ももクロヲタにAKBヲタから一言言わせろ

1 ：2013/02/24 〜 最終レス ：2013/03/09

俺は常々感じてるんだが、
なぜAKBーももクロの対立構図を作ろうとするのか？ももクロのメンにもAKBを応援してくれてる子もいるのだし。

2 ：

最近特に多いのはももクロと芸能人の絡みで、ももクロはいいね！AKBは〜〜なのに！見たいなことを言われていること。もちろんAKBがdisられてるからってのもあるが、

3 ：

ももクロの子らが困ってたりフォローしたりってのを見るとかわいそうに思えるし、とても嫌な気分だ。勿論、対立厨はどっちのヲタにもいるが、お前らにも言いたかったから、立てた。

4 ：

AKBと芸人の絡み
http://livedoor.blogimg.jp/akbip/imgs/b/c/bcfe57f8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/akbip/imgs/a/8/a8569665.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/akbip/imgs/7/6/76b31bfa.jpg

5 ：

昔ながらの芸能界のいやらしさが詰まっているから仕方が無い

6 ：

>>1
そんな事モノノフに言ってもしょうがなくね？？

7 ：

>>4
こういう子が全てだと思わんでくれ（笑）
この子はそっちに振れきった子だから…。

8 ：

>>6
確かにそうだが、少しでもこういう考え方が浸透すればももクロの子もAKBも共存共栄的な感じで気持ちよく出来るかなと思ったから。あくまでも無意識の対立であって欲しい。

9 ：

狼でやれよ

10 ：

そういうこと言ってるのはAKBアンチか最近ファンになった奴らだよ
流行りに乗ってるだけのやつら
ももクロちゃんもAKB大好きだし、それをわかってるファンは対立させたいと思ってないよ
AKBにはアイドル界をもっともっと引っ張っていってほしい

11 ：

そうだね

12 ：

>>10
そうなのか
お前みたいなやつがいてくれると嬉しいわ

13 ：

そもそもＡＫＢから崩れ落ちてきた奴らが多すぎる。
最近は半分以上だろ。
次から次へと新しいメンバーを入れてるくせに、ＡＫＢは一体何をしてるんだ？
ぱるるみたいなのをどんどん出してこい

14 ：

対立煽ってんのはテレビだよ
これからもっと酷くなるよ
両陣営ともに気を付けましょう

15 ：

【死ぬほど拡散希望】 「つくってあそぼ」が3月30日で終了！ おいみんな！わくわくさんとゴロリに 有終の美を飾らせてあげたくないか？ と、いうわけで3月30日の午前7時30分にはNHKをつけて最高視聴率を叩き出そうぜ！ 昔お世話になっただろ？ 皆回そうぜ

16 ：

ももクロは一瞬の風。すぐに消える。
ＡＫＢは時代の神。
比べようもない。

17 ：

お　180万ガー君なのか？

18 ：

AKBオタとしてはももクロに消えてほしいのかな。
共存していく可能性もあると思うんだが。

19 ：

>>13
逸材はいるんだが、ぱるる見たいに出てくるには、秋元の推しがないと…。

20 ：

>>14
その通りだ
でもメディアっつーのは世論を映すものでもあるから、世間の中の一部でも変えれば対立がなくなるかなーと思って。

21 ：

>>18
消えて欲しいってのは俺は思わん
AKBとももクロはいわばアイドル界での分業のような仕組みを作ってく良いパートナーだと思う。AKB嫌いなやつはももクロ、その逆、のように、アイドル界により広い層を取り込める。

22 ：

俺の周りもももクロ増えた

23 ：

>>20
一部マスコミが煽ってる対立についておれは賛成。
誰も敵わなかった無敵の巨大戦艦に敢然と立ち向かうバカ5人がなんとかしてしまいそうなバカなストーリー
これがおもしろいから。個人的には別にＡＫＢが憎いわけじゃない

24 ：

ももクロの５人、一瞬、いい戦闘をするが、やがて巨大戦艦の集中砲火を受けて、
ぼろ切れのように敗戦。
惨めな死体が転がる、というのが結末。
それを蹴り飛ばして、再びぱるるや優子、じゅりながセンターで笑う。
実にいいストーリー。

