将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽100

1 ：2013/02/25 〜 最終レス ：2013/03/10

前スレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽99
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359983758/

2 ：

<丶｀∀´>　＜２ダ！

3 ：

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　あ、2getです。
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

4 ：

矢内之栗

5 ：

えーかげんこの糞スレ住民卒業して低級を小馬鹿にしたい

6 ：

>>1乙
100か

7 ：

低脳者が圧なっても低脳

8 ：

確かにあつなっても低能だな
てか6連敗なう；；

9 ：

ずーぅと14〜12級を行ったり来たり
2年前8級に行ったのはなんだったんだろう。単に確変だったのか

10 ：

久しぶりに早指2をやったけど無理だ、15分と比べるとレートで100〜150くらい下がる感じだ

11 ：

また中級から戻って来ました。
低級には勝てるんだけど、中級のR600くらいの人からは
かなり高い確率で負けるんだよなぁ
強い人とは何が違うんだろう

12 ：

中盤、終盤を鍛える勉強法はなにがいいんだろう
次の一手とかやってみようかと思ってるんだけど

13 ：

>>1-3
はあああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんで将棋みたいなもんが強いとかどうでもええ話に嫉妬するんじゃ！！！！！！！！！
そらおまえらみたいな将棋が生き甲斐のやつは将棋で優劣決めんじゃロウな！！！！！！！！
先にゆうとくけどこのレスは嫉妬でゆうとんちゃうぞ？
そんなんに嫉妬するんわプロとオタクだけじゃ！！！！！！！！！！
わしらはなあ
そもそも将棋なんかそないにすきちゃうんじゃ！！！！！！
明日世界から将棋が消えてもなんもかなしない！！！！！！
趣味の中のトップ５にも
将棋なんてはいってこんのじゃ！！！！！！！！
わしの趣味ゆうたるど？？？？？
１ネット
２野球
３読書（小説
４TVゲーム
５音楽鑑賞
６テレビ鑑賞
７Rー
８映画鑑賞
９服を買う
１０詰将棋
あほぬかせ！！！！！！！！！！！！
そもそもわしは将棋倶楽部なんぞもう4ヶ月もいっとらんのじゃ！！！！！！！
ぼけがｑ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そこをかんちがいしとるもんばっかりなんじゃ！！！！！！！！！！！！
将棋が強いとか弱いとか
ほんんんんんんんまああああああああああああああにどおおおおおおおおおおおおおでもええんじゃああ！！！！！！！！！！！！！！！！
将棋がいちばんのしゅみで
将棋こそ至高とおもとるもんにはわからんのか？？？？
しっとなんてあｒつわけないやろ！！！！！！！！

14 ：

>>1-3
大事なこといいわすれとったわ
プロ棋士は立派な人らやと思う
子供の頃から研鑽重ねて夢を実現しとる
尊敬できるわ
でもなあ
アマが強かろうが弱かろうがどーーーーーーーーーーーーでもええんじゃ！！！！！
あほか！！！！！！！ほんま！！！！！！！！！！
おまえらもなあ？
Jリーグの順位どーーーーーーーーーでもええやろ？？？？
興味ないやろ？？？？？？？？？
あるかもしれんけど、それはええ
適当に興味ないもん思い出してくれたらええ
それといっしょじゃ！！！！！！！！
わかったらだまっとれ！！！！！！！！！！！
どあほ！！！！！！！！！！！！
わしは自分の頭が悪いのは理解しとる
せやから今も土方じゃ
子供の頃から学校の成績も下の上やった
わしの言いたいことは全部>>566にまとまっとる
後のレスは余計じゃ
えらいすまんかった

15 ：

>>1-3
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/294769
万年低級はこういう上級者の「芸」を並べて感覚を吸収しろ
今はまだ手の意味が分からないだろうがそれでいい

