【大文字】雑談スレ89【小文字】

1 ：2013/02/15 〜 最終レス ：2013/03/06

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1358030546/
【リア充は】雑談スレ88【爆発しろ！】

2 ：

>>1
おつ

3 ：

>>1
ジェイコブ乙

4 ：

キチガイスレ乙

5 ：

　|￣￣￣|＿＿_
　|　　　　　>>1 |
　|＿＿＿＿＿_|
　　　 　　 ||
　　 (　∵)||
　　 /　つΦ
　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　|＿＿_　　　 　 　　 |
　　　　 | 乙！ 　 　　|
　　　　 |＿＿＿＿＿|
　　　 　　　　||
　　　　 　　　||(∵　)
　　　　　　　 Φ⊂　ヽ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　|￣￣￣|＿＿_ 　 　 　 　 　|
　|　　　　　>>1 | 乙！　　　　|
　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　 　　 ||　　　　　||
　　 .( ∵ )||　　　　　||( ∵ )
　　 /　つΦ　　　　Φ⊂　ヽ

6 ：

>>1乙
こちらを正式スレと認定します。
数字は半角でないと

7 ：

>>6
R、低能不細工

8 ：

ムー大陸より豚の方が高等な生物だ

9 ：

>>7
俺は奥ゆかしい人間だから皆までは言わないけど、
その表現にはいくつか事実にそぐわない部分はあるな

10 ：

男の顔は履歴書。女の顔は請求書。

11 ：

>>8
確かに豚はきれい好きな高等生物だし、もしかしたら俺にない美点もいくつかは持っているかも知れぬ。
まあ確かに少なくとも君よりは上かな？
>>10
座布団一枚

12 ：

>>1
乙です。
前スレ>>984
＞イカの素晴らしさといえば、イカって脳と比較して目が過剰な性能を持ってて、宇宙人の生物偵察兵器だって
＞都市伝説でも紹介されてたなー
ロマンがあるなぁ。眼球の直径30cmだもんなぁ。
>>996
なんか武道やろうかと思って一番痛くなさそうなの選んでみた。やってすぐに向かないって分かったよ。声が小さくて迫力ないし、動きが遅い。

13 ：

>>11
お前よりクズなんていないだろ
鏡見ろカス
４５越して彼女もできない２ちゃんねる廃人の貧乏人なんて他にいねえだろ

14 ：

>>12
剣道は寒い冬に喰らう小手とか、
背の高い相手から後頭部にボコッとやられる面とか、
外れて脇腹に当たる胴とか、
色々痛いｗ
>>13
なんか嫌なことでもあったんですかｗ

15 ：

イカは食べても美味しいし素晴らしい生物だよ。獲物を追う時、水の抵抗を無くすのに揃えた足がシュッとしてかっこいいし、捉える時に開いた足は優雅で力強い。そして何より美味しい。大型のイカは臭くて食べられないらしいけど。
昨日のドキュメンタリー、海底火山の近くに住むなんたらワームとカニが出てきたけど、水温450度でどうして生きていけるんだろうか。
タンパク質が凝固しないんだろうか。別の物質で出来てるのか、それとも近いといってもある程度距離があって水温も四十度とかそこらなんだろうか。

16 ：

>>13
えっムー大陸って４５才すぎて彼女もいない２ちゃんねる廃人の老人なんだ？
アヤナリンと良い勝負だne
`ンも小さくて臭そう

17 ：

背の高い相手から後頭部！あれは痛い。

18 ：

>>17
だしょー
俺もガキのころ道場通ってたけどまるでいい思い出がないなｗ
>>16
飽きたからもう遊んでやんない

19 ：

なにこの魅力の無い面子
文学板も終ってんな

20 ：

名無しさんがムー大陸に対して激しい憤りを感じているということだな。
これは端的に言えば「オマエの分際で偉そうにスンナ」ということになるの
だろう。
ムー大陸は過去の２ちゃんの書き込みからすれば４０台前半まで映画マニア
のフリーターで定職についたことはない。それが何かの縁があって中小の映
像関連会社に就職できて今はスタッフをやっていると。勤続年数３年だな。
彼女がいるかどうかはわからないが結婚はしていない。
４８歳　独身　中小映像関連会社スタッフ　年収３００万円台前半
これは世間的には成功している男、人生論をたれる男、その場をしきれる男
とは言い難い。

