自助グループってどうよ5

1 ：2012/10/16 〜 最終レス ：2013/02/10

前スレ
自助グループってどうよ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324568270/

■過去ログ
▼自助グループってどう？（実質1）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170932820/
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▼自助グループってどうよ（実質2）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261843443/
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▼自助グループってどうよ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297255688/
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2 ：

１おつ。

3 ：

おつです

4 ：

>>1
ありがとう。
▼自助グループってどうよ4＠ログ速
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1324568270/

5 ：

ダルクは止めとけ

6 ：

全国のダルクをたらい回しにされて初めて
「仕事を見つけて家族と一緒に暮らす」
ってのが幻想だって分かる。
卒業生の出世頭がダルクのスタッフってのが泣ける。

7 ：

ダルクの前身はマック

8 ：

反省し成長しないと問題は解決せんで

9 ：

ダルク以外にルーツもある。
ルーツには評判がいいカウンセラーがいるからね。

10 ：

どうなの？

11 ：

まえ言いっぱなし聞きっぱなしでない自助会行ったら気違いがいてからまれた。
てか、突っかかってきやがった。
もう二度と行くまい。
治るどころかトラウマが一つ増えたよ。

12 ：

>>11
分かるわ

13 ：

言いっぱなしの所でも、俺の発言を踏まえてそれと反対意見を延々と
言ってたヤツがいて嫌になった。
そいつは必ず俺の後で発言するから困ったよ。
だけど施設で誰にも相手にされなくなって関西の方の施設に移動した。
ざまぁｗｗｗ

14 ：

やっぱり言いっぱなしでメンバーに対する攻撃するアホいる？
自分は物凄い攻撃されたけど、そういうのって自滅していくもんだね
自助グループて狭い世界だからか地元で要注意人物として有名でワロタ

15 ：

たまたまメンサロでデイケアのスレを見た
デイケアってこういう場所なのか〜と見ていたら、デイケアを居心地の良いと感じたらだめ、長居したらだめという意見があった
自助も同じだと思った
ちなみにここでよく出てくるアルコール依存、薬依存、過食、拒食症以外の自助での話です

16 ：

AC系(EA)と依存症系はだいぶ違うよね。
発達障害系?とかは更に別物。
糖質系は更に更に別物。
スレ分けて欲しいな。

17 ：

お前ら自助グループはしごしすぎだろｗ

18 ：

>>16>>17
私はAC系(EA)しか行ったことないよ。
でもここを最近見ていて私もそれらは全く別物だと思う。
同じ自助について話をしていても条件？が全く違う。
だから最後に注釈をつけた。

19 ：

>>16 メンタル系と薬物は本当に違う。
ACとかの人は問題を抱えながら頑張って働いているけど、NAは9割以上ナマポの犯罪者。
だけど、そんな犯罪者の方が楽しそうに暮らしてるのを見ると、
必死で働く事が馬鹿馬鹿しく思えるときもある。
それでも、ナマポになるのは自尊心が許さないや・・・

