☆アンケート「ドンナよりオルフェが強い」62％

1 ：2013/01/18 〜 最終レス ：2013/03/10

『サラブレ』2月号より
・62％＝オルフェーヴルの方が強い
・29％＝ジェンティルドンナの方が強い
・9％＝どちらとも言えない、ゴールドシップ含めた3頭は互角、など
※アンケート期間＝12/21〜12/27

2 ：

2

3 ：

まあ、そうなるだろうな

4 ：

3人に1人は凱旋門2着の三冠牡馬を下に見てるって割と・・・な気がする

5 ：

斤量をどうするのか書いてない
アンケート作った奴もバカなら答えた奴も全員バカ
「まあ、そうなるだろうな」とかアホヅラで書き込んでる奴もバカ

6 ：

馬アンケートに答える奴なんて基地しかいないよ

7 ：

公正な立場で強さの比較だけしてる奴なんかいるわけない
こんなのどっちのファンですか？って聞いてるだけ

8 ：

そんなことより『サラブレ』
立ち読みできないから付録つけんな

9 ：

>>7
それな

10 ：

有馬であんな勝ち方ができる馬は、ゴールドシップのほかには存在しない
このことからも、ゴールドシップが世界最強であることを容易に理解できる

11 ：

はいはい病院行ってこい

12 ：

　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　／　　 　 _ノ ＼
　　　　　|　　　　　（ ●））　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　
　　　　.　|　　　　　　（__ﾉ_）　 　 　 　 　 ／　　　 　 ＼　　　　
　　　　　 |　　　　　　 ｀⌒ﾉ　　　　　　 /　,.-‐　　　　　＼　
　　　　.　 |　　　　　　 　 }　　ド　　 　 '　（●）　　　　　　 ＼　 ＪＣ見たか、負けを認めろステゴ基地がっ！黄金配合？笑わせんな！
　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }　　ン　　　（ｌ､__）　　　　　　　　　 | 　シンガポールにでも行ってろ帰ってくんな
　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　 ｀ソ　　　　 　 　 　 ／ 　　最強の遺伝子にひれ伏せ！土下座しろ！
　　　　　　　 >　　 　 <人,　（⌒ヽ＿＿_y　　　　　　　 ＜.
　　 　 　 .／　　　　 ＜　 て ヽ､＿＿＿＿　　 　 　 　 　 |＼ 何が星旗だ！最新の母系を取りそろえてるディープ用の繁殖にカビがうつるだろ！
　　 　 　 |　　, 　 　 　 ∨｀　　　　　　 ｜　　　　　　　 　 |　 |
　　 　 　 |　　|　　 　 　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |.／
　　　　　　　　 　　／￣￣＼　 　三冠＋二冠＋グランプリ３勝、２０１２全古馬王道単勝一番人気。
　　　　　　　 　 ／_ノ　　 　　＼　　 待望の種牡馬デビューでこれだけの功績を目の前で浴びせられたら
　　　　　　　　　（● ）（● ）　　ヽ 　 　妬まれる気持ちは分からなくもはない
　　　　　　　　　| （__人__）　　 　} 　　
　　　　　　　　　|　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　　 (⌒)
　　　 　　　　.　 |　　　　　　 　 }　　　　　 　 r､ ／＼　 ／ ) し 　　 / |
　　 　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　 　 　 |:l1）○ ）::（○ ）⌒＼/　| 　ぅ、うっせーっ！
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　 　 |｀ ｝ ）_人＿）:::::::: 　/　 |
　　　　 　　　　　 /　　　　　　　` ｰ───´ `'ｿﾉ　）ゝ）　　 　　| 　 | 　ディープ産のいないレースで勝ってるだけだろ！卑怯だぞ！
　 　 　　　　　　　| |　　　　　　ト-───--''〉　　`ｰ´　 　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　　　| |　　　　　　|　　　　(⌒)　 / 　　　 ．　　　　．　　＼

13 ：

>>5
バカはお前
JC見てどっちが強いと思ったかの意見もしくは次に当たる可能性がある宝塚や凱旋門に出たらどっちが勝つかと思うかということだ

14 ：

こいつらJC見てないのか

15 ：

意外とジェンティルを上に見てるのがいるんだな

16 ：

次に対戦する時はどっちか終わってる可能性が高そうだよな
ディープとハーツみたいに

17 ：

斤量差やレースのローテーションや最後の直線入るまでのスムーズ差を考慮したらやはり能力はオルフェーヴルのが上だと思う。
斤量差は決められてるし道中の仕掛けのタイミングは鞍上の責任だから何とも言えないが
やはりローテーションが最も重要で仮にオルフェーヴルが毎日王冠or京都大賞典→天皇賞(秋)→JCのローテーションだったら普通にオルフェーヴルがJC勝ってたと思う。
海外帰りでぶっつけっていうのはやはり本来の能力出すのは難しい。
ただしジェンティルドンナはまだ4歳になったばかりでこれから成長して能力もオルフェーヴルを上回る可能性もあるけどね。
少なくともワンパターンの競馬しか出来ないゴールドシップよりは上位2頭の方が能力は上だと思う。

