【ジャバー】史上最高のセンターは？３【尺オラジ】

1 ：2009/03/13 〜 最終レス ：2013/02/27

NBAの歴史上最高のセンターは誰なのか！を語るスレです
以下の４人が有力な候補です
・１試合１００得点５０リバウンドの最強アスリート　ウィルト・チェンバレン
・NBA史上最強の必殺技とも謳われるスカイフックの達人　カリーム・アブドゥル＝ジャバー
・変幻自在のドリームシェイクを駆使する万能センター　アキーム・オラジュワン
・パワーは歴代随一、防御不可能な規格外の怪物　シャキール・オニール
その他モーゼス・マローン、パトリック・ユーイング、デビッドロビンソン等の偉大なセンター
また現役屈指の実力を誇るドワイト・ハワードなども交えながら楽しく熱く議論しましょう
前スレ
【ジャバー】史上最高のセンターは？２【尺オラジ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1233668304/
前々スレ
史上最高のセンターは？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1206533869/

2 ：

2

3 ：

ガイガーで決定したんでしょ？

4 ：

岡山さん

5 ：

このポジションが一番凄いよな

6 ：

誰も全盛期を見た事ねえジャバーとかが最高候補でいいなら
全盛期の凄さならジャバーを超えていたと「言われている」
サボニスでファイナルアンサーだな

7 ：

ジャバー　オラジュワン　チェンバレン　シャック　ラッセル　のどれかなのは間違いない。

8 ：

サボニスがジャバーを越えているなんて聞いたことないわ

9 ：

お前が誰と話した事があるかなんて知るか

10 ：

>>7
オラジ入れるなら、マローンも入れなきゃならんだろ。
このスレは、オラジを過大評価しすぎ、と同時にマローンを過小評価しすぎ。

11 ：

>>9
友達からでも聞いたのか？ｗ

12 ：

>>10
ヒント：マ〇〇ンはPF

13 ：

モーゼスとカールの区別が付かない奴が
ジャバーを語っている、このスレの馬鹿馬鹿しさ

14 ：

前スレでも知ったかは結構有ったしこんなもんだろ

15 ：

と、自演してごまかしに成功したと思いこむ奴が頻発する
非ID制であるバスケ板の限界

16 ：

このスレに何期待してるんだ？

17 ：

毎回同じ展開だからスレ立てなくていい

18 ：

>>6
誰に「言われてる」の？

19 ：

ここのスレってオラジを過大評価しすぎてるように思える

20 ：

ドリームチームあたりから見始めた人間が多いんだろ

21 ：

>>20
そういうのっておかしいよね
ちゃんと公平に判断しないといけないよね
あと全盛期って全員すごくなるよね

22 ：

モーゼス・マローン（1974〜95）
208�a98�`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1455試合
29580得点（20.6）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
17834リバウンド(12.3)　　　　　　　　　　　　　　　　
1.3アシスト　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0.8スティール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1.3ブロック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
FG 49.5%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
FT 76.0%

1979、1982、1983MVP
1983ファイナルMVP
最優秀守備選手1回
NBA1stチーム4回
オールスター12回
リバウンド王
5年連続を含む6回
アベレージ10リバウンド以上
14年連続を含む16回
アベレージ20得点10リバウンド以上
11年連続11回
プレーオフ
100試合　22.1得点14.0リバウンド1.5アシスト
※ABA2シーズン126試合を含む

23 ：

体重軽いな

24 ：

12 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 12:16:39 ID:???
>>10
ヒント：マ〇〇ンはPF

このレスは語り継がざるを得ない

25 ：

アキーム・オラジュワン（1984〜2002）
213�a116�`
1238試合　
26946得点（21.8）
13747リバウンド（11.1）
2.5アシスト
1.7スティール
3.1ブロック
FG 51.2%
FT 71.2%
1994MVP
1994、1995ファイナルMVP
最優秀守備選手2回
NBA1stチーム6回
オールスター12回
リバウンド王2回
ブロック王3回
アベレージ10リバウンド以上
12年連続12回
アベレージ20得点10リバウンド以上
12年連続12回
プレーオフ
145試合　25.9得点　11.2リバウンド　3.2アシスト

