オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ32

1 ：2013/01/22 〜 最終レス ：2013/03/12

オク下とは元々設定されているキーよりも1オクターブ下（カラオケの場合は-12キー）で歌うこと
男性が女性曲やキーの高い曲を歌うと無意識でなりやすい
オクターブ上下しても音の組み合わせとしては同じなので本人は気付かず歌っている場合あり
そんな人を応援したりしなかったりするスレ
★このスレはオク下かどうかがメインなので音源の感想を言い合いたいだけの人は専門スレへどうぞ
カラオケ板を「うｐ」などで検索
http://www2.ttsearch.net/s2.cgi?k=%82%a4%82%90&s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r

自分がオク下かわからない人は録音してアップすれば誰かが判定してくれるはず
うｐろだ
http://neo.vc/uploader/
http://wktk.vip2ch.com/
注意事項
・音源と一緒に曲名をおしえて下さい
・アカペラ非推奨
（無意識に楽なキーで歌ってしまうことが多いため）
前スレ
オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ31
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1344912153/

2 ：

Q. いまいちオク下がイメージできない
A. この動画を見れ
　　前半がオク下で後半（4:45〜）が原キー （LIVE DAM Ver）
　　音の組み合わせとしては同じだが印象はかなり違う
　　http://www.youtube.com/watch?v=dSNy-T0NUOc
Q. カラオケではいい点数が出るからオク下じゃないよね？
A. カラオケの採点機はオク下を認識しないので普通にいい得点が出る
　　むしろ、男性が女性曲をキー調整せずに歌って高得点の場合はオク下を疑った方がよい
Q. オク下で何が悪いんだよ
A. カラオケの楽しみ方は人それぞれなのでそれ自体は悪くないが、オク下に気付かず「上手く歌えている」と得意になっているのはかなり恥ずかしい
　　特にX JAPAN、B'z、L'Arc〜en〜Ciel、GLAY楽勝ｗｗｗと言うやつは国宝級なので生暖かく見守るべき
Q. オクターブとは？
A. ド レ ミ ファ ソ ラ シ / ど れ み ふぁ そ ら し / do re mi ・ ・ ・と音名を並べると8個ごとに同じ名前の音が出現する
　　名前は同じだが当然音の高さは違う
　　その差を1オクターブという(octave: octとは8を意味する)
　　半音を加えた場合は8ではなく12になる
Q. キーチェンジとの関係は？
A. カラオケのキーチェンジは半音毎に上げ下げできるため
　　ド ド# レ レ# ミ ファ ファ# ソ ソ# ラ ラ# シ ど
　　で、1オクターブ ＝ 12半音 の上下操作に相当する
　　つまりカラオケで言うオク下とはキーを-12にして歌っている事になる

3 ：

Q. 曲の最高音とかどうやって調べるの？
A. LIVE DAMの精密採点DX（最初に音域が表示される）や以下のサイトを参考にして下さい
　　http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/
　　http://www.music-key.com/
　　http://karaok.web.fc2.com/
Q. オク下で〜歌えるけど自分は低音凄いって事だよね！
A. そういう人の低音はもにょもにょ言ってて聞き取れなかったり下がりきってないことが多い
　　アカペラや合唱団によくいるゲップみたいなはっきりとした低音が出せるなら自信持っていい
Q. 女性でもオク下ってあるの？
A. 一般的な曲では女性の出せるキー的に考えてほぼ無い
　　ただ、ボーカロイドやギネス級などの異常に高い曲では例外的になる場合もある
Q. もっと手軽にオク下判定できないの？
A. LIVE DAMの精密採点DXを使ってポルノグラフィティの曲を歌う
　　オク下なら声域に赤いマークがたくさん付く
　　詳しくはテンプレ内の動画参照
　　または、「おんかいくん」というフリーウェアを使う
　　「おんかいくん」を使う場合は「あーーーーーー」という一定の高さで伸ばし続けた声じゃないと判定されにくいので注意
　　これらの方法は手軽ではあるが正確性に欠けるので、出来ればこのスレで判定してもらったほうがいい
Q. 高音の出し方がわからない、もっと練習したい、〜筋が…
A. このスレはオク下かどうかがメインなので専門スレへどうぞ
　　スレ違いのここで話し合っても詳しい人は少ないだろうし迷惑です
Q. 変なコテハンが住み着いてるんだけど
A. スレ違いを繰り返す荒らしなのでNGName推奨
　　言い合うだけ無駄

