくってるのを見ると
お前自身に問題があったように見える

35 ：

一休さんは嫌いじゃないけど、「ミニ版普化」って感じかな。あまり面白くない。
日本の禅僧で一番好きなのは盤珪だ。

36 ：

経験あるんだから経験談を語ればいいのに お前の経験はなかなか有意義な話に出来るのに（批判だとしても）
まあ、お前の一休や大吉も含めたレスを読んでると理屈が強すぎるよね
やる前から理屈にこだわりすぎてる感じはしたな 要はやる前から完璧な答えが欲しい感じ
だから、一休や大吉の批判もこうこうやったけど駄目だった〜という批判より
理屈がおかしいだろ！とそこばっか批判してる

37 ：

今さら、バレバレとはいえ、カッコわるくて、本当のことは言いだすことなんてできんだろ。
だからいつまでも、みんなに届く言葉はない。

38 ：

>>37　残念だがお前の推理は完全に間違ってる、ということだけ自信たっぷりに言っておこうｗ

39 ：

今までもさんざプロファイリングしてきたけど、誰も賛同者いなかったろ？かわいそうだけど・・・
俺は自分のことを語るのはもうやめたつもりだったが、ここまで方向違いの努力をされちゃあ、
なんかやっぱり言ってあげるべきなのかな、と思う。かわいそうすぎる。
と、こう書けば、もっともっと俺が森田患者だということをやっきになって書くだろう。
狙いはそこだからな。最初に言っておく。その方が面白いから。

40 ：

賛同者いないというより、過疎スレだから盛り上がらないだけだろ
人がある程度いるスレだったら今頃お前さんは散々玩具にされてるよ　
どうやら意地でも認めないんだな まあ、いいけどね
要はお前を自白させるのではなく、見てる人が「あー、確かにこいつ嘘つきで、同一人物だな」って分かってもらえばええから
しかし面白いね お前さんは自分で無為療法スレでは無職で独身と告白してる

41 ：

>>38
そうやって、ごまかしてる自分が情けなくないかい？

42 ：

>>39
これだけ異常なまでに森田に執着していて、森田にわたくしは特に関わりはございません、ってかｗ
お前の抱えている森田で治らなかった精神疾患をいってみろよ。

43 ：

大吉と難癖は別人。俺が大吉。
一休さんらしき人と会話したこともあるが、
一休さんと難癖は内容や言葉使いがかなり違うし、推測だが別人だと思う。
俺自身は前ほど書き込んでないし、
ストレートに批判を書くとスレが荒れるから、
内容が批判的な場合は、なるべく表現に気をつけるようにしている。

44 ：

・・・また、「自作自演だ」って言われるよｗ
＞ストレートに批判を書くとスレが荒れるから、
もうここまで荒れてるから、何書いても同じだよ。
物言わざるは腹ふくるる。書いちゃえ書いちゃえ！

45 ：

最近一休さんらしき人が書いたブログで、
鈴木先生のおかげで良くなったと言っている。
＞現在はと言うと、鈴木知準先生のご指導でうつ状態以外は解決しました。
http://utumine.doorblog.jp/?p=24

46 ：

俺は森田以上に鈴木が嫌いだｗ　俺が三十棒を食らわす前に死んでしまったのが残念でならない。

47 ：

嘘つき難癖　↓
975 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 09:00:15.74 ID:qzIbeH8I
さあ、もう森田療法も飽きた、というか、
実は別の面白いことをやっと見つけたから、もうたぶん来ないと思う。
（昨日もそれで必死だった）
この間みたいに、書き込みをやめたい、ってんじゃなくて、
森田療法に向けるパワーがもったいなくなってきた。

48 ：

あれ？責める方向を方針転換した？
俺と、一休やら大吉やらとは俺と別人と認めるわけかなｗ
だから>>38で丁寧に言ってあげたのに
その別の面白いことも並行してやってるよｗ
だけどこっちもやっぱ面白いね。

49 ：

↑　嘘つき　

50 ：

森田療法には飽きたけど、お前の相手はまだ面白いなｗ
でももうお前の悪口は言わないよ。好きに書きたまえ。

51 ：

その人は俺じゃないよ
俺ってのは大吉と一休と難癖は同一人物と指摘した俺な
てか、お前さんはやっぱり根っこは頭が悪いな
こんな超過疎スレで大吉が指摘されたあとに都合良く大吉が来るって設定がｗ
大吉ってのは二年前にいた奴なんだよ？そいつが都合良くこのタイミングでｗ
ネタでやってるのか？ってくらい馬鹿すぎるんだけど
まさか本気でそんなので誤魔化せると思ってるのかｗ 馬鹿すぎるからageて晒すわｗ

