【社内政治】社内SEどうよ？50【もうだめぽ】

1 ：2013/01/06 〜 最終レス ：2013/03/05

前
【まったり】社内SEどうよ？49【モシャモシャ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1346682064/

2 ：

小笠原道大が２ゲト＼(^o^)／

3 ：

度々カキコしたデータ入力でバイトに行ってる者なんだが、
ついにはシステム的なモノを作って欲しいと言われた。
権限と環境がまるでないんだが…
ちょいと頑張って組んだら、そのまま社内SEもどきとして待遇あがるか、実績として他社へ行けるだろうか。

4 ：

今は事業会社が自社でシステムを作るような時代じゃないけどね。

5 ：

>>4
モノによるだろう
それと社内ＳＥは仕様を詰める作業は細かくやる必要があるが、その作業は「作る」という内に入るでしょ
完全に丸投げなんてリストラ対象だよ

6 ：

>>3
やってみるしか分からない。

7 ：

ドッピュ .




.



.

8 ：

ドッピュ .




.



.

9 ：

>>5
リストラ対象？それこそモノによるだろう
プロパーは付加価値の低い製造工程をやらない、ほぼベンダーからの常駐さんに丸投げ。
そして、リストラという言葉が正しいか分からないがプロジェクトが終われば、彼らは去っていく。
仕様を詰めるというが、詳細設計以下の誰でもできる仕事は外から雇うスタンスが正しい。

10 ：

ベンダーの常駐かぁ。
うちにもいたらいいなぁ。

11 ：

>>9
うちの場合は「丸投げするならコイツじゃなくてもよくね？コイツいらん子じゃね？」ってなるよ
ベンダーコントロールなら本業が暇な奴にやらせとけばいいしってなる

12 ：

>>11
ずいぶんとレベルの低い会社だね。。

13 ：

明日、ハロワ経由で面接
応募40に書類選考5に残った
何とかお願い

14 ：

>>12
はい、そして世の中レベルの低い会社が多いです

15 ：

>>14
文章力から推察するに
とても世の中を知ってるようには見えないなぁ
嘘はイクナイぜ
さてと、ハロワ行ってくるかｗ

16 ：

年末と年始で二つ内定貰ったけど、どちらも年収が安い・・・
36歳で片方が400万で、もう片方が440万なんだが、こんなもんなのかな？
500を越えたいところだなぁ

17 ：

>>16
外資じゃないと無理じゃない

18 ：

>>16
高いとこは地雷
間接部門かすらわかってないから高い

19 ：

>>16
440万ならいいだろ。

20 ：

>>16
東京都練馬区の�潟jクパクリンのひとですねｗ

21 ：

>>19
40歳　460万はどう思う？

22 ：

さて年越したし、あのクソ会社に制裁加えるかと
・取引銀行への密告
・税務署への密告
・ＢＳＥ
とまずはこの辺から。
人脈と金があると本当に強い。
あのバカチビ社長と嫌いな社員を懲らしめる。

23 ：

>>22
ここに書いてる次点で
何もできないんだろ

24 ：

>>23
まあ貧乏なおまえさんは引っ込んでな
ピンと来る奴は来ているはず
バカ社長命令でここチェックしてるのがわかったからな

25 ：

部外のお偉いさんは、多くの種類の言語やＤＢがある事も
知らずに、プログラムを一括りで考えてて、平気で「ＳＥは
プログラム開発位すぐにできななければ使えない」なんて
おバカな事言うんだよな
JAVAという言葉を覚えたら、ダブルクリックさえできない
ＤＱＮ社長が、３日で覚えろとか平気で言う。作るアプリの
種類なんか関係なしに。
士ねと思う。

26 ：

>>25
それは酷いＤＱＮ社長だね。大変だ。
でも、そんな会社しか入れない、君の能力にも問題があるよね？
今の環境は全て君自身が選んだものなのだから。

27 ：

>>25みたいな会社は、他社の人たちの話し聞いてると結構多い
丸投げしちゃう会社よりはスキルは一応身につく
>>26はどんだけの能力者かな？かなり上から目線で物言ってる
リアルたいしたことないか、変人かというところか