21 ：

マイナー雑魚な雑談専用コテはどうでもいいから、狸と武陽の漫才がもう一度見たい
あの頃の文学板はどこへ行った

22 ：

一般的なサラリーマンは４５歳でリストラで子会社出向になるわけであり４
８歳になれば実際のところ働いていない。それも踏まえればムー大陸は小さ
い男だ。なにか趣味的な世界で特技があれば別だけどそれも無い。
ただ２ちゃんも高齢化が進んでおり文学板の中年ユーザーの中では比較的に
恵まれている境遇じゃないかな。３０代だとさ。ムー大陸のような輩は将来
の輝いている俺、私の目線でムー大陸を小さな男として心理的に一笑にふす
ことができたんだけどそれが４０代になるともうできない。
なんていうんだろう。夢を見ていた２０代の自分にとっての世間様（大文字
の他者）と４０代の自分にとっての世間様（大文字の他者）は違ってくる。
確かに４０代の自分にとってはムー大陸はうらやましい・うらやましいほど
ではないが一歩先駆けているという念が生じるのかもしれない。
ちなみに俺はムー大陸よりかは上だよ。極めて低いレベルだけどね。

23 ：

つまり大文字の他者（世間様）を意識している限りにおいてムー大陸を否定
することはできない。ムー大陸の方が上ではないとしても自分とまあ同じく
らいだから。
なのでそのコテハンの人格や性格ではなく書き込みとかそういうので純粋に
面白いかどうかで判断すべきじゃないかな？そういう趣味人的視点に徹すれ
ば実際のところムー大陸どころか２ちゃん文学板雑談スレはつまらない。
ところがムー大陸どころか厭世主義を貫いているように見えたミニハンまで
もが４０歳のラストチャンスにかけようと動き始めた。
ここを支配しているのはまさに等身大の世間様なわけだ。かつて大文字の他
者に支配されて苦しめられてきたがそこでの葛藤及び逃避を経て結局はとっ
てもレベルの低い、通俗的レベルの話になっちゃうがとってもスケールの小
さい大文字の他者に支配されることを自ら欲するようになった。
それはそれで個人の人生なので否定しないがそれなら文学談義ごっこはやめ
て等身大の自分を語り合う悩み相談室を開設した方がいいんじゃないかな。
俺はそう思うね。

24 ：

まあ論先生のことは散々小馬鹿にしてきたからその程度の反撃は甘んじて受けますがね。
にしてもしょぼいよ。
俺は自分の人生を他人を引き比べて考えたことなどはないなｗ

25 ：

俺個人ではかつての夢あふれる大文字の他者ではなく等身大の陳腐な大文字
の他者に支配されるくらいならもういっそのこと先祖代々の財産で遊んで寝
て暮らす方がマシだって思うことはある。
しかしそれも今のところつまんないしね。
まあ生命体としての自分が存続している以上は等身大のレベルで頑張ってみ
ようかなという話だな。そんでみんなそっちの方向に流れていると。

26 ：

ミドルエイジが真にその場にいて心が癒されるコミュニティを形成する必要が
あると思うね。まあ俺はその世界わりかし強いんだが。
まあムー大陸を否定したいのであるならばまずは自分自身の中で新たに形成さ
れてきた大文字の他者と向き合うことだ。
ひょっとした縁でできた友達、彼氏・彼女、仕事。そういうわらしべがいつし
か自分自身の新しい大文字の他者になってくる。そこでどう考えるかだ。
なので名無しさん。ムー大陸なんか相手にしても意味は無いよ。それは自己逃
避にしか過ぎない。まあ面白い奴ならつきあってもいいけど端的に面白くない。
これは大文字の他者うんぬんではなく普通にレスポンスを読めば明らかだろう。
言うまでも無いことだ。

