【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ199【機械・ﾅﾉﾃｸ】

1 ：2013/02/04 〜 最終レス ：2013/03/06

このスレはハングル板の日韓技術情報総合スレッドです。
書き込む際は、下記テンプレを必読したうえで書込みお願いします。
>>2以降に専用スレが用意されているので、専用スレの話題はそちらでお願いします。
>>2以降に注意事項が書かかれています。必ず読んでください。
過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/koreascifi/kakolog.htm
前スレ
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ198【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1356341128/

2 ：

ソニー話は荒れるので、語りたい人はソニー板へ
ゲームの話は、ゲームの各板へ行って下さい。いずれも専門家・電波がお相手
してくれると思います。
韓国経済や韓国企業などの話題などは経済スレへ
韓国経済動向　〜　PART250
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1359134793/
企業比較は、ｻﾑｽﾝスレを利用してください。駄ﾈﾀでｽﾚ資源を無駄にしないこと！
脳筋、盗用経済、ﾍﾞｾﾞﾙ、三平、アサヒ君と呼ばれる擁韓、電波な方々は華麗にスルーしましょう。
ハン板は「ソース主義」です。妄想でなくできるだけソースを貼りましょう！
特許情報スレを見習って、情報を淡々と積み上げ、議論していきましょう！＞ALL

3 ：

専用スレ■
ФЖФ韓国製自動車 Part146
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1356944161/
☆TGVより新幹線 Part235☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1355256515/
日韓宇宙開発事情Part98
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1359717150/
造船総合スレッドその12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1310329585/

4 ：

１ドル９３円まで戻ってきたわけだが、韓国は技術力で日本を追い越したんだと言っているから大丈夫だよね。ｗ
ドコモに納入単価上げ交渉しているようだけど、ドコモに拒否されても「だったら売ってやらないニダ！」って言えるよね。ｗｗｗ

5 ：

↓の単位を漢字で書ける人いる？
そして最後は「ぼったくりじゃないかー」と叫ぶんだw
２００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００円
しかし、面白い単位を考えるなあ。

6 ：

>>前スレ998
多分APPLE][の事を言ってるんでないかなと

7 ：

なんかまた奇天烈珍妙な事を言い出したぞw
【語学】 翻訳力は国家競争力だ〜日本は英語力はないが翻訳で力をつけてノーベル賞受賞者を輩出した[02/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359989485/

8 ：

>>7
　これ韓国人のメンタリティーを滅茶苦茶よく表してるね。
　自分達のやってることがおかしいのではないか？とか自分達の頭が悪いのでは？
と言う視点がまるで無いｗ
　英語だ何だってのを言い訳にして、最適化（心理学的な意味の）してる辺り
救いようがない。

9 ：

日本の翻訳事情ちょっとでも知ってんのかこの阿呆はｗ
最近まで日本の翻訳書の無断重訳が当たり前だった国が100年やそこらじゃ追いつけないレベルだぞ？
大体需要が無いから翻訳されないんだろうが。
その「需要が無い」ってのを良く考えろ間抜け。

10 ：

>>7
まあ全部間違いってことでもないと思うけどね
翻訳書によって国民が欧米の知識に触れたと言うことは事実だし
ただし日本語があっちの高度な議論を翻訳できる言語であったことを完全に見落としているが

11 ：

日本には漢字の造語力があったから。
全部ひらがなで翻訳すると考えると、ハングルの翻訳の難度というか、そもそも翻訳に
向いてないんじゃね？ってことがよく分かるのでは。

12 ：

明治期の漢語創造能力に比べて、英語のカタカナ化しか出来ない
今の科学者・技術者の皆さんは言語能力の面では衰えたなあと思わざるを得ない
まあ、漢文の素読とかしてないんだから、無理もないが