28 ：

25=27

29 ：

そこそこ給料貰いつつ(300まん程度)日陰でひっそりまたーりしたいだけなのにそれをさも悪の如く叩く風潮はどうにかならんの？
高年収なんて期待してないからスーパーマンみたいなスペック求めんな！
あと、公務員じゃないんだからIT業界の既得権の固まりみたいな目線で叩くな！
人売りITは請負にすればコストが安くなるとか吹き込むな！

30 ：

>>29
"日陰でひっそりまたーりしたいだけ"だと？
ITドカタ経験者ならそれがどれだけ魅力的なことか

31 ：

>>26は正論だ
文句ばっか垂れてる奴にロクなのいない

32 ：

31=26
何噛みついてるんだ？

33 ：

>>22
食肉会社ですか？

34 ：

>>25
ＤＱＮ社長に使われるカス社員乙

35 ：

1000人規模の会社の一部署のイントラを一人で管理してる。
残業はほぼ無いが年収450万。40過ぎてこれだと少々厳しい…
他の人はどの位の待遇なんだろう？

36 ：

>>35
300人規模の会社のITインフラを二人で管理してる。
残業はほぼ無いが年収550万。40過ぎ子供一人厳しい…
イントラの管理だけだったら、450万でも良いだろう。
楽だから副業できそう。

37 ：

>>35
それだけじゃ仕事の負荷がぜんぜんわからんよ
イントラの管理だけしてるわけではないでしょう
イントラの管理だけならそれで妥当なんじゃないでしょうか

38 ：

>>36
300人で二人？
能無しもいいとこだなｗ
俺はおよそ千人の組織を一人だ
ばーか、コスト削減策なんて考えればいくらでもあるだろｗｗ
しねよ

39 ：

>>36
もう一言貧しい家庭、生活でよかったねｗｗｗ

40 ：

1000人を１人って凄いな
でも、あまり大っぴらにして欲しくないな
ここ見てる上司が人員減らそうなんて言いだしたら辛い。
うちは150人の組織を11人でやってるんだからw

41 ：

>>37
イントラシステムに機能追加したり、改良したり、そうかと思えば突然、データ引っこ抜けとか言われたり。
webシステムだから文字化けしただの、何だのの利用者からの問い合わせ。
サーバも自前で立てたから、トラブル時やメンテも行う。
それらを一人でやってるから、同時に事態が発生するとねぇ。
リスク的にもまずいんじゃと思っているんだが、お上は人件費しか頭に無いらしい。

42 ：

基幹システム開発からネットワークなどのインフラ管理、サーバー管理など色々やる社内SEに内定もらった。
大変そうな業務内容だが、残業まったくなし(これはしっかり確認した)、休日も土日祝は確実に休める。
スキルアップにはよさそうかなー？
でもかなり求められているものが高そうな気がして不安だ。
実際こういう幅広い業務で残業ない人いたら教えて！

43 ：

社内SEで喜んで入ったら内製バリバリで鬱病になってしまった訳なんだが…

44 ：

>>42
その会社の状況によると思う。ハード、ソフトについて片言知ってるような
クソ役員等からの指示だと高圧的で面倒になることがある。
例えば、忙しいのにいきなり呼びだされて、ＰＣの新聞広告出されて、
「安くてお買い得だ、増設の時はこれな」とか「ＰＣで重要なのはCPUとメモリと
HDDだ、勉強になっただろ」等々。情シス通さないでソフト開発外注に出して、
いざ困った段階で「後は頼んだぞ」というのもあった。
当時は頭抱えたが今となっては笑い話さ。

45 ：

>>40
ネタにマジレスかっこわるい。。。

46 ：

>>43
基幹システムは完全に自社でやるっぽい・・・少人数。
ただ短期間で実現できないのはわかってもらえてるっぽいけど。
内製はやはり危険っぽい？
鬱には気をつけてみますね。
>>44
経営者も元SIerっぽいので理解はあるっぽい。
何もしらないジジババだとめんどそうだな・・・