16 ：

石田流嫌い

17 ：

規制されていると思ったら書き込めた

18 ：

右四間嫌い

19 ：

苦手な戦法に立ち向かう方が強くなれると思ったけど、それって幻想？

20 ：

現実だよ

21 ：

バッハ 幻想曲とフーガ イ短調
ショパン 幻想即興曲
シューベルト ピアノソナタ第18番「幻想」
シューマン 幻想小曲集
ブラームス 幻想曲集

22 ：

ある程度正しく形勢判断をできるようになりたい。
形勢を悲観しすぎて無理攻めの結果負けることがよくある気がする。

23 ：

低級なら苦手な戦法を対策するより自分の得意戦法を伸ばす段階なんじゃないかとも思う

24 ：

>>15
土方のコピペは面白いけど、この糞棋譜のコピペはなんなの？

25 ：

振り飛車は知らんが居飛車は苦手を潰す方が大事な気がするわ

26 ：

石田流嫌いじゃ

27 ：

角交換が怖くて角道あけられない→角換わりを覚えて克服
初手７六歩が突けない→横歩取りを覚えて克服
みたいに苦手をつぶしていった。

28 ：

先手横歩取りなんて出来る気しない

29 ：

俺はむしろ横歩取りは先手しか持たない

30 ：

持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：角二　金　

31 ：

いい加減詰め将棋貼る奴うざいわ

32 ：

ｗ

33 ：

でも貼られると解きたくなっちまう
１４角、同桂、２１飛成、同飛、４１角、同飛、２２金

34 ：

>>31
正直俺もそう思ったけどちょっと我慢したｗ

35 ：

>>30
角一枚で良いよね
▲１四角△２三歩▲４二桂成　まで
全部使って詰ます順があるのか？

36 ：

ああそっか桂が効いてるのか

37 ：

▲１四角△同桂▲２一飛成△同飛▲４一角△同飛▲２二金　まで
見にくいから今度からkif for windowに貼り付けられるようにしてくれると助かる

38 ：

kif for win対応の形式だと、逆にブラウザ上で見にくくね？

39 ：

というかここでやらなくても該当スレあるんじゃないのか？

40 ：

というか自分の詰将棋本を解いてればいいんじゃないのか？

41 ：

貼ってあったら解きたくなるだろ

42 ：

下手糞過ぎて棋譜診断を受けるレベルすら達してない気がする

43 ：

>>42
いいから貼ってみ？
どうせみんな低級なんだからｗ

44 ：

先手が居飛車で、後手が角交換四間飛車をしてきた時は居飛車側はどうすればいいのですか？

45 ：

いきなりハイレベルな質問だなｗ
そんなん俺が知りたいわ
いちおう俺の場合書いておくと、普通の四間なら急戦で右辺の押さえ込み狙うけど、
ｋｋ四間の場合は急戦諦めて銀冠組んだり玉頭位取り目指したりするかな

46 ：

角交換四間サイコー

47 ：

>>46
おいコラ！角交換四間の弱点教えやがれ！

48 ：

>>45
なるほど、今度試してみます

49 ：

>>47
こちら側へおいでよ

50 ：

kk４から向かい飛車棒銀がシンプルで使いやすい

51 ：

低級でもＫＫ４よく出くわすようになったな。
定跡をよく研究して指してるとかではなく、ただプロの間で流行ってるからまねてるだけなんだろうけどｗ

52 ：

>>48
低級の意見だからあんまり真に受けるなｗ
あと俺から言えるのは、３九角の筋に気をつけろってことくらいだ
序盤は５六歩突かない方が安全かもしれない
>>49
自分で指してみたら弱点見えてくるかもなｗ

53 ：

前に深くと広くで断然広くって聞いて広く読むように心がけたらただの雑になった・・・・・

54 ：

直近の23戦。全局、序盤〜中盤で+2000〜+99999（激指評価値）で、いいかげん嫌になった。
勝率は5〜6割。
・負けはすべて、終盤の無理攻めの受け間違い
・勝ちはすべて、終盤の無理攻めの受け切り（相手を詰ましたことが滅多にない）
・いつも序盤で15分を使い果たしている
・終盤の攻めが糞重い（終盤なのに駒損を気にする時すらある）
・詰将棋、必至もやっているが、どうしても手筋、定跡を勉強してしまう
・独り感想戦（対局後の振り返り）も、ほぼ8割が序盤の研究
相手は、序盤〜中盤をほぼノータイムで指してくるが、終盤の寄せでは十分に考えている。
まずは、序盤で15分を使い切るのを考え直すかな。

55 ：

ここまで序盤が強いんならもう毎日詰将棋だけやれよ

56 ：

>>54
果たしてほんとに無理攻めなのか
というか原因わかってて、しかも自己解決してるやんwww

57 ：

>>54
終盤の攻めがわからないから終盤の受けもわからないってことでしょ
原因はっきりしてるんだからその対策しないと

58 ：

>>56
もちろんすべてではないが、概ね「無理攻め」のようだ。なぜなら、受け間違えた瞬間に、
　　+500 → -99999
のようにソフトの評価値が激変するから・・・
>>57
それだ！本当にそれだ！
すこし話はそれるが、俺は詰将棋の本を上下逆さまにすると極端に解けなくなってしまう、
という特異体質の持ち主だ。
あと、持ち駒の桂馬を玉の寄せの拠点に使ったことがなく、現在もその発想がない。
桂馬は成桂にして金銀と交換するという、愚かしい着想ばかりが実戦では思い浮かぶ。

59 ：

俺思うんだけどさ、元レート500とかの人間が13級にいるのおかしくね？
どうせただ打って終わりなんだから楽しく指せるレベルでやればいいじゃん
弱い者いじめして楽しいのかな？

60 ：

昔はもっとレートがあげやすかったんだよ

61 ：

連敗してレート200ぐらい下がるなんてよくあることだろ
稀にレート調整してるクズもいるけどさ

62 ：

Rは思っている以上に変動するよ俺だって確変で低級を脱出したことはあるが維持は無理

63 ：

>>58
棋譜貼ってみなよ

64 ：

>>58のような人は、ある壁を越えたら一気に強くなるんじゃなかろうか
詰め将棋ひたすらやるか、「無理攻めさせて受けきる」を棋風として確立すればいいんでね？
＞すこし話はそれるが、俺は詰将棋の本を上下逆さまにすると極端に解けなくなってしまう、
＞という特異体質の持ち主だ。
割と普通だよ
実戦でも、攻める時は見える筋でも、受ける時は見えにくくなる
経験でカバーするしかないね