20 ：

≫13
11だが、その気持ちわかるよ。
自分の発言を踏まえて反対の意見言われると気分悪くなるよね。
言ってるやつはその自覚がなく、わめき散らして最悪だったよ。

21 ：

自助グループって同病相憐れむのグループですか？

22 ：

ここは自助会ではないぞ。
頭大丈夫ですか？

23 ：

緘黙症の自助グループが見あたらない
あったら行きたい

24 ：

グループはグループで作るべきだと思いました。

25 ：

アルコールの自助会のスレはあるよ

26 ：

言いぱなし聴きぱなしは12ステップのようにプログラムがあるから成り立つけど、何のプログラムも無かったら効果は限定的だよ。

27 ：

12ステップはトランスパーソナル心理学に近い概念だろうな。

28 ：

ほほう

29 ：

自助にいって良かったわーって人はいるの？
メリットが知りたいの

30 ：

同じような状況にいる人がいるんだっていうことを知れるところではある。

31 ：

>>29
毎回同じ事話すから初めだけで良いよ

32 ：

同じような人がいることがわかって安心したり回復に向けて頑張ろうと
思えたらべつに自助グループに行かなくてもいいってことかな

33 ：

まあそりゃ任意参加なわけだし。
参加する意義は人それぞれだよ。

34 ：

>>29
美人さんがいた。普段Rが少ないから目の保養になったよ♪

35 ：

>>34
風俗で貢がされる訳ですね

36 ：

美人はくるけど
長続きしないので
早めに勝負にでよう。

37 ：

お前ら何考えてんだｗ

38 ：

次にミーティング会場で逢った時に声かけてみたいんだけど、
なんて話しかけたらいいか良く分からん。

39 ：

>>38
一緒に飲もうぜでイチコロ

40 ：

>>32
正直そうかな(AC系)
やっぱりネットと違いリアルだから、メンバーに引きずられる感覚がだんだんと出てくる
年齢、経歴、今の社会的精神的状況、家庭状況が全く違うからだと思う

41 ：

でも行って良かったかも
実際に同じ問題で苦しんでる人と会えたし、同じ問題を抱えていてもいいところがある人と多く出会えて良かったかな
優しい人もいたし

42 ：

>>40
32ですレスありがとうございます
たぶん自分も引き摺られてしまうタイプと想像します
自助グループが孕む問題て根深そうですねえ…

43 ：

小岩ACODA坂本は会社を辞めてから転落の人生だね

44 ：

みんなとっても優しくて感謝してる
だけど周囲に自分の問題を話せる人は自助Gに行っても多分効果なさそう
「家族にも友人にも話したけどもっと誰かに聞いて欲しい」というタイプが行くと、あの傾聴の姿勢が確実に物足りない筈
私にとっては、寄り添うというより見守る感じのあの距離感がいい
ただ、、長い人が多い（長い人ばかりの）グループは、新しく参加した人が定着しない「何か」がある

45 ：

引きずられるという意見もあるけど、私はその逆の意見
年齢、性別がバラバラなのもいい
自分よりよっぽど大変なのに、それでも人に優しいメンバー達を見て尊敬するし、
自分もどんな時も優しく有りたいって思えます
男女問わず、愛しくてぎゅってしたくなる（実際はしないけど）

46 ：

自助グループ抜けて暫くの間、無言電話が頻繁に掛かってきた。
電話番号変えて健康な友達にしか教えなかったらイタズラ電話はぱったり無くなった。
「ホームグループの活動で必要だから」って言われて渋々電話番号教えたけど、
やっぱ教えちゃダメなんだな。
あのとき「必要な連絡はメールで」ってきっぱり言えれば良かったなぁ、と今は思う。

47 ：

そっか
距離感が難しいよね
本名や職業といった重要な要素を公開しないのに、オフ会（?）みたいなのがあるのはすごく不思議な気がする
男ばっかだから、毎回会場に現地集合で、会が終わったらそこで解散するという、毎回その場限りの関係だとばかりだと自分は思っていました
携帯教え合ったりするんだね

48 ：

人を裁くなというが、いつまでも同じ話しててちんたらしてる人にはイラつく
士気が下がる

49 ：

>>46
非通知拒否とか、着信番号履歴残すようにしておいた方がいいよ。

50 ：

>>49 非通知拒否すると仕事上支障が出る状況だったんだ。
>>47 やたらと「フェロー」と称するお茶とかカラオケとか色々あるグループだった。
正直面倒だったけど、仲間はずれが怖かったから参加してた。
「フェローはスポンサーシップとともにミーティングを補う重要なモノ」って説明された
けど、実態は殆ど噂話と陰口だった。

51 ：

自分はフェローは参加しないと決めている
かまってちゃんがフェローのために自助グループに来ているのが
参加してみてよくわかったから
そしてフェローに熱心なやつは自助グループに居座り続けている