47 ：

来週、最終面接になったよ
何とかお願いします

48 ：

>>47
趣味をゴルフにするんだ、やった事がなくても先月から始めたことにすればいい

49 ：

>>42
>スキルアップにはよさそうかなー？
自分でやるんならいいと思う。
下請け使ってたら間違いなくスキルアップにはならん。
あとSIerと違ってそこでしか使わない技術・知識が多いから、社内SEは
スキルアップにはそもそも向いてない。

50 ：

>>49
処世スキルはアップするよ

51 ：

>>49
全部自分たちでぼちぼちやるみたいです。
ばしっとノルマがあるわけじゃないから残業、休日出勤はないようなので
コツコツ色々勉強できるかなと思っています。
やっぱり技術はSIerいっとけって感じですかー。
鯖構築とかインフラ構築が他の社内SEとかにも生かせるぐらいですかね。
スキル学びたいけど、前の職場のように残業多すぎるのも厳しいなぁと、せっかくの転職なので欲が出てしまいます。

52 ：

>>51
なんか話を聞いてると
失敗っぽいね

53 ：

>>52さんよ、
おまえは天才だよ
>>51の短いレスで失敗と評価するんだから
立派なＳＥだｗｗｗ

54 ：

俺が天才？んー思ったことはないなぁ
それなりに器用に生きてきたけど天才じゃないな
そもそも51だけ見れば短いレスかもしれないが
42から続いてる内容を見れば失敗と評価することは別に難しいことじゃない

55 ：

エスパー>>52、何が失敗なのか詳しく

56 ：

>>51
>やっぱり技術はSIerいっとけって感じですかー。
スキル身につけるならそうだとおもう。
ちなみに俺はSIerから社内SEになった。
やっぱスキルはSIerのが絶対に身につくと感じてるよ。
今の仕事は楽だし、休みも給料もSIerよりマシになった。
だけど、こんなぬるま湯にいたらいつか何もできないジジイになってしまいそうだという恐怖がある。
あと、思わぬ落とし穴が人間関係。
SIerとくらべて、人間関係がものすごい重要。
一度ミスったらもう取り返しはつかない。
そういうプレッシャーやストレスは社内SEになって辛いと感じた。

57 ：

>>56
社内SEは、ぬるま湯につかってる不安感が一番悩むところですかねー。
そうならないためには、空いた時間で新しい技術とか身につけないと・・・なんかな。
基幹システムとか作ってると、人間関係とか本当に大事ですね。
ヒアリングとかうまくいかなさそう。

58 ：

>>55
失敗にするも成功にするも本人次第でしょ

59 ：

>>54
あんたのレス見てると底意地の悪さが露出してるぞ。
後、自身過剰な面も読んでとれる。
あんたこそ失敗してるんじゃないか？

60 ：

>>59
いろんな見方があるんだね
立場によるのかな
自分は>>42さんのレスを見て、この人、駄目だわと思ったけどね

61 ：

>>60氏がどんな仕事してる人なのか気になる

62 ：

新卒でIT企業に入ってもう6年社内SEやってるけど、
情シスって客先に出せない問題社員が配属されるケースが多くないか？

63 ：

>>61
自分は社内ＳＥ渡り歩いて現在4社目で
基幹システム開発からネットワークなどのインフラ管理、サーバー管理などやる"わりと普通"の社内SE"かな
まあ、執行役員なんであまり自分では実装作業はやらないけど・・・
仕事の内容よりも考え方を気にした方良いような気がする

64 ：

>>63
わりと普通ではないどころにすげえ！
社内SEで成功する秘訣、考え方教えて！
家で勉強したほうがいいこととか。

65 ：

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66 ：

>>62
会社の本業で役に立たないダメ社員が間接部門へ回されるのはどこも同じなので
それはそうでしょう、しかしながら本業でダメだった奴が間接部門で役に立つかというと
やっぱりダメなことのほうが多い
それは世の中の仕事の大多数は　できる人はなにやってもできる　的な仕事だから
専門的な分野だと適正によって特定の分野だけパフォーマンスが上がる奴とかあるけど、
本業でダメだった奴が経理やＩＴに特化していたなんて事はない
そうゆうのに特化しているやつは、そういうのを若い頃から学んできた奴だし