18 ：

あの２頭に関しては、どっちが上とまだはっきり言えないけど、もうどうでもいい
ＪＣとか些末なことに思えるほど凄まじい有馬だった

19 ：

　　 ／￣￣＼　　　　　　
　／　　 ⌒　⌒＼〃　　
　|　　　 ｀ヽ／￣＼〃　∵. ・　　　　　　　＿＿＿ ﾉ(
.　| 　 　　ﾐ }　　　　ｰ＝-￣￣＝_　 　 ／　　 　 　⌒ 　　おらぁ！ＪＣパーーンチィ！！
　 | 　　　　 >､＿　　＿＿　　　　　　／＼:::::::／::::　　＼ 　これでしばらくおとなしくしてろステマ野郎！！
.　 |　　　　"　ノ｀ヾ} 　＼　 ￣ ==／:<●>::::<●>::: 　 　＼
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼ 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 　│　　　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　　　＼　　　　　　　　　 　|　　│
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　. |
　　 ／￣￣＼　　　＜ぜんぜん効かないわｗくやしかったらグランプリ３連勝に二年でクラシック５勝やってみろｗ
　／　　 ⌒　⌒＼　　 　　　あｗ後継にもならない牝馬はノーカンなｗどうせキンカメの嫁になるだけだしｗｗ
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿_＿
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　 ：／　　 　 　＼：
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　 ：／─::::::::─:::..　 ＼：
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　 ：／ <●>:::::<●>:::..　　＼：
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼ 　 　 ：|　 　（__人__）　　　　 　 |： 　っこの母父マック頼りの糞種牡馬が・・・。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　：＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／：
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

20 ：

3割もドンナの方がつええって思ってるんだよなぁ・・・

21 ：

オルフェーブルは、池添の糞騎乗で
だいぶ損してるからな

22 ：

ジェンティルなんて比較できるレベルの馬じゃないだろ
オルフェと同じようなレースをするとヴルシーナと互角になるような馬だぞ

23 ：

『サラブレ』原本持ってる俺が大意抜粋
○「オルフェが強い」派の意見（ファン、調教師、騎手含む）
・2013年は斤量が4キロ差→2キロ差に減るので普通に逆転
・遠征疲れであの差なのだから、普通にやればオルフェ
・オルフェが万全で本気で走ったなら勝てる馬などいない
・そもそも調教から状態の差があった（調教予想家・井内）
・終始、外を回って道中もかなり脚を使ってる、それでハナ差しか負けてない（関東騎手）
・ロスの多い競馬、負けて強しの見本（関東騎手）
○「ジェンティルが強い」派の意見（ファン、調教師、騎手含む）
・ジェンティルの方が強いお（ファン）　　←ｗ
・斤量差は最初からわかってることで言い訳にならない、自在性の差（関東調教師）
・どちらが強い競馬をしたか？と言えばオルフェだが、この世界は結果がすべてだから・・・（関東調教師）
・岩田（さん）がよく「まだ9割しか力出してへん」と言う、もしそれが本当なら強い（騎手×二人）
客観的に見ると、オルフェ強い派の意見は具体的根拠を挙げてるが
ジェンティル強い派の意見は「結果が〜」とか「岩田がこう言った〜」とか
主観的かつ抽象的な根拠が目立つね

24 ：

もう一つサラブレから
馬体診断（鈴木由希子）と血統診断（望田潤）から、
二頭の架空レースをさまざまな競馬場で行ったらどっちが優勢と思うか？
左が望田、右が由希子
・阪神　芝2200　オルフェ　オルフェ
・東京　芝2000　オルフェ　ドンナ
・東京　芝2400　オルフェ　オルフェ
・中山　芝2500　オルフェ　オルフェ
・メイダン　AW2000　ドンナ　ドンナ
・京都　芝3200　オルフェ　オルフェ
・ロンシャン　芝2400　オルフェ　オルフェ
・京都　芝1600（外）　ドンナ　ドンナ
マッチレースを組むとしたらベストコースは？
望田→阪神芝2000　由希子→京都芝2400
以上、専門家はほとんどオルフェが強いと言ってるね
当たり前だが・・・