25 ：

＞それを蹴り飛ばして、再びぱるるや優子、じゅりながセンターで笑う。
悪役？

26 ：

>>23
俺はその対立を顕在化して欲しくないな。
あくまでも無意識の対立であって欲しい。
たぶんどの人の頭の中にもこの二つのグループの持つ対立的関係はあると思うから、それを敢えて刺激しなくてもいいとおもう。刺激すると、対立が敵対に変わる。

27 ：

ももクロヲタだけどメンバーの目の前でakbディスりだすのは本当やめて欲しい
最近飯島やら勝谷やらユーミンやらマジで多いんだよ
メンバーまじで微妙な反応してるから

28 ：

他のアイドルはグループ内での競争に負けたくない、他のアイドルに負けたくないってスタンスだけど
ももクロの｢負けたくない｣は
自分自身に負けたくないって意味で
他のアイドルは眼中に無いってより無関係なんだよ
ももちのさんま御殿を見てはっきりした

29 ：

ももクロにとってのAKBとは、憧れであり目標でもあり
そしていつかは超えたい存在であると思うけどな
2年くらい前のライブや七番勝負で、メンバーがそんなニュアンスのこと言ってる

30 ：

好きなのは分かるけど憧れてるって空気は感じたことない
比較されて質問されるから目標とはコメントするけどさ
というか自分達が違う道を進んでるの実感してるから特定の誰かを目指してるってことはないのかもね
SMAPみたいに幅広くとか、それぞれの要素は目指すにしても

31 ：

さすがに対AKBについては模範回答のテンプレがスタダから出されてると思うから、
発言をあの子たちの本心として真に受けるのはどうかと思うけどね。
俺だって、客が目の前で競合会社の悪口言い始めたら、どういう態度取ったらいいか困る。
少なくとも、ですよねー！的な態度はとれないｗ

32 ：

>>31
ももクロの赤と黄はガチAKBヲタ
あっちゃんについて語る赤の恋する乙女っぷりは半端ない

33 ：

その割には
さんま御殿の三人はAKBやももクロに嫉妬するばっかりだったよな
間違ってもAKBを目標とか言わない

34 ：

http://www.youtube.com/watch?v=tpZwSsXX-5U
指祭りでのバックステージの様子
しおりんが渡り廊下の振り付けを完璧に踊っている
渡り廊下などという、ファンでもなければ知らない曲を踊れるのは
しおりんがまゆゆファンであることが間違いない証でもある
でもこの動画の注目は、そのしおりんを見て失笑するれにちゃんだったりするw

35 ：

>>33
ももちとか１０年やってもあの状態だから、本当に苦労してるのはももちかもしれない。
AKBも、売れてないメンバーはかなり体を張ってる。
ももクロって、実質的には１年くらいしか苦労らしい苦労をしていない。

36 ：

苦労してれば偉いってもんでもないけどな。

37 ：

報われてても報われなくても苦労は苦労だと思うんだが
苦労してないアイドルとかいるの？

38 ：

ハロプロは中野ライブまでは何も苦労しないでも大丈夫だね

39 ：

ももクロがＡＫＢとの対立を望んでないのもリスペクトしてるのも知ってるよ
>>23無敵の巨大戦艦ってのに当てはまるのがＡＫＢじゃなくてもいいし。
そこに当てはまる固有名詞が、例えば今ハロプロがトップならそれはそれでいいし。
日産スタジアムが被った時点でチャンピオンに挑戦権を得たみたいな捉え方で楽しめるなと思ってる

40 ：

>>34
愛ですか？の衣装がまゆゆのシングル衣装の黄色バージョンってのもｗ
衣装担当の米ちゃんはＡＫＢ衣装もやってるから、全く同型の衣装という

41 ：

>>27
俺もそいつらの動画とか2chで見てこのスレ立てた。言ってる当人はももクロを喜ばそうとしてるのかもだが、気分が悪くなるな。

42 ：

>>28
だな。48Gヲタの俺からみてもももクロはあくまでもメン全員が一単位であって、その単位で勝ち上がっていってる印象がある。

43 ：

>>1
同意しとくよ

44 ：

>>30
>>31
確かにテンプレとしての回答ではあるかもな。でも一部のももクロメンはAKB応援してくれてるらしいし。それだけでもありがたいし、あのももクロメンが応援したくなるメンが48gにいるってのも誇らしい