13 ：

>>7
ノーベル賞とれないのは基礎研究をないがしろにしてるからだよね。

14 ：

儲かりそうとかそういうのが動機となってる研究でノーベル賞に結びつくのは少ないだろうな。

15 ：

ロクに基礎科学に金を出さず、
金にならないから誰もやらない。
それでどーやってノーベル賞を獲るんだよｗ

16 ：

＞日本人の英語力は思わしくないにもかかわらず経済大国になったのは世界7大不思議の一つと いう笑い話もあるが
笑ってるのは韓国だけだろうにな

17 ：

日本人は英会話は苦手だけど英語論文を読める人は多いんだけどね。
英語での読み書きは平均的に韓国人より日本人の方が高いレベルなのを知らないんだろう。

18 ：

「英語を話せないとまともな職がない」、「英語が解らないと先端論文が読めない」
　これ、韓国人には意味する所が解からんのだろうなｗ
　って言うか、英語が無いとメシが食えない社会しか知らないんだろうな。

19 ：

TOEFL満点クラスがごろごろ居るのにEXITが国民的に読めないのが<｀∀´>
漢字でもそうなんだけど「発音できれば理解できる」って寝言が罷り通る社会だし
ばっかじゃなかろうか？

20 ：

　韓国在住の友人曰く何処に行っても、右、左、Go、Stopが通じないレベル
だそうです。　日本じゃこの程度の単語だれでも知ってるだろってのがまるで
通じないと聞いてます。

21 ：

>>19
TOEFL満点って言っても、試験問題駄々漏れでほとんどカンニングに近いからねぇ。

22 ：

ハングルてーのは思考の稚拙さを表している。
ハングルを覚えたての幼い頃の習慣でハングルで思考することが身に付いている。
成人しても抽象的や論理的思考が出来ない。

23 ：

>日本人の英語力は思わしくないにもかかわらず経済大国になったのは世界7大不思議の一つと いう笑い話もあるが
英語が出来たら経済大国になれると思ってる方が笑い話だろｗｗ

24 ：

それならフィリピンは今頃経済大国になってる筈。

25 ：

韓国はノーベル賞を取る土台が既に出来ている
日本はノーベル賞を取る土台が既に出来ている

26 ：

ノーベル賞をとれる研究成果が重要なのであって、ノーベル賞をとる為に研究してるわけではないところにいつになったら気がつくのかねぇ。

27 ：

>>26
ロケットを打ち上げる事が重要でロケット技術には
興味が無い国にそんなことわかるわけないでしょw

28 ：

まずは、世界で最初の先物市場が、18世紀の日本で生まれた事から理解しないと

29 ：

>>27
相変わらず結果だけでプロセスの重要さが理解できないのなｗ

30 ：

>>26
日本人でも確か野依さんは取る気で研究していたと言っていたし、
世界でも同じような人はいる。
違いは、取るという意思と欲しいという願望の差かと。
もちろん能力もだけど。

31 ：

日本　　　韓国
７人　　　０人　　　　フランクリン・メダル(科学等)
２人　　　０人　　　　ボルツマン・メダル(物理学)
６人　　　０人　　　　J・J・サクライ賞(物理学)
３人　　　０人　　　　バルザン賞(自然・人文科学)
２人　　　０人　　　　クラフォード賞(天文学等)
１０人　　０人　　　　IEEEマイルストーン(電子技術)
２人　　　０人　　　　ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学)
１人　　　０人　　　　ホロウィッツ賞(生物学)
４人　　　０人　　　　コッホ賞(医学)
６人　　　０人　　　　ラスカー賞(医学)
９人　　　０人　　　　ガードナー国際賞(医学)
９人　　　０人　　　　ウルフ賞(科学、芸術)
５人　　　０人　　　　プリツカー賞(建築)
３人　　　０人　　　　フィールズ賞(数学)
４人　　　０人　　　　コール賞(数学)
１人　　　０人　　　　ガウス賞(数学)
１人　　　０人　　　　ショック賞(数学部門)
ノーベル賞以前の問題だよなどー見てもｗ