52 ：

結局は俺の推理が正しいってのの強調にもなったな逆に
難癖が、あっ、違ったな 一休がこんな偽装工作するほど図星だったんだと

53 ：

あなたは批判する人間が、全員斎藤だと思ってるんでしょ。
森田を説明する時にベクトルという言葉をよく使って、
批判者をずっと相手にしてる人でしょ。

54 ：

斎藤ね
確かに斎藤というレッテル貼りはしたことはあるな でも、俺だけかな？
斎藤は昔2chで玩具にされた経験あるんじゃないのか？
俺はそれに参加したことはないが過去ログを辿ってたらそんな話があったな
だから、森田を荒らしてるのは斎藤という認識やレッテル貼りは結構いるんじゃないのｗ
ベクトル？たまには使ったことあると思うが、俺はそんなに長くはこのスレにいないけどな
覗いたり離れたりしてるし

55 ：

あと、ID:bu67nTcFは入院経験あると明言してる大吉という設定でいいわけなんだよな？
もうそのキャラでもいいからさｗ経験談を聞きたいな
どういう風に森田が駄目だったのか語って欲しいね 俺は煽るのではなく真面目に聞いてみたい
そうすれば有意義な議論になるんでないの？

56 ：

症状が改善しなかったということ

57 ：

例えば？
ある神経症が全く変わらなかったわけ？
勿論、知ってはいるとは思うけど
森田療法は症状が改善してるかどうかより、症状があっても何が出来るようになったかが重要だよ
そっちのほうに重点を置いたうえで変わらなかったの？

58 ：

変わらなかった。

59 ：

＞森田療法は症状が改善してるかどうかより、症状があっても何が出来るようになったかが重要だよ
そこが森田のごまかしなんだよねえ・・・
人を病気じゃなく「行動」に目を向けさせて、病気から（一時的に）脱中心化するだけなんだよな。
だから行動しつづけないといけなくなる。

60 ：

そうなんだ
良ければもっと具体的に聞きたいな
嫌な思い出をほじくり返す部分もあるだろうから、嫌なら勿論無理強いはしないけど

61 ：

難癖のキャラは出さないでいいよ ややこしくなる
大吉だけにしてくれよ そのほうがマジで有意義

62 ：

自分の場合は、丁寧な説明をしてくれて、納得した上で治療する療法が合ってると思う。
森田の場合は、精神科医の治療を受けても、あまり丁寧な説明はなかった。
それで苦しいまま生活を続けてみたが、変化はなかったな。

63 ：

理屈の前に「とりあえずやってみろ」というとこは確かに不親切かもね

64 ：

昔になるほど、理屈ぬきでよかったんだろうけど。
そういう時代だっただろうし。
それに今でも理屈ぬきでいい人もいるだろうし。
ただ同じ森田でも鈴木診療所より慈恵の方が説明はしてくれたし、
作業や日誌等もかなり違っていた。
だから森田も変化してきてると思うけど。
それでも慈恵で「理屈で納得してから行動しようとする、
あなたのパターンに気づくのが大切」とか言われたな。
その当時は森田はそういう治療と思ってやってたけど。

65 ：

行動療法だから、理屈は不要。ネズミの餌や電気ショックと同じ。
治ったと思わせるためには、「とらわれへのはめ込み」が必要なんだよ。
（これが認知療法でいう「認知の歪み」だ）
で、相手がそのはめ込みに納得したら、ほとんど催眠術にかかったも同然で、
その考え方のパターンを直せば病気も治ると思い込む。
＞「理屈で納得してから行動しようとする、あなたのパターンに気づくのが大切」
ここで、「私は必ずしもそうは思いません。それは決め付けだと思います」と言うべきなんだな。
人間の精神、そんな単純じゃないし、人の行動パターンなんて、日々気分によって違うんだから。

66 ：

なるほどね そういう書き方だと有意義な話になるね
あぼーんにしたから内容は見てないが、また難癖キャラで書いてるな
もう難癖キャラは止めろって
難癖キャラで行っても罵倒されるだけと経験で分かってるでしょ