25 ：

その専門家のだれがＪＣ予想できた？　
あんまり説得力ないぜ

26 ：

鈴木由希子とかパドック解説（笑）で能書きばっか垂れて当たってるとこみたことないんですけどねぇ・・・

27 ：

斤量同じにしたらオルフェが強いよ

28 ：

三歳牝馬に負け惜しみかよ

29 ：

牝馬と比較されるとはずいぶん情けない3冠馬だな

30 ：

3歳牝馬に負けて言い訳タラタラの三冠馬とかヤベエよな
過去に古馬チャンピオンでここまで言い訳してるのみたことねえ
オルフェは（過剰）評価してる連中のおかげで格落としすぎ（汗）

31 ：

>>25-26
本文読んでもらえればわかるけど、二人とも冷静かつ公平に両馬の長所・短所を挙げてるよ
ディープ基地ってちょっとでもマイナスになること言うと誰でも敵視して貶めるよね
あと「予想」と「評論」は別の能力だから、仮に予想が当たらないとしても
それだけを根拠に評論家としての能力に疑問符を投げるような物言いはおかしい
評論の中身に疑問を持つのはいいけどね

32 ：

結構が逆だったら喜んで貼る癖にな、よく言うわｗ

33 ：

まあ薬使って牝馬に負ける三冠馬よりはね

34 ：

ていうかジェンティルの短所って何だ？
オルフェは致命的な気性の問題があるけど
ジェンティルの短所ってまだ見たことがないような…

35 ：

>>23
＞・岩田（さん）がよく「まだ9割しか力出してへん」と言う、もしそれが本当なら強い（騎手×二人）
力の半分しか出してない！だったら、おぉーすげぇーって思うけど
9割も出してたらほとんど全力じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：

>>34　右回りでヴィル互角かな

37 ：

>>34
望田は「3歳時に重賞を勝ったディープ初年度産駒が4歳時は未勝利に終わってるのが気になる」
「ジェンティルの成長に注目」と、ハッキリ成長力が課題と書いてるね
普段の彼の文章を読んでる人なら誰でも知ってると思うけど、別にアンチでもないよ
別の項目で「ステイゴールド産牡馬は5歳に完成するくらいの成長力があるので
ドンナが再戦で勝つには最低斤量2キロ差以上の成長が必要」と書いてる
課題は成長ってとこだろうね
由希子の方は馬体って観点からは、ドンナはまだ少し伸び白があるのでは？と言ってる

38 ：

もしダイユウサクとメジロマックイーンどっちが強いて聞かれたら99%の人がマックと答えるのと同じ

39 ：

そら実際一緒に走って勝ってるわけだし現時点ではしゃーない

40 ：

>>37
なるほどね
個人的にドナウ見ると成長力には問題ないと見てるけど

41 ：

>>38　それはいいすぎかな　カツラギとルドルフみたいな関係だろ

42 ：

>>38
そうだよな
ジェンティルが強いよな

43 ：

結論
高速馬場　ドンナ
荒れ馬場　オルフェ

44 ：

>>41
それも言いすぎだけど

45 ：

ステゴ基地の成長力＝重賞（Ｇ２〜３）からＧ１連帯レベル
ディープ基地の成長力＝重賞（Ｇ２〜３）を「とりあえず」取れる

46 ：

反則しなきゃ200%オルフェの勝ちだしな

47 ：

そら牝馬以下の三冠馬とか考えたくも無いわ

48 ：

まあまともな見識がある奴からすれば、当然オルフェのほうが
破格に強いわな
あれでドンナとか言ってる奴は目が腐ってるんだろ

49 ：

>>23
そら最も客観的かつ具体的な根拠であるJCの着順には触れるまでもないからな

50 ：

海外馬ならともかく国内のアンケートでこの結果って三冠馬としては終わってるよね
まあ、ジェンティルが予想以上に強かったってことか

51 ：

>>23
統計と同じで古馬実績充分のオルフェに比べて、ジェンティルはまだ判断材料が少ないから当然じゃね？
ゴルシみたいに一流古馬をぶっこ抜き圧勝なら話は別だけど。
まだあの一戦だけではジェンティルの実力は様子見、
対して実績充分のオルフェは負けたが過去の実績・内容からも実力は折り紙付き、てな人が多いんだろ？
実績で語れるオルフェ、少ない実績で光るもの感じるジェンティル、
て感じだから実績あるほうが具体的になるのは当然じゃね