4 ：

【オク下判定方法】
★必ず原曲に合わせて歌うこと
アカペラでは単なるキー下げになる可能性が高く判定不能
原曲に合わせて歌った物をこのスレにアップすれば一発で判定してもらえるので勇気を出してアップしよう
オク下はあまり一般的ではないので友達や身内に判定してもらっても無駄
できれば歌った曲名も書くように
自力判定法その1
ポルノグラフィティを歌ってみる
オク下 → アポロ、メリッサ、アゲハ蝶、サウダージ全然余裕。小さい声で歌える
原曲キー → 到底無理、または必死。声が大きい、絞り出すような叫び声。
自力判定法その2
キー調節をしないで女性曲をいつも通り歌ってみる
トレーニングなどをしていない一般的な男性の平均地声音域はmid2Gあたり
女性曲はhiDあたりが多いのでキー調整をせず普通に歌えちゃう人はほぼオク下
いつも通り歌うとサビなどが高すぎて歌えないのが正常
※ これらは一般的な男性の場合です
　　裏声で歌っていたりノドの性能が異常などなど例外な人もいますが99%あなたの事ではありません！
　　女性曲だけは無自覚でオク下で歌っている場合もあり
　　なんだかんだでこのスレにアップするのが一番確実！

5 ：

【オク下が判明したら】
カラオケにはキー調整という大変便利な機能があるのでそれを使う
サビなどの最高音だと思う部分を徐々に「キーを下げつつ」歌ってみればおｋ
ギリギリ歌えたらそれがその曲の自分にあったオク下ではないベストキー
始めは男性の曲でやるべき
キーが合っているか視覚的にわかるDAMの音程表示機能（精密採点2やDX）の使用推奨
DAMなら巻き戻しもできるので楽
キー調整は最近のカラオケ機では±6程度しか出来ない事があるので
それよりも下げたい場合は「キー上げオク下」というテクニックを使用する
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up6121.jpg
たとえばhiDの曲をmid2Gまで下げたい場合はキーを-7しなければいけないが機種的に出来ない場合は
+5（hiG）にしてオク下（-12なのでmid2G）で歌うと実質-7になる
これはオク下ではあるものの「キー調整テクニックの一種」なので単純なオク下とは違う
ちなみに男性が女性曲を歌う場合は+3くらいにしてオク下で歌うと
mid2F前後になってそこそこいい感じに歌える事が多いので覚えておくと緊急時に役立つかも
無自覚なオク下というのは高い声が出せないから自分が楽に歌える音域まで下げようとしてなってしまっているケースが多い
最終的には高音が出せるように練習するのがベスト
練習方法は専門のスレへどうぞ
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%97%fb%8fK&s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r
〜テンプレ終わり〜

6 ：

♪オク下あるある、早く言いたい〜

7 ：

>>1
乙です

8 ：

前スレでレールガンhiC？を原キーで歌えるのにあとちょっとって言ってる人いたけど、
歌に使える最高音域がmid2Eでもボイトレすれば出せる様になるかな？
俺もオク下じゃなくて女性曲を原キーで歌いたいんだ