45 ：

>>34
玉井ちゃんすごいな…。
ぐーのねの曲名しってるだけでも驚き

46 ：

>>40
これかwまじだww
http://www.youtube.com/watch?v=Iq5nnZdG9Kw&feature=youtube_gdata_player

47 ：

ＡＫＢヲタは　東京ドームの卒業公演　かなこーしおりーあーりんが見に行ったことも知らそうだなぁｗ

48 ：

え、なにココ…
ひょっとして良スレ？

49 ：

ももクロは自分自身に打ち勝とうとしてるのはもちろんだけど
kwkm（マネージャー）に何より勝とうとしてるだろｗ
>>41
あれは正直困ったもんだよ
俺はももクロに「わたしたちって○○より凄い！」なんて思って欲しくない
あくまでも前だけを見ていて欲しい

50 ：

>>47
スレ立てた48ヲタだが、知ってるぜ
地下板にいる奴らはたぶん知ってる

51 ：

>>49
川上さんかww

52 ：

>>49
レス分かれちゃってすまんね
前だけみて欲しいってのは俺も思ってた。
俺の場合だが、まだAKBが始まってやっと軌道に乗って…の頃は応援が楽しかったけど、いつしか、国民的アイドルと自らを形容するようになって、ちょっと幻滅した。だから最近は地方のグループとか若手メンを推してる。
ももクロは今まさに軌道に乗って発展してく段階に思えるから、推すのが楽しそうだな、とは思う。自らがトップだとか思っちゃうともうそこでどん詰まりだと思うね。

53 ：

ももクロオタでAKB叩いてるのって紅白新規とかそこらだろ
Ustream見てたらももクロがAKB好きなのはファンは知ってるからな

54 ：

ももクロの前にはいつでも壁があるから大丈夫
あつのりんとkwkmはいつかマジソンスクエアガーデンでやりたいとかぬかしてるし
何かを越えればまた別の越えなきゃ行けない何かを見つけるから

55 ：

>>53
新規だとメディアとかに影響されるからなー。どっちのグループでも、対立厨＝新規か。

56 ：

>>54
昔のAKBを思い出す…。
頑張って応援してやれよー

57 ：

ただのアンチがももクロ棍棒にしてＡＫＢ叩いてるケースが一番多そうだけどな

58 ：

>>55
IDとか見てると新規じゃなくて単なる成り済ましだったけどな
どこのアイドルさんのヲタとは言わないけどｗ

59 ：

対立構造はあってもいいと思うけどな。いい意味でなら
ＴＩＦ２０１０でＳＫＥとももクロは互いのパフォーマンスを評価し、意識し合うようになったって話がある。珠理奈が一部のももクロを見て悔し涙を流したとか、二部のＳＫＥのパフォーマンスを見てももクロが反省会を開いたとか。
珠理奈と夏菜子、玲奈と杏果など友達付き合いもしてるメンバーも居ながらライバル同士って関係性が、ライブのももクロ、実力派のＳＫＥって評価を作り上げてると思う。
ＡＫＢは先輩だけに目標になると思うが、貶し合うのでは無く、評価し合うと言う形での対立構造は持ってて貰いたい。もちろんファン同士も。

60 ：

AKBをdisってるのは>>57も多いと思うけど、AKBが合わなかった人や嫌になった人がももクロに流れるパターンも多いのである意味仕方がないところもあるのかも
ほんとの意味でももクロのファンになったなら、そういう行為はももクロのためにもできないはずなんだけどね
ちょっと話は違うんだけどさ
ももクロの「私たちなんかAKBさんと一緒にしちゃ駄目ですよ」
てパターンの謙遜ってAKBヲタ的にはどう見えるもんなの？
事務所の戦略半分な言い回しなんだろうけど、ここに至るともはや謙遜というよりイヤミに聞こえたりしないのかな？