52 ：

>>23
そりゃあ、実際に走って実力はどうあれジェンティルが勝ってるんだから
根拠も無くオルフェが強いとか言ってたらただの負け惜しみになるだろ

53 ：

２９％もジェンティルのほうが強いと思ってる奴がいる方が驚きだわ

54 ：

　　 ／￣￣＼　　　じゃあ三歳時のディープはコスモバルク以上ハーツ以下ってことかｗｗｗｗ無敗の三冠（笑）ｗｗｗ
　／　　 ⌒　⌒＼　　
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿_＿
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　 ：／　　 　 　＼：
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　 ：／─::::::::─:::..　 ＼：
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　 ：／ <●>:::::<●>:::..　　＼： 　あんなの事故レベルだろ、もう一回やってたら勝ってるわ
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼ 　 　 ：|　 　（__人__）　　　　 　 |：
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　：＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／：
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

55 ：

>>1
乙
なるほど、、、

56 ：

日経新春杯の勝ち馬もインベタ軽量だったけど誰も強いなんて思ってないだろ？
それと一緒
ドスローのイン伸び馬場で軽量インベタ先行がハマっただけ

57 ：

>>56
まぁでも外枠からぐいぐい押してって先行して折り合える操縦性は評価していい
あとディープ産全体に言えるけど、真面目でレース好きでほぼ能力通り走るとことか
馬券的には信頼しやすいよね、切る時も含めて

58 ：

その内伸びイメージのおかげでロゴタイプの朝日杯おいしかったです＾＾

59 ：

>>22
＞ジェンティルなんて比較できるレベルの馬じゃないだろ
＞オルフェと同じようなレースをするとヴルシーナと互角になるような馬だぞ
オルフェがJCのジェンティルのようなレースをすることができないことがそもそもの問題だろｗ
所詮オルフェの能力はそんなもんｗｗ身体能力はジェンティルより高いんだろうが、競争能力はそんなもんだろｗｗ
ま〜、とは言ってもオルフェは十分強いんだがな
＞オルフェと同じようなレースをするとヴルシーナと互角になるような馬だぞ
秋華賞は相手が弱面だから手抜きだろｗｗ
岩田も普通に載ってれば勝てると高を括って乗ったら、ヴィルシーナが逃げてるのが見えて焦ったと言ってるしなｗｗ
相手がオルフェ等強いと思えばJCのようなレースも出来る器用さがある馬で折り合いもつく気性の馬ということだろ

60 ：

馬券がおいしいわけだ

61 ：

欧州の牝馬は３才までの内に、５８以上を何度も背負ってるのが
普通なのに比べたら、日本は上は軽斤量で下は高速馬場と、牝馬の
素軽さを特に優遇してるから、海外へ行けばどうなるか不安だな。

62 ：

気性難から春天から逃亡するオルフェ

63 ：

因みに陰謀や組織票いう奴はいないようだな
競馬ファン一人一人考え方は違うということ、素直に受け取れないのは只のやっかみｗ

64 ：

>>26
エリザベス女王杯どんぴしゃでしたが？

65 ：

オルフェってここまでおちたのかｗ
JCだけみてもオルフェのほうが強い競馬してるのは一目瞭然なんだけど。
やはりローテやレース展開さておき負けるってのは評価を落とすよね。

66 ：

100m走で、ウサイン・ボルトが女子のトップ選手より遅いだろうという
評価が出るほど、驚いたことじゃないw

67 ：

凱旋門とJCであれだけ走る馬は中々いないのにめっちゃ評価落ちたな
もしかして大阪杯で1倍台後半とかいっちゃう？

68 ：

インベタタックルドンナなどオルフェに能力で敵わないことは確定しているからな
関係者もそう見ているからディープ基地は大人しく降参した方がいいだろうｗ

69 ：

この馬右と左回りじゃ別馬だよ
東京で4kg差、相手遠征帰りであの差ならどう考えてもオルフェだわ

70 ：

>>68
＞インベタタックルドンナなどオルフェに能力で敵わないことは確定しているからな
おいおい、能力じゃなく、身体能力の間違いだろｗ
競争能力じゃ〜今んとこジェンティルの1勝0敗だからな←これ事実ｗｗ
でもオルフェが弱いと言ってるわけじゃないからな
オルフェは世界トップレベルで強いと思ってるぞ
ローテ−ションと体調が万全だったら分からんしな
ただ対戦成績上、ジェンティル＞オルフェ　ってだけ

71 ：

アンケートｗ

72 ：

インベタでスルスル来たジェンティルと
大外ぶん回しのオルフェじゃタックルベリーがなくても差は歴然だろ？
ゼンノロブロイよりヘヴンリーロマンスが強いわけもなく、
ディープブリランテがゴールドシップより強いわけもなく、
ビートブラックがオルフェーヴルより強いわけもない。