27 ：

実際のところ映像関連の仕事でスタッフなんて大卒新卒で就職すれば２０代
後半でできることだ。ただ２０代の頃は大きな夢があってそれに自分自身囚
われてしまってあげくのはてにフリーターだった。そんで夢と自分の折り合
いがついてようやく４０代になって大卒新卒と同じ地点に戻ると。
こう書いてしまえばなんか間抜け過ぎだよね。でもさっそれもまた人生なん
じゃないの。つまりさ、ムー大陸も俺達も不器用だったんだ。それで自己を
全て否定することはないけど俺達って不器用で駄目だよねってそこは認めよ
う。
なんていうんだろう。ごめん。ムー大陸のこと考えていたら目頭が熱くなっ
てきちゃった。
いいかい！俺とお前は友達だ。いろいろ誹謗中傷することあってもさ。とに
かく生きようや。人生って奴を。
さあ肩を寄せ合って。ミニハンこい！私こい！ピースこい！ムー早くしろ！
さあ笑おう♪わっはっは♪みんなハッピーわっはっは♪ガッツだしていこう
ぜ♪
ご清聴のほどまことにありがとうございました。土日は仕事が入っているの
でもう寝ます。おやすみー♪

28 ：

ところで話は少々ずれるが、
文学板が昔にくらべて面白いとかつまんないとか、
ムー大陸の書き込みが面白いとかつまんないとか、
一体何を言っているのかと思う。
そもそも「読みもの」としては、不肖ムー大陸のレスも含め、
ここが真に面白かったためしなどはないのだ。
ここは、読むことによってではなく、
書くことによって初めて多少は面白い場所になるのである。
他人のレスを腐している暇があったら書きたまえよ。便所の落書きでいいのだから。

29 ：

文学板を面白くするための方法を教えてやろう。
それは「じぶんの言葉を便所の落書きで終わらせない！」という気概を持つことだ。
そして、言葉の価値を高めるためにいくつかのルールに従う必要がある。
・逆接や因果律の接続詞を使わないこと。
・寓意、類比、対比、隠喩、換喩、提喩を使うこと。
・他人の言葉を疑わないこと。
・常に価値を表現するために言葉を費やすこと。
・勘違いすること。
・これらのルールを守るためにはどんな汚い手をも使うこと。
心を揺さぶるものは矛盾と曖昧性の中にしかないし、
「そんなん人それぞれだよ」などという言葉に価値はないことを肝に銘じておく必要がある。

30 ：

>>29
最初の二行がわからない俺死んだ。

31 ：

あ、最初の二点。
調べるですー。

32 ：

>>29
何だか支離滅裂で馬鹿みてー。ユーモアや諧謔なら済まないにしても。
＞心を揺さぶるものは矛盾と曖昧性の中にしかないし、
＞「そんなん人それぞれだよ」などという言葉に価値はないことを肝に銘じておく必要がある。
心の底から発した言葉でなくては人の心は動かないでしょ、実際。
あと血を持って記すのは大事でしょ。
三浦さんの言説に則るとどんどん掲示板はつまらなくなっていく気がするね。

33 ：

ああ、ネタか。くだらねー

34 ：

どこを縦読み？？
（くうきよめない）

35 ：

>>29
文学板を「つまらなくする方法」なんじゃねーの？
自覚しつつ2chには嘘ばっかり書いているひとだっているんだしさ。
三浦 ◆aKZjWmIOl2 は頭おかしいね！　……係わり合いにならずにおこう。

36 ：

このスレの気違い共は昨日は川上スレに移動してたのか
他にやる事無いもんな

37 ：

中原昌也の「名もなき孤児たちの墓」は
現代のバタイユともいえる名作かと思ったが、
つくだにの肌にはあわなかったみたいだな。

38 ：

>>37
ごめん。がっかりさせるつもりはないんだけど…
今人から貰ったり借りたりしてる本で読まないといけないのが４冊あるんだ。それが難しくてさ。中々読み進まない。
だからそれ読むのが結構先になると思うんだ。読んだら感想を書くから。題名はメモしてあるよ。
「名もなき孤児たちの墓」ね。アマゾンでカートに入れてあとでまとめて買うわ。

39 ：

積ん読本、なんだかんだで、数千冊。それをちびりちびり読んで暮らそう。もう欲しがらない！

40 ：

村上春樹、今回長編出すの早くね。

41 ：

>>38
いや、この本の紹介は悪意のないギャグだから、好きな時によみなよ。

42 ：

ピースさんは最近どうしてるの？

43 ：

議論というのはそれを支える仮設(あるいは問題設定)によって展開されるので、
脱構築や論理実証主義的手法でこういった“問いの構造”を破壊していけば
議論自体がやせ細っていくのは当たり前ですね。