67 ：

>>66
お前>>63か
あんたの言う会社は社団法人であり営利目的の企業だよな
とすると、本業は営業だ、ま、直接部門な
直接部門から間接部門に回されて本領発揮してる例なんて
いくらでもある。その逆も然りだ。
ダメ社員をどう活用するか、伸ばすかを考えないあんたには
役員は向いてない、執行役員なら現場に近いはずだから
なおさらだな
まして２ちゃんで執行役員などと偉ぶってる段階でアウトだ

68 ：

>>67
66 != 63

69 ：

>>63の仕事に対する考え方がききたい

70 ：

まぁSIerでも社内SEでも業務でだけでスキルアップを図ろうしているようなやつは底が知れてるよ。
本気でスキルを磨いている奴らは通勤中も昼休みも家帰っても休日でも金と時間を惜しまず仕事でやっているのと同じような事やってる。
SIerであっても社内SEであっても最終的には本人のやる気次第じゃね？

71 ：

スキルアップしても年収に反映されないからな…。
幾らやっても便利屋扱いで、大して評価に結びつかない。
30前後は転職も考えてスキルアップを目指すだろうが、もう悟ったよ。やるだけ無駄。
だから知ってる技術だけでやりくりしてる。

72 ：

>>70
考え方が若いね
２０代前半？

73 ：

>>71
それがお前さんの限界ってやつだ。
年収や生活のために、っていう不純な動機で仕事している奴の限界。
目的と手段が逆なんだよな。
スキルアップが本来の目的であって、仕事や金なんてものはそのための手段に過ぎない、ってことに気が付いていないSEが多過ぎる。

74 ：

>>72
おしいね。20代後半だ。

75 ：

>>70
あんたつまらない人間だね
仕事一筋、聞こえはいいが、世間知らずで
無趣味で魅力ある人間には思えない
あんたの人間関係や人脈は相当幅が狭い

76 ：

>>75
そうだな。
他者から見たら相当つまらない人間だろうよ。
でもね、私は他者から面白い人間だとか魅力ある人間だと思われることを
目的に人生を送っているわけじゃないからな。
正直どうでもいい。
あと誤解しているみたいだけど、私は仕事一筋ではないよ。
私にとって仕事や人脈ってのはあくまで目的を達成するための一手段でしかない。
仕事ってか会社のことは実務経験でしか得られないスキルを身につける場であり、
金づるだとしか思っていないよ。
私は人生において趣味や世間を知ることよりも優先すべきは夢の実現だと思っているが、
お前さんにはそうゆう夢ってないの？

77 ：

>>76
あんたとは基本的に考えが違うな
何を手段とか目的とか言っているんだか
全て併行して進めるものだ
あんたに関わった人に対する感謝の念も感じられない
俺は、もう夢のステップ１は終了して、ステップ２に
さしかかっている。楽しいものだ。しかも人脈において
一人一人を大切につきあってきてるからいろんな話しが
できる。
おまえは一人で生きてると勘違いしてるようだがそのままでは
確実に詰む。
おまえみたいなタイプは興味ないがまあがんばりたまえ。

78 ：

>>77
夢を挫折する人間が多い中、お前さんは続いて
いるんだな。
立派だわ。
でも人に対して人生詰むとか言っちゃうのは
余計なお世話だわ。
私は私の夢の実現のために利用できるものは
何でも利用するってだけで、1人で生きて
いけるなんて傲慢な考えは一切ないし、
万物に対する感謝の念も忘れたことはないよ。
まぁ人生ってのはどんな道を選んでも後悔する
ものだが、どうせ後悔するのなら自ら選び、
突き進んだ先で後悔するのが1番上等だからな。
私がそうであるように、お前さんもお前さんの
信じる道を行けばいいんじゃないか。