26 ：

ジャバーには遠かったような

27 ：

何を以って史上最高とするのか、その基準がこのスレでも語られていないので
またいつものように荒れたりだれたりしながら進行しそうだ

28 ：

>>23
おそらく新人時の体重だな
キャリア最後まで98キロのはずがない

29 ：

モーゼスはジャバーと同じくリアルタイムで見てる人間が少なく、
なおかつジャバーより数字、実績的には下だから話題がないんだろうね

30 ：

インパクトはものすごーく強いけどな、モーゼスは｡ただ、史上最高か？と言われると、んーってなる感じはする｡
サイズもジャバーに比べてなかったしな｡
ただ、オラジやユーイングにスキルを教えたりもしてたし、バークリーにリバウンド指南をしたりとすごい人だったのは間違いない｡

31 ：

センターはディフェンスも重要。

32 ：

>>22
ブロック少ないな
サイズも低めだし、今ならPFかな？

33 ：

7-4あったサンプソンでもブロックはそれほど多くなかったりするし
そういうプレースタイルってことなんじゃないか？

34 ：

サンプソンってオラジとプレイしてた時は、どちらかというとPFだったんだろ？

35 ：

>>34
オラジュワン入団前の1年目が1番ブロックが多いが、それでも2693分で197
マローンで1番多いのはNBA1年目で2506分で181
時間当たりで計算するとほとんど差はない感じ

36 ：

マローンはＢＳでＮＢＡ放送始まった頃はもうロートルになってたからな。
総得点と総リバウンドで両方とも歴代５位。
（ＡＢＡ含むとリバウンドはジャバーとヘイズを抜いて３位）
やっぱり凄いんだな。

37 ：

>>22
モーゼスは最優秀守備選手に受賞されてないよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/NBA%E6%9C%80%E5%84%AA%E7%A7%80%E5%AE%88%E5%82%99%E9%81%B8%E6%89%8B%E8%B3%9E

38 ：

>>34
そうだよ
だからやりにくさは感じてたようだよ

39 ：

>>37
リバウンドは凄いみたいだが、得点もディフェンスも史上最高と呼ぶには苦しいかんじかな
優勝も1回だし

40 ：

優勝回数なんてかなりの部分運だしなあ

41 ：

今のレイクが強いのは神戸のおかげもあるがメンバーも揃ってるからな
メンバーが揃わないと優勝は無理

42 ：

では今年ＬＡＬが優勝できないとすると神戸の責任だということだね？

43 ：

>>42
そう言えるね
主力の怪我とかあれば仕方ないけど
優勝できる選手は揃ってるといえるから

44 ：

アジアの巨人たちの画像。日本歴代最長身238cm
http://forums.interbasket.net/f10/living-chinese-giants-taller-than-yao-6503/

45 ：

http://inoswim.hp.infoseek.co.jp/photographs.tallestasian1.htm

46 ：

>>43
セルツが優勝するんだけどねwwレイクはバイナム怪我してるしww
セルツ最強。

47 ：

オニールは、モーゼス・マローンの通算27,409得点を抜き、NBA歴代5位となる通算27,411得点の大記録を樹立した。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=nba&a=20090322-00000313-ism-spo

48 ：

ダンクシュートの第１、２号手に入れたからよんでみると
シャックのデビュー直後だったしなかなか面白い。ちなみにこの時点でスタッツは25点、16リバン
シャックの評価だけど、まず柔軟性と技術が異様に評価されてたな。パワーの面は
二の次って感じだった。ちなみにシャックははじめからレイカーズに行きたがってたらしい
んで三大センターの評価だけどロビンソンは人気面の評価が高かったな
まだこのころはシュートが下手だったらしくて総合面ではオラジ、ユーイングの方が評価は上だったな
んで、その三人よりもカールマローンの方が評価されてた