32 ：

>>31
そもそもそこらへんの賞がかの国で認識されているのだろうか？
かく言う私も恥ずかしながら半分ぐらいしか存じてませんが

33 ：

>30
とる気満々と言うより、とるレベルの仕事をしてるという自負があったと思います。
毎年10月にマスコミが自宅に詰めかけるほど有力候補でしたから。

34 ：

言わば業界の賞だから、有名でないのは当たり前。
しかし価値はノーベル賞に勝るとも劣らない。
ノーベル賞獲るような人は大抵獲って居る。

35 ：

>>12
言葉がないと概念も伝わらないからね。今のように外国語をカタカナにしただけでは
明治の人らでは読めない>理解できないから苦労して和製漢語を作る必要があったと。
日露戦争でもロシアの軍艦の名前をそのままでは読めないから、国親父座ろうとかやって
覚えられるようにしたりしているし。

36 ：

韓国って創意工夫を馬鹿にする風潮があるくせに、
小手先で誤魔化そうとする不思議な国だからなぁ

37 ：

俺も教科書の分担訳やったことがあるけどあれはほとんどボランティアだな。
でも英語圏以外で母国語だけで最先端科学の勉強が出来る国なんて日本以外殆ど無いといっていい。
日本語だけでノーベル賞とった人もいるしな。

38 ：

>>23
＞>日本人の英語力は思わしくないにもかかわらず経済大国になったのは世界7大不思議の一つと いう笑い話もあるが
＞
＞英語が出来たら経済大国になれると思ってる方が笑い話だろｗｗ
実はイギリス人は英語が出来ないんです。って、ことになってるのかな、韓国人の脳内ではw
世界7不思議の2つ目がこれで、ドイツが3つ目で、名目上GDPでは日本を追い越した中国が4つ目ですねw

39 ：

研究すること自体に外国語が要らないというのは絶対楽だよ。
その裏返しとして外国語を習得する動機付けが一つ失われるのだけれど。
とはいえ、日本人だって英語話せない訳じゃないんだよな。
少なくともアメリカ人の外国語音痴ぶりに比べればマシだから(震え声)

40 ：

英語の論文を読む必要性があれば普通に英語を覚えるわな。
自分も個人輸入で米の業者とやりとりする為に英語覚えたし。

41 ：

必死で英語覚えても、日本からパクるから全然役に立ってないんだがw

42 ：

>>38
イギリス人相手に「ﾆﾑの英語は下手ﾆﾀﾞね」とアメリカ英語でやらかしたという話があったような…

43 ：

学問に外国語が必須なのは、後進国の証拠だろｗ

44 ：

バッテリーに過剰電流か　Ｂ７８７トラブルで安全委調査
http://www.asahi.com/national/update/0205/TKY201302050351.html
周辺回路もユアサに作らせればいい。

45 ：

世界の言語の中で日本語が一番優れているよ。

46 ：

言語に優劣はないよ。向き不向きはあるけど。

47 ：

>>46
ほーじゃハングルは言語として優劣は無いね。
ハングルの向き不向きは何でしょうか。

48 ：

つまりハングルは文字を解さない愚民向けの言語なんだな。
高等教育にはむいていない。

49 ：

>>47
ハングルって只の文字だ。朝鮮語とは別。
表意文字を使う言語だった朝鮮語が漢字を捨ててしまったから
さらに酷い状況になっているわけで、ハングルがいきなり駄目って訳じゃない。
数字の扱い方とか言語の向き不向きが一番出るところだな。
扱いづらいがためにフランス人は代数が発達したという話もあるし。

50 ：

>>45
　流石にそれはないと思うが、言語の中で比較的完成度が高いとは思う。
　ロジバンと日本語に共通点があったりして興味深い。

51 ：

>>50
文字数に対して、表現できる内容が圧倒的に多いと思う。
漢字があることもそうだけど、カタカナを使うだけで外来語として認識させられたりとかね。

52 ：

表意文字で積み重ねられた言語文化なのに、
無理矢理表音文字のハングルに変えたからな。
いくらなんでも無理が在り過ぎる。
そういう意味では、文字をアルファベットに変えたベトナム語も同じ問題を抱えてるかも。