65 ：

相手の相性とかで３００〜５００くらいは変動するよな。
５００の壁は厚い・・・

66 ：

受けの３手詰なんて全く読めないのが低級だし(´･ω･`)

67 ：

相手の得意戦法が分からないからね。相手に合わせて戦法を決めるタイプは勝ちにくいかも。

68 ：

受けの詰め筋を読めないのは、読む余裕が無いからだと思うわ
攻めの手すら思い浮かばず時間が無くなり、受けを見てる時間がとれない

69 ：

攻めの手を先に読むか、受けの手を先に読むか、という問題もある
たぶん、強い人は両方の形見て受けた方が良いか攻めた方が良いかパッと判断付くんだろうね
で、そっちに絞って読むと

70 ：

検討してあげようとおもって並べたけど１０手並べて
拒絶反応を起こすレベルでしたｗｗｗ
なのでやめました。
２４の４段より

71 ：

みたいなボロクソ言う奴がいるから棋譜診断は受けない

72 ：

棋譜診断なら専用スレに依頼すれば？

73 ：

（そんな自称四段の煽りを間に受けるようでは）掲示板を使うのは難しい
>>72
このスレのことだな
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354448841/
ここなら丁寧な診断士さんが見てくれるよ
ただし貼るならテンプレ読んでからな

74 ：

>>73
そうそう、そのスレだね。
一時期変な診断士が居たけど、今は丁寧な診断士が複数いるね。

75 ：

最近棋譜並べを始めたんですが、後手側を視点にして並べたいときってどうするの？
後手側から見た符号も瞬時に分かるようにならなくちゃいけませんか？

76 ：

PCで棋譜入力しといて先後反転してみればいいじゃん
何の棋譜によるけど低級で棋譜並べは早い気がするけどな

77 ：

高速棋譜並べは級位者になら大きな効果があると聞いたのでプロのを将棋盤に並べてますが・・・
14級にはまだ早かったですかね？
ともかく>>76さんありがとう

78 ：

24で指し始めて1ヶ月
やっと400オーバーまで来た
でも中級はすごく遠く感じる

79 ：

俺は将棋を指し始めて半年
初心から９級まできたぜ

80 ：

自慢ならよそでやっておくんなまし

81 ：

でも将棋を初めてからどのくらいで低級抜けるのかは気になるな
平均したら一年未満なのかな

82 ：

というか２年も３年も低級にいる奴って将棋の勉強してないの？

83 ：

してるよ。月に1回ぐらい図書館いくからそのとき他に読みたい本がなければ
24で対局も気が向いたとき、だいたい二ヶ月に1回ぐらいするよ

84 ：

>>78
今の24で一ヵ月で400て凄いな
300越えたあたりから相手がクソ強くならない？

85 ：

>>83
それじゃだめだわ
毎日やれば強くなるよ

86 ：

24フリーよわくね？
無差別級と聞いたが全然雑魚
特に待早１ｗｗセンスのかけらもねええｗｗｗｗｗｗ

87 ：

350から一気に２００まで落ちたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：

1400から300まで落ちた俺はどうなる？

89 ：

>>88
それは期間かなり空いてたとかじゃないんか？ｗｗｗ

90 ：

>>88
さすがにマジメにやっててそれはないと思うんだが、何かあったの？

91 ：

>>84
クソかどうかはわからないけど、強くなるね
一応将棋の勉強してるって感じの指し手になる

92 ：

この板見てる四段って弱そうだよな

93 ：

三手詰めも見逃すようなレベルで定跡や戦法の
細かい優劣にこだわって論じても意味が無い
本の通り進んで先手勝勢とかからきちんと勝てるのか？

94 ：

ちっ、うっせーな。
聞いてもいないことに答えなくていいんだよ。
上級に馬鹿にされた中級かよ？

95 ：

>>75
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/294769
万年低級はこういう上級者の「芸」を並べて感覚を吸収しろ
今はまだ手の意味が分からないだろうがそれでいい

96 ：

>>95
これって強い人なの(´・ω・`)

97 ：

簡単に勝てる道場ないか？
24だと勝率１割くらい

98 ：

横歩から相振りまで何でも指せるように勉強してきたおかげで
最初の10手くらいが楽しくて仕方がない
さっき三間にしたんで今度は中飛車かなーとか
横歩受けてくれる奴いねーかなーとか
序盤で大ポカしても勉強になった感が強い
まあ絞って指してたらもっと強くなってたのかもしれんが

99 ：

>>93
たとえプロ棋士でも、多少序盤優勢にしたくらいじゃ羽生さんには勝てないよ
でも僅かでも確率は上がる
低級が読み抜けしようが詰み逃ししようが、序盤劣勢に比べりゃ序盤優勢だと僅かでも勝てる確率は上がる
同じ事なんだけどな
その程度の事がわからないとか、相当地頭が弱いんだろう

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