52 ：

そうなの?
フェローでメンバーの噂と陰口って、会が何のために存在してるのかわかりませんね
自分のとこは男ばかりだけど、男同士集まってカラオケしたりお茶して陰口してるの?
それとも会によっては女性が多いところもあるのだろうか
そもそもフェローって必要なのか
アノニマスなのだから、なあなあになったりグダグダにならないためにも、何より匿名性を保つためにある程度の距離感は必要だと自分は思う
友達作りや恋人作りに来てるわけじゃないんだから
古いメンバーが親密な空気を作るほど、新規メンバーは馴染めずに去るよね

53 ：

あ、そうか
自助会=アノニマスグループだけじゃないんだね
本名や職業を明かすグループも存在するんだろうね
いずれにせよ、フェローのために来てるようじゃ、結局メンバーに依存してしまうことになるのだから　友達作りに来る場所ではないよね

54 ：

本名明かす自助グループあるんだね
知らなかった
本名明かすメリットてなんだろ

55 ：

>>54
さらに住所と電話番号を名簿に晒す

56 ：

わｗおｗ
それじゃ話せないじゃん
基本的に自助グループって、他人に話せないことを話しに来る場所なんじゃないの?
個人を特定されたら無理
安心できないし話せないｗ
きっと初回でやめるわ

57 ：

個人情報保護しないと

58 ：

NAじゃ「ミーティングの時にアノニマスネームを名乗る」くらいしか守ってない。
赤外線でメアド交換した時、本名はおろか住所と生年月日まで分かっちゃってワロタ。
可愛い女の子だったから電話したかったけど、その子のパートナーは刺青バリバリの強面だったからやめておいたよ。
みんな本名やどこに住んでるかも大体知ってて、職場に関する情報も結構オープンにしてる。
mixiやfacebook でも本名晒してるから、メンバーの個人情報が丸わかり。
でも、さすがに家族の写真をうｐしてる奴は頭おかしいのかと思う。

59 ：

ごく当たり前の話だけど、自助グループという場合、AA・GA・AC・NAなどのアノニマス系だけじゃないからね。
メンヘラやヒキの自助グループはたくさんある。
アノニマス系の話だけをしたいなら、別スレ立てれば？

60 ：

性格の悪い奴は不幸スパイラルだ。
善人になりたいのう

61 ：

ダルクが一番・・・

62 ：

どこにアノニマス系だけの話をしたいと書いているのかわからなかった
最近また薬がふえたせいだろうか…

63 ：

まぁ不幸を背負って、それが生き甲斐になってる人もいるからなぁ・・・・。
「私はカワイそうな人なんです　うわーん」って。
勝手にやってれば？って言ってやったけど。
他人のことに余り介在しないことが、自助会のあるべき姿じゃないのかと、私は思うんだけどね。

64 ：

自分の支離滅裂さに気付いてないのか

65 ：

上から目線が狂気を醸し出していて素晴らしいと思いました

66 ：

基地外の妄想妄言が多いスレでつね

67 ：

>>59>>63
頭おかしい

68 ：

おもろいのがいる
もっと語って欲しい

69 ：

>>67
愛「自分は病気じゃないですね」

70 ：

>>63は何度読んでもおもしろい
久しぶりに笑った
ありがとね
またきてね

71 ：

語彙論と語源学の話。

72 ：

でも、さすがに家族の写真をうｐしてる奴は頭おかしいのかと思う。

73 ：

本名明かすメリットてなんだろ

74 ：

>>73
断酒会
病院でやっているがお前誰だって言われたら
医者の薦めで出たのに
真っ赤な顔して(´・ω・｀)