49 ：

オラジはｆｇがなあｗ

50 ：

>>48
ＤＳが信頼できるかはなぞだけどな

51 ：

UCONNのハシム･サビートはNBAでも通用しますかね？

52 ：

たしかにものすごい高さだけど、それでもジャバー級の活躍は無理っぽい

53 ：

いきなりジャバー級って

54 ：

ブロックとパワーダンクは十分通用する
が、今のところそれだけ

55 ：

者っくが「史上最高のセンターというなら
オラジュワンだと思う」って市販のビデオで
言ってたの見たことある。
だからおらじでいいんじゃねー。
ユーイングはシュートフォームがきれいだね。
ポジションは違うがのビツキーなんかほんととめれんタイプの
７フッターだと思う。
あの慎重でフェイダウェイを連発されたら防ぎようがない。
しかおよくはいるし。

56 ：

身体能力的にはチェンバレンが一番なんじゃないか
さらに技術も中々あった様だしね
ダンクが最大の武器な上にフェイドアウェイやフィンガーロールも得意だったみたいだね
あとパスも上手く当然ディフェンス、リバウンド、ブロックも超一流
現代でも相当な活躍が出来る気がする

57 ：

だからシャックだってば

58 ：

シャックは過大評価だな

59 ：

>>55
シャックはジャバーと対戦しとらんからな
オラジには実際にやられたからそう言ったのだろう

60 ：

オラジはCにしてはFG%低い
やっぱCなら6割近くは欲しいな

61 ：

レジェンド級でも6割近いのって少なくね？

62 ：

生涯FG率
チェンバレン　.540
ジャバー　　　.559
オラジ　　　　　.512
シャック　　　　.581
オラジは見た目が派手なステップ持ってる割に、
シュート精度とシュートセレクション悪くてFG率よくないんだよな。
まぁ、オフェンス面では一歩劣るということだろう。

ちなみにロビンソンとユーイングの生涯プレイオフFG率
ロビンソン　　.479
ユーイング　.469
オラジの勲章だったはずの90年代センター争いが
実は、大舞台だと雑魚になっちゃう奴らに勝っただけだったという事実。

63 ：

オラジがシャックに勝ったのも、まだペーペーの頃だしなぁ。
それをずっと自慢されても困るだろ。個人スタッツではそれほど劣ってたわけでもないし。
95ファイナル
オラジ　　32.8 ppg
シャック　28.0 ppg
むしろ絶頂時のオラジ相手によくやったんじゃない？
シャックもまだ未熟だったわけだし。

64 ：

>>63
ペーペーかな？
3年目だけど得点王だし、イーストトップだよ？
いくらスタッツがよくてもスィープ負けは駄目だよ
まあ2連覇の時のオラジュワンは確変ぎみなところもあるし
あの対戦だけでオラジュワン＞シャックとは判断できないよね
　　　　シャック　　　スミッツ　　オラジュワン　ロビンソン
CF 　　27.2(66%)　　18.3(50%)　　35.3(56%)　　　23.8(44.9%)
F 　　　28.0(59.5%)　　 　　　　　　32.8(48.3%)
発展途上とは言えやっぱシャックはすごいね

65 ：

ちなみに99年シャックがスパーズにスィープ負けした時
　　　　　シャック　　　ロビンソン
CSF 　　23.8(49.3%)　　13.3(50%)

66 ：

同じ99年シャックが3-1でオラジュワンを圧倒
　　　　　シャック　　　オラジュワン
FR 　　29.5(52.2%)　　13.3(42.6%)

67 ：

>>65>>66
既に提督もオラジも衰えてる時じゃないか

68 ：

>>62
断食月分じゃね？

69 ：

>>62
それ言ったらダンカンなんてRじゃん

70 ：

ダンカンはPFだからおｋ

71 ：

オラジュのFGが高くないのは
ミドルシュートを多投するからだね
単純だけどフックを使う方が確立は高い

72 ：

フックは難しいよ
通常は近距離からしか撃たないから入ることが多いけど
ミドルレンジのフックなんて普通は撃たないし撃ってもまず決まらない

73 ：

>>72
打点がリングと同じくらいの高さになってくるとまた違うのではなかろうか.