9 ：

>>8
たぶん俺のことかな。コツさえ掴めばたぶん出せると思うよ
俺も前までは地声で歌う限界はmid2Eだったけど、たった3日で出すだけならhiEまで出せるようになったから
俺の場合はまず地声の限界mid2Eを喉を開いて裏声を出す練習から始めた
上手く出せたら次はmid2F、G、hiA、B、C…と限界を探っていく(俺のここでの限界点はhiBだった)
限界点が最高キーの曲を裏声で歌いまくる(俺はぱにぽにだっしゅ！の少女Qを練習しまくったホアアーッ!! ホアーッ!!)
疲れたら一服しながら低音から高音まで繋げる練習…　こんなのを繰り返してる
ただこれはあくまで俺の場合なんでこれ何の参考にもならんかも

10 ：

非天然なら裏声頑張ればとりあえず音域だけは確保出来るからな。
そこからミックスとなると物凄く長い道程な上に大抵挫折するのが。
オケ板見てる限り成功したのは100人に1人も居ないな。

11 ：

女性曲原器ーとか難易度高杉ｗ

12 ：

オク下スレでは話題に出すのすら生意気

13 ：

俺、オク下かも(´；ω；｀)

14 ：

>>13
upすればわかる

15 ：

サウダージでオク下ってありえる？

16 ：

原キーで歌いきれる男性のほうが少ないと思うよ

17 ：

>>15
原キーか分らない奴はだいたいオク下

18 ：

サウダージ（ポルノグラフィティ）はオク下ホイホイ
ゴッソリ引っかかる

19 ：

ポルノはmid2A-hiAぐらいのが多い
オク下だとmid1A-mid2Aとなり、一般的な成人男性にとって、とてつもなく歌いやすいw
だからテンプレ入りしてる
サウダージはもっと音域が狭いし

20 ：

ポルノほどオク下判定に便利な歌手はない
「アポロ」「サウダージ」といった曲が楽に歌えたら95％オク下

21 ：

>>20
音感がなくて自分の出してる音の高さがわからない状態で、という前提なら納得

22 ：

友人にお前の歌オク下じゃないのかといわれました
自分は原曲キーで歌っているつもりですが、音源を聞くと低く聞こえます
判定おねがいします
http://nandemoup.com/comment?parent=1051328

23 ：

>>22オク下じゃないね

24 ：

>>23
本当ですか！！！
ほっとしました・・・
判定ありがとうございます

25 ：

>>21
どっちか判断できない時点でその前提満たしてるじゃん
>>22
原曲を長らく聞いてなくて所々届いてるっけ？と思うがとりあえず原キー

26 ：

>>25
いや、流れでの話でなくて
アポロ、サウダージが楽なら95％オク下は言い過ぎな気がしてな
オク下ホイホイは異論はないけど

27 ：

「オク下かどうかがわからない」っていう感覚がまずわからない
カラオケでいえば��12なんだから明らかに聴こえ方が違うのに

28 ：

多分、
・倍音が元々聞こえない or 無視できる耳 → 基音だけで判断するので、オク下・オク上はありえない
・倍音に敏感な耳 → 倍音成分の方を元に原曲と比較するので、同じ倍音を含むオク上・オク下とかを合ってると感じてしまう
こんな感じだと思う。

29 ：

28はどちらかというと(俺の場合なんだけど)、
「原曲キーだとオク下に感じてしまって、オク上の方を原曲キーに思える場合」の話だな
プロ歌手の声だと高次倍音多いから高く聞こえるけど、
倍音貧弱な素人がそのまま原曲キーで歌うと、その倍音が聴こえてこないのでオク下に感じちゃう
それで基音自体をオク上にすることで、やっと歌ってる本人の耳に原曲キーに聞こえるようになる

30 ：

>>26
発声できてる人だと丁度ミドル域になるから一番気持ち良く歌える音域だな。
そういった人ならまず無自覚オク下にはならんから楽に歌えるってだけでは判定にならん。
＋低音側の方がキツいくらいなら。上のmid2Aよりは下のmid1Aの方が出し難いだろうし。