44 ：

テスト

45 ：

>>38
えびねは読書メーターとかやらないのか。気軽にアカウントとれるし、本を整理できるし、ＳＮＳとも共有できるから使ってる人は多いぞ。

46 ：

読んでいる本、読みたい本の整理もできる。

47 ：

読書メーター便利だよね。

48 ：

気楽に感想の共有も出来る

49 ：

>>15
僕は生のイカには菌だか回虫だかが棲んでるとか聞いて非加熱イカは食べられなくなってしまいました。
>>42
なんか色々考えなきゃいけない事があって文学板を毎日覗く事も出来ないんだけど、いくらやってもなかなか前には進めない。
というか、前だと思ってた方向が実は右だったり斜め後ろだったりしてコンパスも地図もないから困ってるみたいな感じです。

50 ：

>>49
＞僕は生のイカには菌だか回虫だかが棲んでるとか聞いて非加熱イカは食べられなくなってしまいました。
そうなの？始めて聞いた。けど、基本的に加熱したイカが好き。里芋と煮たやつ最高
多少方向が違うと思っても、少し進んでみたら分かるんじゃないですか？渦中にあると、少しくらい踏み出しても分からないから。と、適当なことを言ってみる。

51 ：

ふう疲れた。
私さんに対して軽はずみな侮辱的発言をしてしまい申し訳ございませんでした。

52 ：

＞
なんか色々考えなきゃいけない事があって文学板を毎日覗く事も出来ないんだけど、
いくらやってもなかなか前には進めない。
というか、前だと思ってた方向が実は右だったり斜め後ろだったりしてコンパスも
地図もないから困ってるみたいな感じです。
＜
ピース君。新たなる創作の地平が見えてきたんだね。それは素晴らしいことだ。
ピース君の創作ブレインを多少は刺激しているのかと思えば俺もまだまだ価値のあ
る生命体だし人を助けているのかもしれない。
頑張ろう！ピース君！
頑張ろう！俺！
頑張ろう！ミニハン！
頑張ろう！私さん！
頑張ろう！帰ってきたニッパ！
それじゃねー♪

53 ：

論先生、この藤巻っちゅう男は信用できるんですか？なんか胡散臭く見えて・・・

‏@xxxxxxxxxx
安倍財政で日本は年内にも破綻、「ガラガラポン」早まる−藤巻氏(3) - Bloomberg http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGL71J6JTSEE01.html …

54 ：

>>29
なかなか理解されにくいギャグセンスだが
嫌いじゃないぞｗ

55 ：

人間どんなに落ちぶれてもムー大陸よりゲスクズにはなり様が無い
こいつRば良いのに

56 ：

そりゃさておき
ハミルトンの短編はすごいな。
ガキの頃キャプテンフューチャーのファンだったけど
うれしい再会である

57 ：

いいからRよ

58 ：

やだよー
さて寝るか

59 ：

永遠に起きて来るな気違い

60 ：

>>50
生きてるイカは皮との間に寄生虫がいるらしい
なので皮を剥がせば大丈夫
皮つきのままギャグでイカにかじりついた西原がそのことを漁師からあとで聞かされて
その夜酒で消毒じゃーつってたらふくのんだがゲリも何もしなかったらしい

61 ：

生が駄目って言ったら青魚の刺身なんか食えなくなるぞ
よく噛めば大丈夫

62 ：

刺身はだめだけどしめさばはすきだ
寿司もあんまり好きじゃないのよねー
穴子とか頼む

63 ：

美登里の穴子一本まるごとにぎりは安くてうまくてよくたのんだ

64 ：

さばはアニサキスが住んでるからな
薬味を添えたり酢ジメすれば安全だが
あー何か腹へって来たな

65 ：

酒のもうぜ！

66 ：

>>43
それが空をよく知るためのプラサンガだな

67 ：

イカの解剖したらあになんとかちゃんいたよ。ピンセットでとって授業の終わりに焼いて食った。←イカね。

68 ：

>>56
「フェッセンデンの宇宙」面白かったです。
梶尾真治のＳＦでフェッセンデン商会とかそんな名前が出て来たのが
興味を持ったきっかけ

69 ：

酒切れてたので買ってきた、さっぶー
イギリスだかで16歳とかの少年が自殺したんだな
でそれは自殺で確実だったんだが、両親は子供の頃に離婚してて、
その少年は父と二人暮らししてた
事件後、その離婚した母親が、父親が息子に性的虐待をしていたと訴えた
それが息子の自殺の原因だと
保守的な田舎ということもあって、同性愛の性的虐待という話自体に拒絶感もある中での裁判となった
両親はいわゆる名家、セレブだったので、きびしいしつけつまり体罰を時折していたことは、父親は早々に
認めたが、性的虐待はしていない、と主張した
一方母親は、もっと幼かった頃の息子のペニスを弄んでいる父親を姿を見て、それが離婚の
一つの原因だったと主張した
世間体を気にして今まで誰にも話せなかったのだ、と
判決としては、いきすぎたしつけ、つまり体罰はあったのは証言などから確認されたが、
性的虐待があった事実は認められなかった