73 ：

競馬板に新たな対立軸を与えた。
実に不毛ですが

74 ：

>>72
＞ゼンノロブロイよりヘヴンリーロマンスが強いわけもなく、
＞ディープブリランテがゴールドシップより強いわけもなく、
＞ビートブラックがオルフェーヴルより強いわけもない。
極論だなｗｗ
そんなことはニワカでなければわかってることだろｗｗ
鰤とゴルシは知らんがな
ただＪＣのジェンティルとオルフェの話を、春天のビートブラックとオルフェと一緒にするとはｗｗｗ
馬鹿すぎるとしか言いようがないなｗｗ
ま〜競馬初心者のニワカちゃんならしょうがないがなｗｗ
もっと勉強しれｗ

75 ：

宝塚と凱旋門賞、もしかしたらＪＣや有馬も対決有り
焦らずとも年末迄には結論出るでしょ。

76 ：

印象としては牡馬三冠馬＞＞＞＞牝馬三冠馬だから
ジェンティルが1回勝った所で、印象は大きく変わらないだろう。

77 ：

>>74
現状そんなもんだろ

78 ：

対決する前にどれかが潰れていないことを祈るよ。ゴルシも含めて。
万全で宝塚決戦が見たいです

79 ：

何でこんな分かりきったアンケートとるんだ？　　　　　　　　

80 ：

誰も「サラブレ」ｗには突っ込まないんだな

81 ：

俺は絶対にオルフェーブルの方が強いと思うがＪＣの記録上の勝ち馬はジェンティルドンナだ


で、アンケートしてなにか結果覆るのか？(笑)

82 ：

29％のやつは頭やられてるなｗ

83 ：

ソリャそうだろｗ

84 ：

ディープとオルフェでアンケート取れよ
去年の凱旋門のレベルならディープ勝てたんじゃねーか？
失格でんでんは抜きで

85 ：

今オルフェーヴルが欲しいのはアンケートの結果じゃなく、結果
取り敢えず宝塚でゴールドシップとジェンティルドンナを倒せ
そうすりゃ29％も鞍替えする事になるだろう
ただ去年の成績見るとそれは簡単に出来そうにないけど

86 ：

事実勝ったし、叩きあいを制したわけだから
頭おかしいってのは視野が狭すぎだろ

87 ：

>>84
そうは言ってもイギリス二冠馬は一緒に走ってたしなぁ
ディープだって「ま、こいつには負けないだろｗ」って牝馬に差されてるだろ
ましてや去年の凱旋門は歴史的な重馬場で不確定要素が大きかったし
言いだしたらキリがない
ちなみにスミヨンは調教後に「自分が乗った馬の中でオルフェは三本の指（ザルカヴァ、ダラカニ）に入る」って言い
レース後はそれが「自分が乗った馬でナンバーワン」とまで言ってる

88 ：

あれを勝ったとかいうのは韓国人と同じ発想
目障りだから日本から出てっくれ

89 ：

>>88
いくらなんでも発想がキチガイすぎる

90 ：

作用反作用って言葉知らないのか

91 ：

>>89よお朝鮮人

92 ：

あれでジェンティルの方が強いと思ってる奴がいることの方が不思議
条件が全て噛み合って勝てたようにしか見えなかったが

93 ：

しかも反則つきでハナ差ｗ
それを見逃して貰っただけなのに

94 ：

オルフェとゴールドシップどっちが強いんだろ
そっちもアンケートとって欲しい

95 ：

>>94
どっちが強いか云々よりとにかく勝負をしてほしい。

96 ：

>>91
あれあれ？キチガイって言われて傷つけちゃったかな？
ごめんね、俺もジェンティルよりオルフェの方が強いと思ってるよ

97 ：

>>92
オルフェの方が強いって言う奴は、JCの上があると思ってるんでしょ？
でもさ一昨年の有馬と宝塚とJＣのルーラーとの差を見ると本当にあれ以上があるんかな？
ただ単にジェンティルがいたかいなかったかの差じゃない？

98 ：

>>94
回答「その他」で二頭ともゴールドシップと互角、対戦ごとに着順が変わると言われてる
>>97
オルフェが本気で走ったレースは凱旋門で先頭に立つまでだけだと思う
いろんな意味で頭のいい馬だからね
だいたいそれ言うなら、今年斤量が2キロ増えてジェンティルがJC以上を出す可能性の方が
はるかに少ないと思うよ

99 ：

>>98
ジェンティルはこれからがピークだからね
姉も古馬から活躍しだしから、血統的な成長力は問題ないはず
オルフェも兄のドリジャが5歳がピークだったから、上があるかもね

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