31 ：

>>26
ポルノの話じゃなく自分で原キーかどうかの判断できない時点で
高めの曲はかなりの確率で怪しいって話なんだが

32 ：

>>26
お前オク下じゃね？

33 ：

声質によっては物理的なオク下の方が高く聴こえる。

34 ：

最近オク下うｐがなくて寂しいね

35 ：

本当に発声次第で3オクターブ近く誰でも出るのかよ…
出来るやつが無根拠に言ってるだけだろ
心が折れそうだ

36 ：

それは裏声を足したらってことじゃね？

37 ：

ミックスできれば十分可能。
ほとんどの人はそれを出来る喉を持ってるが、鍛えるのが大変だからな。
ガリガリからマッチョになるくらいの労力を惜しむようでは所詮無理な話。

38 ：

そっか
でも2オクターブも出ない俺がゴミであることには変わりないな
今日もほーほーしよう

39 ：

鍛えるというよりコツをつかむ感じだな

40 ：

>>39
よくつかむと一気にmid2Gらへんまで出るって言うけどそういうもんなの？
実体験があるなら教えてください

41 ：

>>40
俺は少しずつできるようになってったから一気にはあがらなかったな
最初は天体観測がやっとだったが今はhiDぐらいまでは安定してる
だすだけならhihiAまではなんとか

42 ：

>>41
すごい！
聞いてみたい・・

43 ：

無自覚オク下だったけど3回くらい行ったらアゲハ蝶歌えたよ
カラオケ自体ほとんど行ったことなかったから参考になるかは知らんが

44 ：

元が２オク下の可能性が

45 ：

ささきいさおか

46 ：

遠藤正明の力強くて太すぎる声で無自覚オク下に誘導された奴って
俺以外にいる？
俺はいい加減気付いて裏声練習から始めてるんだけど

47 ：

一番の宝物って曲なんだけど原曲と声が違いすぎてわかんないよ

48 ：

>>46
そんな奴おらへんやろ〜

49 ：

遠藤さんのせいにすんな

50 ：

>>46
オク下を脱した後に頑固な喉締め張り上げに誘導された奴ならここに
ミックスができるまではお手本にしてはいけないきがする
もしミックスができてもまねできる気はまったくしないが

51 ：

〇〇って声低いから福山雅治の曲とか似合いそうだよねーって言われてカラオケ行くと絶望されるしにたいｗ
普段女性ボーカルの曲とかをオク下張り上げボイスで歌ってるからもうダメだ オク下の直し方なんかわかんねえｗｗｗ

52 ：

>>49
いや、遠ちゃんのせいと言うか、むしろ遠ちゃんの凄さを再確認した
加えて俺が熱い曲に目覚めた起爆剤になったし、
初めて本気で憧れる歌手が出来たから
もう感謝しきれないわ

53 ：

>>52
頼むうpしてくれw

54 ：

>>51
まずは裏声で弱くてもいいから、
肩をはじめとした体の力抜いて歌えるようになった方がいい
喉や腹あたりに最低限の力は入れるけどね
努力すれば男性ボーカルはマシになるんじゃないか

55 ：

>>52
告白すると俺は高2
喉締め矯正中のスカスカファルセット
とはいえ一応原キーではあるからなんだかスレ違いな気がする
でいいなら。多分ダメだろうけど

56 ：

しまった
>>53

57 ：

>>55
一番遠藤っぽいやつを頼むw

58 ：

>>54
アドバイスありがとう
力んでんのは自覚してるんだけどなかなか脱力出来ないんだよなぁ… 昔から大声出すのが苦手な子でさらに声変わりして葬式ボイスに変化してさらに就職先がド底辺の工場で腹から声出せなんて叩っこまれて結果、力んでガナリみたいになるんだ…
裏声なんかコントロール効かなくて明後日の方向に吹っ飛んでく勢いで外れるｗｗ
普通にしゃべる時は大丈夫なんだけどね。
男性ボーカルならFLOWのKHOSHIのパートならそこそこ歌う。
無自覚オク下なのかもしれないけどｗｗｗ
福山雅治みたいな柔らかい声が出ないよ