61 ：

>>59
それを対立と言うから話がややこしくなるんだよ

62 ：

>>60
それは俺も気になる
慇懃無礼になりかねないからな

63 ：

ももクロからすればAKBはまだまだ上の存在だろ
現時点ではまだ心配しなくていいと思うが

64 ：

アイドル本人同士は、ライバル視しつつも、お互いに認め合って、中には友人関係さえ築いているのに、そのファン同士がいがみ合うとは情けない。
ファンも相手を認めた上で、自分の推してるアイドルを応援すれば、もっと盛り上がるはずなんだけどな。
ＴＶで見た指祭りで、他のアイドルにも声援を送る、そんな良い空気を感じたんだけどな。

65 ：

>>56
純粋に疑問なんだけど、当時のAKBにとって『壁』になる様なグループなんかいたっけ？
AKBはただ無名だから客が0だった、とかでアイドルブーム自体そんな盛り上がってなかったしハロプロは既に完全に一般人が去った後で死んでたと思うんだけど
当時のAKBにとってのライバル的存在って誰だったの？

66 ：

>>61
それも一種の対立だろ？
紅白のＳＫＥパフォーマンスで一時期勝った負けたと騒いでたが、あれは俺はアリだと思う。
ＳＫＥのパフォーマンスとして、ももクロを意識してた部分はあるだろうし、怪盗はあるだろうと踏んでのアクロバットだった部分もあると思う。
あれを「パクった」と騒ぐなら幼稚だが、ＳＫＥのパフォーマンスとしてどうなのか？とか、ももクロのエビ反りの方がテクニックは上だとか言い合うのはファン同士の対立としては評価し合うということで悪くは無いんじゃないかと思う。
同様にＡＫＢにも握手券が…などとｄｉｓるのは幼稚だと思うが、ＡＫＢのリクエストアワーよりももクロのももクノの方が企画として優れているんじゃね？とか、って論争なら幾らでもやってくれと思う。
そういうレスを互いの運営や他ドルの運営が見て、次回の企画参考にしたり、握手会などでヲタが直接アイドルに話したり（ももクロは出来なくなってきてるが）ってことで本人達のスキル向上にも役立つと思うしね。
何よりもそっちの方が発展して楽しい話が出来るｗ

67 ：

>>59
俺の言いたいことが全部書いてくれてあるww

68 ：

>>60
48ヲタだが、少し気になる程度かな。
そもそも俺は事務所指示のテンプレ回答だと割り切って考えてるし。

69 ：

>>64
指祭りは良イベだったと思うわ
指原がドルヲタだからできたんだろうな

70 ：

>>65
俺が思うに、AKBの壁は、「アキバアイドル」っていう固定的なブランド観そのものだと思う。アキバ的なものををどうやって全国的に拡張して行くのかが大変だったんじゃないかな。

71 ：

>>66
そう思うわ
対立はおk、敵対及びdisりは駄目だ。
実際紅白後に、地下板でも「ももクロすげーww」とか「生歌は違う」とかって意見も見た。そういう関係を保って欲しい。

72 ：

AKBがアキバ的かって言ったらそうは思わないけどね。
オタは物っ凄アキバ的だけどｗ

73 ：

>>72
あーあくまでも昔の話な。
秋葉原48って応募出してたくらいだから

74 ：

ももクロ観たあとにＡＫＢ観たら
まるで学芸会だね

75 ：

ももクロだってくだらないゴミレベルだと思うが、
モノノフはももクロだけは違うと言い張る。

76 ：

ごみが西武ドームや日産やれるなら、
他は何なんだよ。

77 ：

ゴミとかいう奴にロクなのいないから
こういうのに限って神とか簡単につかう

78 ：

たしかに見る側からすれば単純に300人と5人ってのも分かりやすい構図だよな

79 ：

あれ、建設的な意見が出る良スレだったのに変なのが混じってる

80 ：

15歳高校1年生元ハナチュー&ラブベリーナ比較
http://i.imgur.com/5xXaK.jpg
15歳高校1年生元ハナチュー&ラブベリーナ サンタコス比較
http://i.imgur.com/mMwti.jpg
霧島れいか（40歳）との比較
http://i.imgur.com/5krmH.jpg
青木さやか（39歳 お笑い芸人）との比較
http://i.imgur.com/3YZ9H.jpg