53 ：

>>50
日本語は表意文字と表音文字が組み合わされている。
これによって文章を読む速度が非常に速くなる。
表意文字によって初めての単語でも近似の意味を読み取れる。
表音文字だけなら不明単語の意味を推し量るのは難しい。
最近のカタカナ文字を見れば分かると思う。
日本人は日本語を長い歴史の中で鍛えてきた。
覚えるのに時間がかかるが意思疎通や大量の情報伝達には世界一だ。
日本人の財産だよ。

54 ：

日本語が日本人の財産という点同意。
漢字表記をよくぞ消化しきったと思う。先祖マジ乙。

55 ：

漢字の音読み訓読みを編み出したヤツは神。
古来の日本語を生かしたまま、飛躍的に性能がUPした。

56 ：

徳川300年の論語読みも無駄じゃなかったんだよなぁ
歴史の授業だと洋学に比べて時代遅れ〜的な扱いだけどあの漢学の知識がなかったら西欧語の翻訳は不可能だっただろうな
マジで「なんでこんなところから」って典籍から言葉を引っ張ってきてあてはめてるし

57 ：

日本人はいつまで中国の文字を使いますか？
ttp://netuyo.doorblog.jp/archives/23146804.html
こいつは、和製漢字を絶対使わないようなのに
殷代の文字やら、漢以前の漢字や
それ以外を普通に使っている馬鹿だし

58 ：

>>47
言語に優劣は無いが民意や知能指数に優劣はある。

59 ：

優劣というより、向き不向きというべきかな。
優劣なんか、基準の置き方でいくらでも変る。
言語は積み重ねてきた歴史で豊かになるモンだけど、
韓国語は漢字語導入で多くの古来の言葉を失い（約７０％が漢字語）、
ハングル導入で漢字の持つ利点も失った。
ハングルはハングルの良さがあるが、今でもほとんど漢字で造語してるので、
その利点はあまり生かされて無い。

60 ：

>>58
>言語に優劣は無いが民意や知能指数に優劣はある。
言語により造語能力は大差があるよ。
基本用語の語彙数が数1000の言語と、
欧州言語のようにラテン語全部併用できますので
哲学・宗教・科学は完璧、なんてのは、産業や科学で差がでる。
文学も詩までならどんな言語もokだろうが、
長編小説になると書ける言語が狭まる。
哲学・宗教・科学に対応した言語は、事実上、英独仏露伊スペインに日本語だけで、日本の造語を導入した中国はぎりぎりセーフぐらいだ。

61 ：

>>30
メジャーリーガーになる、という目標に対して、
素振りと遠投とランニングを始めるのが普通の人間で、
サインの練習を始めるのが韓国人なんだろうな。

62 ：

日本語を幼少期に習得することで知育になっている面もある
発音も外国人にいい印象を与えているし計り知れない恩恵を得ているね

63 ：

>>61
たとえば、記者会見・・・・・
日本人：メジャーリーガーになれましたｗ
韓国人：メジャーリーガーになりにいきますｗ

64 ：

>>56
江戸時代暗黒論は、
明治新政府が自分たちの正当性を主張するために行ったプロパガンダ。
それに加えて、封建制＝絶対悪と信じるブサヨ教師が推し進めた戦後教育により
さらにその論が固められてしまった、と。

65 ：

>>30
「オリンピックで金メダルを取るのはスポーツ選手にとって最高の栄誉だ。
　オリンピックで金メダルを取るためにはすごい記録や高いチーム力を持たなければならない。
　それらを手に入れるため練習や他国チームの研究を重ねよう」
というのが普通の国。
「オリンピックで金メダルを取るのはスポーツ選手にとって最高の栄誉だ。
　オリンピックで金メダルを取りさえすれば天下を取ったようなもの。
　金メダルを手に入れるためにロビー活動や他国の蹴落としに勤しもう」
というのが韓国。