67 ：

真面目に答えたんだが、もうどう思うかは個人個人の判断だな。

68 ：

難癖の嫌いな認知行動療法の話をしてもいいが、スレ違いだしな。
認知行動療法について、難癖と俺は正反対の立場だな。

69 ：

真面目に答えた部分は批判してないよ
ただ、難癖くんのキャラのレスは止めたら？ってこと

70 ：

>>67 ね？まともに相手するのバカらしいでしょ？
だからこいつ相手にするんじゃなくて、森田療法そのものを相手にした方がいいんだよ。
で、誤解や適当なことを言ったら糺す。
ただし、森田信者は、人の言うことを聞かないで「それは森田先生の真意を理解してない」とか言い出すから、
相手を納得させようとしても無駄なんだな。

71 ：

>>69
あなたはこのスレで何がしたいわけ？

72 ：

だいたい、森田で言う「ノイローゼ」は、昔で言う「神経衰弱」で、今の「不安障害」とは全然違うしな。
一般的に言うと、森田神経症は「こだわり・考えすぎ」が嵩じたもので、不安障害は「逃げたい・避けたい」病なんだな。
森田が、守備範囲をうつにまで広げてるからびっくりする。それこそ、森田先生の真意を理解してないのではないのかな。。

73 ：

俺が聞きたいわ
2年9ヶ月も前にいた大吉という奴の名を出した昨日の今日でその本人登場
しかも難癖くんも同時にいるという状況で真面目に誤魔化せると思ってんの？
ネタか遊んでるんだろ 人が少ないスレで良かったな
ある程度の人がいるスレだったら爆笑されてるキャラだったよ バレバレってね
んで、いちいち自演して何がしたいの

74 ：

>>71　彼は俺のファンクラブ第一号君だから。
仕方ないんだよ。森田教というのはそういうものだ。
キミもこういうものと知らずに飛び込んだのかな？ご愁傷さまとしか言いようがない。
で、もうここまで荒れてるから、好きなこと書いていいんだよｗ
気を使う必要はまったくない。

75 ：

>>73
>>71の質問に答えてくれ
＞自演して何がしたいの
難癖ID:HQcIYIRWに聞いてくれ

76 ：

＞だいたい森田で言うノイローゼは昔で言う神経衰弱で今の不安障害とは全然違うしな
面白いな これ大吉ってのもこれ言ってた覚えあるなｗ墓穴かな？
意地でも認めないのは前から分かってるが
面白いから晒し上げとしてageて人集めてみるかな集まるかは分からないがｗ

77 ：

>>76
>>71の質問に答えてくれ

78 ：

>>75
俺が何をしたかったか？
本当は森田経験者の難癖くんが、最近は経験者ではないという下らない見栄のせいで書ける範囲が狭まってたから
経験者キャラの大吉で書けるように落としどころを与えてあげる それを途中からしたかったが
結局は馬鹿みたいに見栄を張るから、この小学生でも気づけるようなバレバレな自演を
今後、お前が出たときの恥ずかしいログとして残すことに変えるよ

79 ：

人の噛み合ってないケンカを見るのは面白いなあ・・・
セイコガニ飯がおいしい。初冬の楽しみだな。

80 ：

難癖は池沼じゃね？誰が見ても自演と分かるぞw
こいつ前もスレに来ない宣言してすぐに変なコテで別人を装ってたよねw３日後とかにw
バレるがの予想できないほど池沼なんじゃないw

81 ：

大吉さんに言っておくと、
俺が登場したスレは、ファンクラブ1号君が必ず現れて、誰でも彼でも難癖認定して、
そしてみんな嫌気がさしていなくなって、つぶれていくんだよ。
だけど彼のホームグラウンドである森田はつぶしたくないみたいで、必ずスレ立てするんだ。
このスレも４で終わっておけば良かったのにね。
森田教は仏教や禅と違って、論理的にクズだから、信じるものしか救われない。

82 ：

確か昔も言ったことあるが、ファンクラブ1号君を見てると、
「ちきゅうはかいばくだん」を出すときのドラえもんそっくりなんだなｗ
俺への疑心暗鬼が強まって、寄らば切るぞ状態になって、もうどうしようもないみたい。
彼の神経症を再発させたのなら光栄だな。