59 ：

気づいたなら大丈夫
練習あるのみや

60 ：

キー下げたら音程が取れない人は
キーを下げてガイメロを録音して
自宅で練習すればよい。これを繰り返していけば相対音感が身についてくる。
ソースは俺。

61 ：

>>60
それは単にキー下げた曲を別の曲として記憶してるだけじゃないのか？
相対音感が付いたなら歌ってる最中にキー変えられても付いてけるぐらいになってるわけだが。

62 ：

おまいら相対音感の使い方間違ってるからな

63 ：

最近オク下発覚レスないな
いいことだが

64 ：

お前らカラオケで最高音どんくらいまでだせる？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1359911876/
VIPにあったから覗いてみたけど
地声hiF裏声hihihiCくらいかな？
みたいな奴ばかりでﾜﾛﾀｗｗｗ

65 ：

変声期迎えてないんだろ
VIPだし

66 ：

うまいｗ

67 ：

今日ヒトカラで確かめてきたら案の定オク下だった
普通の音域で歌おうとしたら裏声使いまくりでクロちゃんになった
みんな普段こんな裏声使いながら歌ってるの？

68 ：

迎えてなくてもhihihiCはレア
カラオケ板だとオク上スレのホイッスラーが歌で出してるけど、爆笑音源にしかならん
>>67
いらっしゃいw
さあ、どのように歩き出しますか?
諦めないならミックススレやYUBAスレがお勧め

69 ：

>>68
一応前からいろんなスレ見ててリップロールとかエッジボイスとかやってはみてるんだけど・・・
実際歌うと喉締めまくりでうまくいかないんだ
オク下に気づけただけでも進展はしたと思ってるけど

70 ：

歌う時は裏声に近い状態で大きく喉を開くのが基本フォーム。
これで低音から高音まで換声点無く滑らかに歌えるようにする。
その状態でエッジを行い新たな地声閉鎖を追加すれば基本は完成。
現在の喉締め地声は全く使い物にならないので捨てる事。

71 ：

交差くんチィース

72 ：

おっと、交錯に注意と書こうとしたらこれだよｗ
喉を開くとはなんですか？ｗ
音源つけて説明しなさい

73 ：

交錯ってこれか
危うく騙されるところだった

74 ：

>>64
地声lowG〜HiA裏〜HiC位か、hiFとか男が地で出してたらむしろキモイわ

75 ：

オク下治らねぇ…
というかhicとかそういう呼び方理解してないからどうしようもねぇｗｗｗ
とりあえずワイルドにヘッドフォン、トランシーバーのマイク、スピーカー使って音流しながら声を真似しようと歌ってる！
家とかでキーの高さはかるにはなんかアプリとか使わなきゃいけないんですかね？

76 ：

ググる気力もないから
誰か親切な人、交錯さんについて簡単に教えてください。

77 ：

てか今度友達とカラオケ行くことになってるんだけど不安で仕方ないわ
無理して高い声で歌おうとしてるって思われて辛い

78 ：

歌えるようになるまでおとなしくオク下かキー変更でもしときゃいい

79 ：

>>75
治らん、って感覚が分らん
有名なルビーの指輪やさそり座の女でも歌えばいいのに
この辺の曲が意図せずオク下になる奴は変態、まず居ない
そこから少しずつ高い曲を歌っていけばいいさ
いきなりB'zやらラルクやら女性曲なんかに手を出してるんじゃないか
【課題曲 (最高音)】
Step1: ばらの花／くるり (mid2D#)
Step2: サボテンの花／ 財津和夫 (mid2E)
Step3: POISON／反町隆史 (mid2E)
Step4: Mugen／ポルノグラフィティ (mid2F)
Step5: 楽園／The Yellow Monkey (mid2F#)
Step6: 世界に一つだけの花／SMAP (mid2F#)
Step7: ３月９日／レミオロメン (mid2G)
Step8: 風／コブクロ (mid2G)
Step9: 天体観測／BUMP OF CHICKEN (mid2G#)
過去のテンプレ曲で練習