79 ：

>>74
何だゆとりか
随分偉そうな口の利き方だな
何処行っても上の人間に嫌われて通用し無さそう

80 ：

>>78
お前感じ悪いな、友達いねーだろ
何夢見てるか知らんがリアル欠陥人間であることはわかった
まあ夢に終わらんようがんばるこった

81 ：

>>78は、夢に向かって頑張っているようにみせかけている無職

82 ：

夢ってなに？具体的に
それ次第、俺の夢は家族を養うこと

83 ：

今のご時世、１００人規模の会社ならシステムだけ見る人間なんて雇わないところが殆ど。
３００〜５００人規模でようやくシステム担当の何でも屋が１〜２人ってところ。
全然関係ないけど、>>70を批判する>>75が勘違い野郎に思えて仕方がない。

84 ：

>>83
おそらく君の評価なんてノミの価値ほど小さいんじゃないか？
一応やりとりは終わっているようだし、君がでしゃばるのがおかしい。
少なくとも君のスペック晒して物言ったら？
・仕事内容、範囲
・家族構成
・年収、金融資産、持ち家の評価額
この程度を出してみな、まあ出せないだろうけどさ。

85 ：

>>83
お前が会社から何の価値も見い出されてないだけじゃん
「自分はこれだけ大変なんだ」と自分で思ってるだけ

86 ：

どっちがどうとは言わないが、
たかが雇われ労働者の分際で人生を語っちゃっている時点で痛いわ
と思うからスルーだろ

87 ：

>>83
会社を一括りにしてる時点でお前さんが無能なことが分かる
社員50人でも社内ＳＥ2人いる会社もある
業界や業種によるだろw

88 ：

>>82
＞俺の夢は家族を養うこと
それは夢ではなく最低限の「義務」だと思うが？
>>86
＞たかが雇われ労働者の分際
おまえもその一人な訳で自己紹介か？

89 ：

っで、お前さんたち会社でなにやってんの？
自分の息子に対して胸を張って自分の仕事を誇れるの？
お父さんは雨の日も、風の日もプリンタの紙詰まりを直してたんだぞ　とか

90 ：

>>89
君の考える「胸張って誇れる仕事」って何？

91 ：

>>89
トナーの発注係も追加してくれ(・ω・)

92 ：

>>89
用紙の補給忘れてるぞｺﾙｧ！

93 ：

>>89
そもそも「胸張って誇れる」必要性がどこにある？
好きな仕事に就いて自己の欲求を満足させてやることができればそれで十分なんだが。

94 ：

>>90
今日ＰＣが遅いと嘆いていた人のＰＣを滅茶苦茶高速にして超感謝されたぞ
ウィルス対策ソフトを切っただけなんだけどな

95 ：

社内ＳＥは受注側でしっかりと開発やプロマネをやりきったやつがなって
初めて地に足のついたＳＥとして活動できるよ。いきなり社内ＳＥやった奴
とかは中途半端になって潰しが効かなくなると思うよ。

96 ：

わざわざageて言わんでも

97 ：

>>95
自分の経験だけど
若い方が素直に頭を下げて教えを乞う事ができるから若いほうがいい場合もあると思う
うちの会社の本業の連中は若くて超ＤＱＮだから中年になると頭下げれないよ
業種にもよるかもしれん、非ＤＱＮばかりの会社なら話は違うかも
高卒茶髪タメ口命令口調元ヤンキーＤＱＮに頭を下げて教えを乞うなんて４０過ぎたらできんでしょ
でもシステムエンジニアリングの基本は頭を下げて教えを乞うのが基本中の基本

98 ：

>>97
頭を下げて教えを請うのが基本？
面白いね
だからDQNの仲間なんだろうな

99 ：

まぁ、ある程度の大きさの組織だと、頭下げれる人しか出世しないよ。
普段は偉そうにしている人でも、時と場合によってちゃんと頭を下げれる人ってのがちゃんと出世してる。

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