70 ：

息子おいてっちまったのか。
なかったこーとーにーだなあ。町ぐるみで。

71 ：

ストロングゼロほぼ飲み干した。このくらいでは酔えない。みんなもっとガンガン呑むのかもな。羽目外せないんだよ。
一回限界まで飲んでみたいんだけども。
（あるけどな。著名な方と同席して緊張のために飲み過ぎたかビニール袋片手に帰ったこと）

72 ：

あれアニサキスだったのかなあ。
細かいとこが目につく私は友人らがイカ焼いて食してるなかで、「まだいる！　まだいるよおお！！」と訴えて友達に怒られ（笑）大人しく焼いたやつからアニなんとかの残骸をとりのけながら食べたけどきもわるかった。
先生がさ、のちの担任なのだが、面白い人でね。鶏の頭の缶詰の解剖とか牛の目玉の解剖とかやったなあ。
アニなんとからしきやつを最終的に恐る恐る観察してたらやつ、ツノあったよ。
カタツムリみたいなの。
あれなんだろなあ。
すまれなくないけどさー。

73 ：

>>67
アニキサスだっけ、アニサキスだった（ぐぐったらちゃんとアニサキスで出てくるｗ）
兄貴刺すの方が覚えやすいのにな
>>69の続き
当時母親は、仕事上の問題で心理カウンセリングにかかっていたんだが、このカウンセラが
当該事件を調べ始めた
少年は自殺時16歳で、仮に父親から性的虐待を受けていたのなら、誰かに相談するなどという
常識的な判断は可能だったはず
しかし親族や友人からそんな証言は一つも得られなかった
また、少年は学校では明るい性格で、ガールフレンドもいて、父親に紹介してもいた
カウンセラがそのガールフレンドに話を聞いたところ、それは事実だと述べ、
「彼が性的虐待を受けていた人にはとても思えない」と述べた
こういったことから、性的虐待はなかったとする判決は妥当だったのかもしれない
しかしカウンセラはある点に着目した
裁判では、母親の主張の証拠として、父親がつけていた日記が提出された
それは日記というより、たくさんの修辞がほどこされた「まるで詩文学のような」文章だった
歴史ある名家だから、子孫がいつか自分の日記を発見して読み返すかもしれない、という、
書き手＝父親の心理はあったと思われる
つまり彼の日記は、完全な独り言の日記ではなく、不特定の想像的な読者を想定して書かれていたと
彼は文才はあったらしく、その日記は、彼らの生活を詩的に歌い上げた、文学作品のようなものだった
その物語において妻や息子は天使だったり妖精だったりした
自殺の数ヶ月前、父子は友人家族とともに川へキャンプに行った
それはキャンプというより、子供たちにボートで急流を下らせる、「きびしめの教育」という面があった
この時、友人家族の証言によれば、自殺した少年のボートは転覆し、少年は無事に救助されたが、
一つ間違えばひどい事故になっていたかもしれないような状況だったそうだ
このことは日記にも記されていた
しかし、命が危険に晒されたような事故の描写はなく、ただ、息子と友人家族の子供たちである妖精たちが
水辺で戯れている描写しかなかった

74 ：

あるいは母親の性への忌避っつーか妄想だったのか？
はてさて。

75 ：

細かい心理学理論は省くが、これなんかが前スレで述べた
「大文字の他者の過剰なコンプレックスのあまり男性同性愛になる」症例の一つかな、と思ったので書いてみた
いや本当に性的虐待があったかどうかはわからないという結論ではあったが