83 ：

自演で会話　いいね もっとやれ
面白い

84 ：

怒りの発狂w難癖w
症状悪化中w

85 ：

森田のずるいところはね、根治とか言いながら、実はただの行動の押しつけに過ぎないところなんだよ。
で、その、刷り込みやすい人間だけ最初にセレクトするわけ。
それは表明的な矯正であって、「根治」ではない。
所詮「メッキ」に過ぎないのね。しかもかなりはがれやすい悪質なメッキだ。

86 ：

そういう意味で、生活の発見会とか、風が吹けばめくれちゃうメッキを、
死ぬまで一生懸命張り直し続けてる可哀そうな人たちだよな。
賽の河原で石を積んでるみたいだ（俺は鬼じゃないけど）
それは認知行動療法の人たちにも言えることだけどな。

87 ：

自分が治らなかったからと他の人達に八つ当たりするほうが可哀想だけどな
いや、可哀想ではないな反吐が出るクソだな
そういう八つ当たりはお前にいずれ省りはするだろうけどね 時間を無駄にしたこととして

88 ：

>>78
あなたの本意が分かったよ。
有意義な話がしたいわけじゃないんだな。
お互い一生やっててくれ。

89 ：

有意義な話にしたいから落としどころを作ったつもりなんだがな
実際に真面目なレスには俺も真面目に相手してただろ
一生やってろとはこっちが言いたいわ！結局はくだらん煽りを入れないと気がすまんのか

90 ：

くだらん煽りは難癖キャラのことな
このキャラを止めて真面目に書くなら批判でも聞く耳をもつ人は普通にいると思うぞ
俺も難癖と同一人物だろ〜云々の野暮な突っ込みはしないつもりだったんだがな
お前が真面目に書く以降はな

91 ：

難癖の体験談↓ってことだろ？
＞森田のずるいところはね、根治とか言いながら、実はただの行動の押しつけに過ぎないところなんだよ。
＞で、その、刷り込みやすい人間だけ最初にセレクトするわけ。
＞それは表明的な矯正であって、「根治」ではない。
＞所詮「メッキ」に過ぎないのね。しかもかなりはがれやすい悪質なメッキだ

92 ：

森田療法ねえ。
一年近くやったけど合う合わないあるよね。

93 ：

難癖はねえねえ依存心と粘着質丸出しで気持ちが悪いねえねえ。
自分のビョーキを自分で引き受ける覚悟が無くて情けないねえ。

94 ：

はがれやすいメッキならわざわざ逆恨みする必要ないのにねえ。
逆恨みすることで己が錆びていってるのがわからないのかねえ。
自分で手早くメッキを塗って森田教信者になろうとしてたのが間違いだったのにねえ。

95 ：

今ここにいるから来てくれ。
６年カウンセリング受けても治らない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347700083/

96 ：

難癖のそこでのカウンセラー批判はそこそこ的を射ていると思うよ。
だからこそ、病状を口に出さずに努力をする森田だろ。
俺もしばらく相談のままごとしたり発見会に数日だけ言ったりしたからわかるよ。
さっさと森田正馬の本で現在流布してるような甘ったるい森田療法とおさらばしろよ。
あと自演すんな。

97 ：

>>92 難癖さんよ。
森田療法を１年やったって、それって入院もしたの？

98 ：

難癖は10年近く森田をやってたみたいだが
途中で辞めようとは思わなかったのか

99 ：

>病状を口に出さずに努力をする森田だろ。
努力で病気が治れば誰も苦労しない。
「一生懸命努力すれば必ずいいことがあるはずだ」という刷り込みを利用してるだけなんだな。
俺は良く言うんだけど、努力って、「さぼったら本来のポテンシャルも発揮できない」という
「マイナスを防ぐ」意味しかないんであって、
「努力すれば壁が破れる」とか「努力すれば不可能が可能になる」ってのは嘘なのね。
1+0.1+0.01+・・・・が無限に大きくなるのではなくて、1.2を越えられないのと同じ。
（教育とか指導は、「無限に進む」を「無限に発展する」と勘違いさせて、やる気を出させることがとても大事だけどね）
特に、神経症は努力すると悪化するよ。かといって「無為」でいいってんじゃなくて、
「無思考」「無目的」になることが大事なんだな。
森田はそこが中途半端で、行動療法らしく森田の望む一定の方向に押さえつけるから、だめなんだな。

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