秋元康 - 8:52 - Mobile - 一般公開
珠理奈〜！
コメント、ありがとう。 寒いけど、風邪をひかないように。 ちゃんと勉強するんだぞ！
松井珠理奈
はーい！！ やすすパパ(^-^)/ 5 分前 (2/2 9:05)
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81 ：

まあ、学芸会とか言ってるのはももクロ以下スタダのアイドル戦略を理解してない証拠
イロモノ、学芸会なんてのはももクロやエビ中が敢えて使ってる言葉。
握手会なども妹分は未だにやってる訳だし。
スタダアイドルのファンならそれらの言葉で他者を貶せば、自分の応援してるアイドルやその身内を貶してると一緒だと気づいてほしいとこだ。

82 ：

アイドル同士が仲いいことと、ファンが一方のアイドルを嫌いなことはなにもおかしなことではないと思うが
、ただ自ら公言する必要は感じないな。好き嫌い、比較してどちらがいいかを求められればちゃんと答えるが。

83 ：

自分が嫌いなアイドルを好きなヤツがいたとしてもそれは単に価値観が違うだけなんだけど、
バカだから、という結論を安易に求めるヤツが多いんだよ。
特に男にはこういう幼稚なタイプが多い。
そして、そういうヤツはマジで女にモテない。

84 ：

>>82
そうそう。
無意識下だったり個人的意識下での対立は決して敵対ではないからなー
そういう意味での対立はむしろ上昇気流を生むしな

85 ：

ももクロには品がない

86 ：

>>85
どういう所がそう感じるのか、よかったら教えてくれ
コマネチするから？

87 ：

本スレ見てるならわかるだろう？
誰もAKBをディスるどころかそんなやつ来たらスルーされてるから

88 ：

>>86
>>85じゃないが、俺は良い意味の「下品」だと思う
品がないと言っても、既成のアイドル概念から見た品のなさ。アイドルとしてのパフォーマンスから一段階枠を広げたパフォーマンスをしてる。(続く)

89 ：

(続き)むしろこれは、アイドルの壁を潰してパフォーマンス集団として飛躍することにつながって、他のアイドルグループとの差別化になってる。48Gの好パートナーたる要因の一つにもなってるし。

90 ：

いや、そんなのすでに言い尽くされてるし。

91 ：

というか、これから出てくるアイドルたちがももクロのコピーだったら嫌だな〜

92 ：

>>89
なるほどな
好パートナーってのはいいね
追いかけて追いかけられて競い合って世界の果てまで行って欲しい

93 ：

>>91
アイドルがみんなコマネチしてる国なんてイヤだ。

94 ：

>>91
これからのアイドルはすげーやりにくいと思うよ。
何やってもＡＫＢとももクロのパクリって言われるし。
ちょっとでも変わった事したらももクロが成功したから・・・って言われると思う。

95 ：

>>94
そうだな
48とももクロは今の時代にあり得るアイドルのテンプレを全て作りあげてしまったのかもしれない

96 ：

いやまだ純粋清純派が残ってはいる
残ってはいるが、その方向性はインパクトを残しにくいから売れるのは難しいだろうな

97 ：

>>96
そのジャンルは既に完成されてるだろ
48にもとりあえず()清純派はいるわけだし。

98 ：

ももクロ観たあとはしょぼくてＡＫＢ見れない

99 ：

２、３年したら48グループはコアなヲタ向けの商品として、また地下にもどってる。
んで、別の事務所主導新陳代謝型のアイドルグループが台頭する。
それに対するカウンターとして「実力派」と言われる、「叩き上げストーリー」を伴った少人数グループが生まれてだ。
彼女たちだけは他のアイドルと違うとか言って、排他的なアイドル新参ファンがむらがる。
ももクロは生き残ってるかも知れないが、後発のグループのファンからは叩き上げストーリーは忘れられている。
んで、モノノフは後発グループのファンを叩きながら、同時にももクロにアンビバレンツな感情をむけ、ももクロは方向性で迷走する。

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