74 ：

ジャバーの発言だから信頼できるかわからんと前置きしつつ
今月号のDUNKかHOOPで「実は(フックシュートは)それほどむずかしくはないんだよ」
とか言ってた気がする
立ち読みだからあいまいでごめんだけど

75 ：

フックは覚えれば楽だ
ポジションを上手く取れば
これほど楽なシュートはない

76 ：

4年後にはサビートが(ry

77 ：

スローンHCは、前にグレッグ・オスタータグが高額契約を勝ち得たことを例に挙げ、
「人々はオスタータグが（カリーム・アブドゥル）ジャバーのようになってくれると思っていたが、
そうはならなかった。そして、結構多くの人にこういったことは起こっている」と話している。
http://nba.e-fpage.com/

78 ：

ジャバーってマジックが来るまで優勝できてなくね？ミルウォーキー時代除く

79 ：

逆にマジックがジャバー抜きのチームで優勝できたかは謎

80 ：

ジョーダンとピッペンみたいなもんだろ

81 ：

そんな気がしてきた

82 ：

>>78
何でミルウォーキー時代を除くの？
マジックは生涯でジャバー抜きで優勝した事ないけどな

83 ：

>>80
ジョーダンとピペンについては主と従がハッキリしている
シーズンＭＶＰもファイナルＭＶＰも全てジョーダンが取っているから
ジャバーとマジックはＭＶＰはお互いが取ってるし、当初ジャバーのチームだったのが徐々にマジックのチームに移り変わったという点で少し違う気がする

84 ：

>>82
ほんと変な言い方だね
マジック抜きで優勝してる現実を無視してしまうのは
いかがなものかと

85 ：

ルー・アルシンダーとジャバーを区別したんだろ。
意味無いだろうけど

86 ：

マジックが来るまで優勝できなかったのは事実

87 ：

ようするに戦力が少し足りなかったってだけのことだな
29勝のチームに入ったバードと違って47勝のチームに入れたマジックは恵まれていたと

88 ：

>>86
いやいやジャバーが抜けてから優勝できなかったのが事実だよ

89 ：

マジックはジャバーが抜けた後の２年でファイナル１回
ＬＡ時代ジャバーはレイカーズをファイナルに導けなかった

90 ：

>>85
宗教の問題だったのか
レイカーズ以外はＮＢＡチームじゃないとでも思ってる人かと思ったよ

91 ：

>>89
ファイナル1回に何の意味が？
ジャバーはバックスを2年で優勝に導いてるよ
それにジャバーが移籍した当時のレイカーズは低迷してた訳だし、チーム事情が違うだろ

92 ：

>>91
そのジャバーが抜けたレイカーズをすぐファイナルに出さすマジックもすげえじゃんｗ

93 ：

ジャバーはマジックがいなければただの木偶の坊だったのかもしれない

94 ：

>>92
マジックが凄くないとは言わないがジャバーの方が凄いってだけ

95 ：

センターのスレだし
センター同士の話題についてモメようぜ

96 ：

主役のシャック＞＞＞＞＞脇役のジャバー

97 ：

主役のジャバー＞＞＞＞＞主役のシャック＞＞＞＞＞脇役のジャバー ＞＞＞＞＞脇役のシャック

98 ：

ロングリー＞＞＞オスタータグ

99 ：

ジャバー>オラジ>>>>尺>>>提督>>ユーイングぐらいだろ

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