76 ：

兄貴刺すwww
ふむふむ（よんでる）。

77 ：

まあ証拠とかにはならんが、離婚する前後の日記には、妻は大天使とか書かれてる一方、
彼女との会話は列車の汽笛のようなものだ、みたいな（うろ覚え）風に書いていて、
それは妻が、自分の息子に対する性的虐待を知っている、と父親は感じていて、
もしそうであればそう言ってくれればいいのに、列車の汽笛しか鳴らしてくれない、
という、父親の罪悪感の表れという解釈も可能だ、みたいなことになってた
罪悪感は大文字の他者コンプレックスの代表的な症状だからね
「命令されること」「命令を遂行する責任感」「仮に命令が実行できなかった場合の罪悪感」というのは
すべて大文字の他者の欲望の結果だ
そしてこの罪悪感というのは、自傷癖の心理における罪悪感でもありうるが、そうではない、罪悪感と
言うより純粋な自己嫌悪、自己過小評価もあると思うんだな
前者は超自我（すなわち大文字の他者コンプレックス）が強い結果としての罪悪感による自傷だが、
もっと純粋に、それこそ「生まれたばかりの赤ん坊の言うノン」としての、タナトスとしての自傷とがあると思われる
ぶっちゃけ、自傷癖の子にも、どっか自己陶酔的に罪悪感に溺れて自傷する子と（松井冬子とか自傷系
アーティストとか言われてるがこっち系かと思われる）、そうではない自傷とが別だと思うんだよね
後者には、超自我＝大文字の他者の営業がまったくないとは言わないが、自己陶酔的な自傷っ子より、
大文字の他者コンプレックスは希薄だと思われる
それこそどっかで書いた、「自分の細胞を見たい」って動機でサイコロ上に自分の腕の肉を切り出す
自傷癖PDD-NOSの子のそれは、超自我＝大文字の他者を原因にしているとは言いがたい

78 ：

あとなんかRを連想するテクストがあったりして、それをあげて、実際の性的虐待はなかったとしても、
父親が息子に対し性的な感情を持っていたと、父親は倒錯だったと解釈するのは可能だ、って話になってた

79 ：

天使とか妖精って日本人の自分からすると無性的な存在に思えるんだが、父親の頭の中のお花畑ではそうだったのかな。いやむしろ社会ではそうあるべきだと父親が思っていたということかな。
男の子で性虐待受けてますって言えるのもしかしたら女子より難しいかもしれないがガールフレンドもわからなかったのか。わからんね……。
前の職場が自分以外男ばかりの世界だったからなんとなく男同士の女々しさとかツーカーのなあなあさとかね。
個々人は尊敬するとこあったけどさ。
自分は罪悪感がものすごく深い人間だと思うんだよな（私ね）。
それを後押しするような事件ばかり起こっているから、いっちょこの罪悪感を解体しなきゃまた、おなじ目に合うのかなーなんて思ったりもするんだけど、その思考自体自罰でもあるのよなー。
両方あるんだろな。先天的罪悪感と後天的に学んだもの。
上の話読んでてちょっと「残酷な神が支配する」連想してた。あっちはガールフレンドに気づかれたし、母親も最終的に見過ごせなくて……っていうお話としてジェルミの中では解決されたのかなと思うけど。
Rってどっちだろ。
どっちでもかわらんか。
うちは若干倒錯してて、母親が社会の代弁で父親が見てみぬふりのほうなんだよな。

80 ：

>>41
ああそうなのか（笑）
他のサイトやスレで出来た記憶とのわだかまりを少しずつ解いて行ければいいと思っているよ。
>>45
うん、紹介ありがとう。ちょっと待ってね、気になっていはいるよ。そのうちやろうと思っている。