75 ：

姉の陳腐化の営業面で成功したかという点では
　疑問が残る。

76 ：

姉の携帯の中を確かめるのは当然の権利だ

77 ：

浮気を疑ったとき、携帯の履歴やメールを見てしまうというもので

78 ：

姉は社会のルールに従って精神病院でやっているが
それでもやはり病的で非現実的なキャラクターとして現れる。

79 ：

>>75-78
なにやってんの？

80 ：

新しく女のメンバーがきたらケツを追っかけ始めるクソ不細工池沼男がずっと居座ってるよ
居心地悪い

81 ：

医師や看護師も来てる？久里浜は来てる？

82 ：

>>80 ダルクの連中はみんな女目当て。目つきがギラついてて気持ち悪いよｗｗ

83 ：

女にも男目当ているだろうけど
大半は回復しようと来てるんだから邪魔しないで欲しいよね

84 ：

他の薬物を進められる(´・ω・｀)

85 ：

覚せい剤は止めてても眠剤と安定剤を大量に飲んでるＮＡの人達って
処方箋依存、っていう自覚はないのだろうか？
不思議。

86 ：

>>80>>82>>83
実際そんな人っているんだ
自助グループに来るってことは、自分の社会性に支障をきたす何らかの問題を抱えてて
それを治しにわざわざ通っているわけだから、
「メンバー=同じ問題を持った人」なんで、普通は真っ先に恋愛対象から外さない？
問題から回復した世話人とかならまだかろうじて分かるけど
もし自分が恋愛しに来てるとか思われたら不快だし、屈辱的
そもそも恋愛する元気があるなら、こういうとこに参加しなくていいんじゃね

87 ：

>>86
あんた生きるのくるしいだろ

88 ：

その池沼は他の女のメンバーとSEXしたことを本人のいないフェローのときに暴露したりしてたわ
こんなのと同じ空間にいるのが苦痛
ぶっさいくな面だけじゃなくて話し方べちゃべちゃ滑舌悪くてきけたもんじゃない
傾聴なのをいいことに下痢した話やら痔の具合やら風俗(障害年金でw)の話とか
とにかく消えて欲しい
裁くなというがあれは酷すぎる

89 ：

>>87　ああ、その通り　否定しようがない
>>88を読んだら、
確かに尻追っかける為に通う奴の方が継続できるし楽しそうだ
何となくわかった
同じ問題どうこうとかそんなこと全く何も考えてなく、
異性だったら何でもいいという人間がいるんだな
それにしてもメンバー内でRとかマジな話？
薬でフラフラなときに強姦したとかじゃなくて？
しかもメンバーにオープン？
そこまでやっても「メンバーに手を出した者は会の規律を乱すから」
とか理由つけて追い出せないのか？
多分何系かで会の雰囲気が大きく違うんだろうな
何系なんだよ　それ　
薬物系？アルコール系？

90 ：

(´・ω・｀)薬でフラフラなとき

91 ：

>>89だけど、読み返して、自分が根本的に理解できてなかったことに気付いた
恋愛しに来ているんじゃなく、それ以下の話で　ヤリに来てるのか・・・
>>88=>>90　同一人物？　
薬物系ね　なるほど
あと、>>88には同情する
そういう話に対してメンバーはどうリアクションしてるのか知りたい
無理やり笑ってあげるの？聴いてるフリしてあげるの？

92 ：

>それ以下の話で　ヤリに来てるのか・・・
キメセクの快感知っちゃうと、もうオシマイ。
>女のメンバーとSEXしたことを
ミーティングではそんな話はフツーに出る。

93 ：

>>92
>キメセクの快感知っちゃうと、もうオシマイ
ちょ、何しに来てんすかｗ
治す気あるんすかｗ
ふぅ>>92の一連の話聞いていると、自分のハートがピュアだと勘違いしそうになったわｗ
自分も自助グループに通ってる身だというのに

94 ：

あ、またまた上から目線のひとがキテる

95 ：

ごめんなさい
そんなつもりではありませんでした

96 ：

>>94
キメセクの気持ちよさ教えて

97 ：

NABAの鶴田桃エ
頼むから消えてくれ

98 ：

あと、
>>23
緘黙症の自助グループをさがしているみたいだけど、
東京の発達障害でneccoと検索してみそ。
月に一回ここで緘黙症のオフ会を非公式でやっているぞ。

99 ：

>>95
キメセクの気持ちよさ教えて

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