こんな感じかと。

66 ：

韓国人は人の嫌がることを率先して行う
日本人は人の嫌がることを率先して行う

67 ：

訓民正音も作られてから使い続けられてたら使いやすく進化したんだろうけど
出来てからすぐ弾圧されて再発見再構築したのが日帝でそれ使ってるだけ
だからなあ。

68 ：

サンスイの音色、ＯＢが守る　修理依頼絶えぬ埼玉の工場
http://www.asahi.com/national/update/0205/TKY201302050519.html

69 ：

インスタントカメラ「チェキ」、アジア発で再ブレーク
http://www.asahi.com/business/update/0205/TKY201302050494.html
若い人にはかえって目新しいのかもね。

70 ：

【韓国経済】LG電子、円安の影響で時価総額が16億ドル低下しソニー・パナソニックに抜かれる[02/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360124460/-100
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　//
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ

71 ：

送別会にはチェキ必須やね。

72 ：

>>67
ハングルは弾圧されたって言うより、蔑視されたんだよね。
元々漢文の読めない下々の為に作られた文字ばワケで、
朝鮮人の性分が、下々と見られるくらいなら死んだ方がマシっつーアレで。
（実際下々は酷い扱いだったワケだけど）
今でも韓国で軽自動車が売れないのと同じ。
それが今や「民族の自尊心」なんだからまぁ笑わしてくれるわなｗ

73 ：

江戸時代の四書五経って、意味分からなくても読むことが優先されてたらしいし
最低限それらが読めれば、他の書も意味はともかく読めるようになるってのが最優先だったようだ
意味は後で理解出来ればいい、最初にどう読むかが重要で当時は返り点や十二の読み下し記号すらなかったんだから
ある意味、それなりの秀才で無いと家督継げ無いってのはキツイわな
しかも、藩によっては１２歳までにそれが出来ないとだから

74 ：

>>73
要するに漢字学習ですな。

75 ：

>>73
>しかも、藩によっては１２歳までにそれが出来ないとだから
数えで5才からだそうだから、スパルタだよね。

76 ：

ハングルは愚民のための文字と製作者（世宗王）が言っております。

http://jackassk.web.fc2.com/funny/photo/hungle/hangul.jpg

77 ：

「才覚」って良い言葉だよね。
知識は使えてこそ意味があるｗ

78 ：

ポルノサイトの識字率だけは高いような気がする

79 ：

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とか覚えるぐらいで

80 ：

>>69
アジアでブレークしたきっかけが、韓流ドラマの主人公が使ったから
というのが気に入らんな
てか、法則発動ｸﾙｰ？

81 ：

訓民正音って燕山君に弾圧されなかったっけ、訓民正音の普及か研究してる
寺が妓楼になったりしてるし。

82 ：

水陸両用ブルドーザー、被災地で活躍　旧型をコマツ改修
http://www.asahi.com/business/update/0207/TKY201302060589.html
さすがはコマツだと言いたいけど、ちょっと気になることがある。
記事に寄れば、すでに図面も補修部品も残っていなかったとのこと。
補修部品は別として、図面が残っていないのはどうしてだろうか？
過去の製品は「財産」であり、将来何かの時にその時の製造経験を活かすために
図面や開発要点などを纏めて保存してあるのが一般的なのだけど。
今回の「活躍」により、再度水陸両用ブルドーザーを発売することになったとしてら、すべて一から設計することになってしまう。
それはとても残念なことだ。
勿論、コマツの技術力は高いので苦もなく作れるかも知れない。
でも、前回製品開発で苦労した情報や現場で出た問題点情報などが無いなら、同じ轍を踏むこともあるだろう。
「温故知新」って言葉を忘れて欲しく無いなぁ。