81 ：

>>74
まあ母親の妄想だったとしても、母親が父つまり旦那の息子に対する性的欲望を感じ取ったあるいは妄想してたのは
事実であり、カウンセラが父親の日記から、それについて部分的に同意した、って要約ではあるな
そもそも不和になった妻との会話を「列車の汽笛」とするのがある種のR連想だとか
汽笛は煙突でありそれを会話に比喩するのは、突起物を口にするという意味となり、Rの意味になりうると
しかし妻は女性であるゆえペニスたる煙突を自分は口に含めない＝会話が成立しない、という意味になると
留意しなければならないのはこれらはあくまで妻をカウンセリングしていた臨床家の解釈だってことだが
つか大文字の他者の欲望が過剰になれば男性同性愛が生じるって症例はソクラテスプラトン時代のギリシャとか、
日本の戦国時代のお稚児さんとかってのが、社会心理という大雑把なものとして、挙げられるか、と今思った
最初からこれ言えばよかったな
なんかたまたまジョンベネドキュメンタリー見たので連想してしまった、つまらなかった
ネットの方がおもしろい情報あるんだよな
ジョンベネは首に絞められた跡があったが、舌骨は折れておらず、普通に絞殺なら舌骨は折れてるもので、
折れない場合もあるが、幼児だから折れやすいはずなんだが、そうではないってことで捜査は難航したらしい
でも、倒錯的Rをする人たちのあいだであるプレイがあってな
首にゆるく縄を巻いて輪っかにして、その輪っかにペンとか差し入れて、ペンをくるくるまわせば、
縄がねじれて徐々に首がしまっていくわけじゃん
このやり方だと首絞めの微妙な調整ができて、死なずに（殺さずに）スレスレのヤバイRができると
そういうプレイがあるらしい
ジョンベネはこのやり方で首締められたのではないか、とかってのは昔どっかで見た
つかやっすい第三のビールケースで買って二本ぐらい残ってたのに多分同居人が飲んだんだよ
「俺はまずいのは飲まない」とか言ってたのに
別に飲んでもいいんだけど、「飲まない」つったのに飲むのがわからん
帰りがけにお前の「うまい」ビール買えばいいじゃん

82 ：

くっそ連投規制(-"-)
ビールの話でわろた（笑）
買いに行くのがめんどうだったのかねえ。
ジョンベネさん結局よくわからないまま両親死んだんだっけ？
大文字の他者が過剰な状況ってたとえば戦争とかで「空気」てきなものが緊張したり抑圧的になることかね？
私未だにビールの種類がわからんのさー。
生ビール缶ビール第三のビール？
あとはお酒じゃない麦ジュースか。
酒好きだと詳しいと思われることが外で多いのだけど、わりと早いうちに人と飲むのやめたからと名前覚えらんなくて、酔わない割に危険人物よな。

83 ：

あーつまり妻が男でなくてがっかりだったのか旦那は。
虐待てちはつせい（なぜかへんかんできな）毒な時もあるからな。
こういうこと書くとそうでもない人も暗示にかかりそうだから良くないけど、
大人になるに連れ
治るって言葉はPTSDとかにはあんまないんだけど、治るってことは思い出さなくて良くなることだから、医者側からの観察しかないんだよなー
だからあほうな第三者が「一生消えない傷を負った（キリッ）」とか記事を書くのだが、
倒錯かー。
ヒデちゃん思い出したわ。
中学か高校の時よく友達から回ってくる海外の犯罪実録本平気で読んでたなー。
だから口唇期より「オーラルR」という言葉を先に覚えたよ。
かように読書は耳年増を生むのであった（ちゃんちゃん）。

84 ：

死体は語る、って読んだことないけど、
考古学みたいなもんだな。

85 ：

つか母親を悪く思いがちなのは私の悪い癖なー。
こういうのって逆に父親に対する無批判にもつながるんだけどさ。
まあまたこの話は今度だなー。

86 ：

まだ書けるかな？
可愛かったので貼っとく。

（　´-ω-） zzz
/ 　　／￣￣＼
.　 ／ -ω-` 　 ＼ 　すやすや
箱根山

87 ：

>>50
それはそうですねえ。その場から離れないとわからないのかな。
>>52
悪いけど、あなたの書き込みには何の価値もないと思っている。
と言いつつ、たまに読んでるよ。でも論クソつまんねえんだもん。
解釈する気にはならない。でもあなたがどこかでしきりに使ってる
「大文字の他者」って意味違わねえか?Wikipediaだとこうだ