80 ：

そんなかに歌いたい歌が無いってのが問題じゃないか。
おれはMugen以外は歌う気が起こらん。

81 ：

経験から言うと今までオク下だったのにいきなりmid2後半はキツイと言いつつ出なきゃ歌える曲なんかないしな

82 ：

最高音によって曲のジャンル分かれるよな

83 ：

Mugenとか同人格ゲーか車関連のパーツ屋しかしらねー
特定の曲でも、最初原曲キーオク下で歌って、慣れたら1ずつキー上げして
キー上げオク下→+6オク下の次は-5原曲…で原曲に近づくように歌っていけばいいんじゃね？
最終的に原曲や+αを目指す
ボカロとか変態的に高いのは知らんけど2オク下スタートでやれば・・・まあこれは原曲は無理かもだが
現状より近付く事は出来るぜ

84 ：

そもそもキー弄りに対応できないんじゃという気が

85 ：

できれば課題曲アニソンで固めてほしい

86 ：

Step1: 宇宙戦艦ヤマト (mid2D#)
Step2:
Step3:
Step4:
Step5:
Step6: 勇気100% (mid2F#)
Step7:
Step8: Get Wild (mid2G)
Step9: ウィーアー! (mid2G#)
全然分らんから音域サイト見ながら有名どころを入れてみたが
案の定スッカスカｗ
基本男ボーカルだし懐アニソンかネタ系曲が大半になる悪寒
※女性曲はほぼhiC以上なのでこのスレでは無理ゲー

87 ：

>>60
でも、キーを６個も下げて女性曲をガイドありで聞くと、
レコードの遅回しの様なくぐもった声で
自分もそうかと思うとかなり滅入る。

88 ：

>>67
でないってわけじゃなくて楽だからそう（オク下）になって居るってのもあると思う。
一人で歌ってると違和感（サビでオク下）になって、人と歌ってると歌えるって事ない？
まずはキー下げや福山みたいな低い曲でガイドボーカルに合わせて歌って、
その内歌う曲を少しずつ上げる（ガイドボーカル付きで）ってやると改善されるよ。

89 ：

>>87
それなら６個「上げ」よう

90 ：

女性曲を原曲キーで歌うとイントロ辺りは声が出るがサビでは声が出ず、
割り切ってオク下で歌うとマイクが声を拾わずバックコーラスが流れ出す始末
どうすればいいの？

91 ：

>>90
キー調節というのを知らないの？

92 ：

>>91
キーを変えるとメロディー？テンポ？まで変わって歌いにくいんだけど
どうあわせればいいの？

93 ：

典型的な音感無しか
頭の中の歌手の声を忘れて、メロディーラインだけ覚えて最初の１音を合わせる事くらいは出来るはず
合ったらそのままメロディーラインをなぞる
音感は一長一短じゃ身に付かんからなあ、コツ覚えればすぐって人もいるけど
DAMの精密採点ならメロディーライン見えるし、まずはそれで試してはどうだろう
慣れたら外さないと目で見て音程を理解することになるから、音感が付いたとは言えないんだけどね

94 ：

一朝一夕だろ、とマジレスしてみる

95 ：

音感つけるのめんどいなら曲のキー変えたものを覚えればいんでね
いまスマホのアプリでも音程やピッチ、テンポを変えられるものはあるよ
ただこれやると音感は鍛えられないと思う

96 ：

別にキー変えても、勝手に声もキーによって合わせてくれるだろ

97 ：

それができない人もいる

98 ：

キー変えて歌てるような画像ないですか？

99 ：

そもそもキーを変えることによって何がかわってるの？

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