大文字の他者（おおもじのたしゃ、仏: Grand Autre）とは、フロイトの大義派（通称:ラカン派）（仏:école de la Cause freudienne / Lacanien）の精神分析理論で用いられる概念の一つである。
想像界（仏:l'imaginaire）のなかで主体（仏:Sujet）を規定し、小文字の他者（仏:petit autre）や対象a（仏:objet a）と対峙しているもの。
世界に生まれ出たかぎり、人間というものが、いかなる人間関係を結ぶに際しても受け入れなければならない、共通する第三者のことをさす。
概要 [編集]
人間がこの世界に生まれ社会に住まうことは、言語活動が行なわれている場に出てきて住まうことに等しいが、それは必ずしも私たちの能動的な選択ではない。私たちが生まれたときから、あるいは私たちが「言語を操る」という意志を持つ前から、世界は言語活動の場なのである。
そのとき「言語」とは、必ずしも言語学でいう言語に限らず、症状や表情など何かを指し示しているもの（シニフィアン、仏: signifiant）すべての象徴が含まれる。精神科医であったジャック・ラカンは当初おおいに精神障害などの症状のことを念頭においていた。
人間存在を根本的に規定するこの言語活動の場を、ラカンは象徴界（仏:le Symbolique）と呼び、そのなかで生じるどのような人間関係も、この言語の場を共通する第三者として受け入れなければならないことから、それを大文字の他者と名づけた。

88 ：

まあ、どうでもいいけど。大文字の他者＝世間体って、誰が使ってる定義なのよ？

89 ：

＞
どのような人間関係も、この言語の場を共通する第三者として受け入れなけれ
ばならないことから、それを大文字の他者と名づけた。
＜
受け入れなければならない言語の場＝世間様
世間と一線を画そうとして世間から離脱しようとして結局世間様を積極的に招
へいしてしまう滑稽さを描いているわけだ。
>>88
中坊俊平太君（ミニハンの昔のボーイフレンド）

90 ：

>>88
たぶんそれは私の解釈が狭いからそういう理解に（私の書く事例が）なってるんかなと。
ラカン知らないしさ。
フロイトすらきちんと知らないし。
でもなんだろ、それ（大文字の他者）が世間を「私」の中で構成していく、あるいは構成している、理由みたいなのはあるかなって思う。
説明になっとらん（笑）
誰かの理論ありきというより実感に近いのかなー。

単純に大人になるに連れ状況が悪化している私の場合、であって、寛解していく人や、受け止めてもらえるネットワーク（人間関係）を維持できる人間もいるのだろうなあ。

91 ：

>>53
分散投資を進めているんじゃないかな。その人の職業的立場によるものだろ
う。

92 ：

＞
悪いけど、あなたの書き込みには何の価値もないと思っている。
と言いつつ、たまに読んでるよ。でも論クソつまんねえんだもん。
解釈する気にはならない。
＜
ピース君は俺の書き込みに何らかの価値があるとでも思っていたのか！
それは驚きだ。
何の価値もあるわけなかろう。
俺はその時のエキサイトあるいはダウンしている感情を何かにかこつけて書き連ね
ているだけだよ。同じ心象を微妙に表現テーマや表現内容を変えて何度も連呼して
いることも多い。
俺は単なるエモーショナルなワンフレーズマンにしか過ぎないよ。
まっ思想道ではなく創作道を歩んでいるピース君にとっては何かの役には立つのか
もしれない。

93 ：

>>73
父親が「何かが見えない状態」つまり自分がやってることを他者に対しても悪いことですと自覚して言えない、
状態であることは確かだな。
それが「体罰」という相手もわかってくれるはず、という思い込みからくるものにせよ虐待があったにせよ、
少年が死んじまったことの一因にはなるかもね。

94 ：

私さんの大文字の他者＝世間は私が使いはじめた定義よとのフォロー。
とってもいじらしい♪
俺はあくまでも中坊君の意見の受け売りにしか過ぎない。
私さんは私のせいでミニハンが不当に誤解されてしまっては困るとフォロー
したんだろうね。
素直に可愛らしいと思うし微笑ましいね。
心配するな。私さん。俺は私さんがミニハンのモノマネをしていたのは随分
昔から知っている。すなわちミニハンと私という造形物はとうの昔に分離し
ている。
二人とも俺のブレインの中ではすでに造形物から血の通った創造物として進
化していってる。
私さんのフォローを見てももはや私さんしか思いを馳せることはない。どう
か心配しないでくれ。そして警戒しないでくれ。

95 ：

やれやれまた人を不愉快にさせてしまったわい。

96 ：

論って何で他人とこういう気色悪い関わり方しかできない障害者なんだろう

97 ：

>>96
それはストレスがたまっているからだよ。

98 ：

明日は四柱推命学の大家と面会だ。役得だね。
京都って細木とかもそうだけど結構うさんくさい世界のパワー源泉なのよね。

99 ：

じゃあもっとリラックスしろよ

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