83 ：

>>82
現物が5台あるのだからバラして図面を書き起こせばいいだけ。
それに「完全な図面」が無いだけで図面そのものが無いわけじゃない。

84 ：

>>83
現物から図面は起こせても、「何故そうしたのか？」は判らないんだよ。
そこが肝心なのに。
中国人や朝鮮人が駄目な理由もそこにあるわけで。

85 ：

>>83
まーた、ユーザーに黙って勝手に部品の形状変更とかやらかしてたんだろ。
>「完全な図面」がない
そんなだから、陸さんからも「勝手に変更するな！」と罵倒されて契約干されるんだよ…。

86 ：

>>84
コマツのそれまでの技術をベースにしてんだからわからないわけがない。
自分も技術者だが、うちの会社で作ったものは資料が紛失しても現物があれば再現出来るよ。
作った製品の技術はすべて持ってるんだからあたりまえ。
韓国企業は技術の蓄積が無いままコピーするから劣化する。

87 ：

>>82
もう、世界中でコマツ製の5台しか残っていない事が意外だった。

88 ：

そりゃコマツたな

89 ：

>>88
>>88
>>88
>>88

90 ：

飯研が無いから始末に困るな。ｗ

91 ：

>>82
話は違うけど、尖閣の待避港作るのに石垣あたりからコンクリートブロック運んで
２００億円とかいう話があったけど、内地の漁港整備というわけじゃないんだし、
とりあえずそういうブルを送り込んでまずは現地でぐりぐりごりごりやればいいんじゃね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、ふとｵﾓﾀ（´・ω・｀）

92 ：

サムスンを離れた外国の人材、韓国企業特有の“シゴキ”文化に…
http://japanese.joins.com/article/248/168248.html?servcode=300&sectcode=300&cloc=jp|article|ichioshi
http://japanese.joins.com/article/249/168249.html?servcode=300&sectcode=300
◆「製造業マインド」耐えられない海外人材
李会長は２０１１年社長団に「ソフトウェア・デザイン・サービスなどソフト技術が重要になっている」と指摘した。
以後サムスンはソフト職群を新設して約３万２０００人のソフトパワー人材を構築した。だが、本来外国の研究
組織で有能なソフトウェア人材が次々に離脱する状況が起きている。続く夜勤や業務圧迫、上司の命令に
服従など韓国企業特有の「シゴキ」文化に耐えることが出来なかった外国人開発者がサムスンを離れるのだ。
サムスン電子の海外駐在員Ａさんは「現地採用の人材が一番よく知っている韓国語が「やれ！」（「やれといわ
れたら何でもやらなければならない」の略語）」として「過程と関係を重視する外国人材が成果中心の文化的
異質感を克服できず１年も経たないうちに会社を離れている」と話した。
イカソース

93 ：

また日経がやりやがった

日本経済新聞がまた捏造　BlackBerry社「BlackBerryが日本から撤退するというのは嘘です。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360320484/

94 ：

>>91
台風直撃に耐える物を作らなければならないし
毎日毎日船で作業員を運ぶわけにも行かないから
現地滞在用のいろいろを整備しなきゃならないし
「現地でぐりごり」ではすまない故の想定予算だと思うけど

95 ：

そういえば南のあの島については岩だっていわなくなったね。支那。
岩礁をかさ上げして島と言い張ったのをマズイとおもったのか。
尖閣諸島が忙しくなってそれどころじゃなぬなったのか？
それとも、どっもこれから問題にしてくるのか。

96 ：

>>95
沖縄を含め全部頂くので島の方が良くなっただけかと

97 ：

>>96
最近は沖縄住人を接待漬けにして利用してるみたいね。
日本政府も補助金を大量投入しているし沖縄はちょっと甘やかし過ぎじゃないかと。

98 ：

>>97
平和ボケなんだよ。いつまでも被害者づらして、自分達が中国の脅威から世界を守る最前線にいる事すら忘れてる。

99 ：

本土決戦の前哨戦だったということを忘れて「捨て石捨て石」と自己暗示し過ぎた結果だよ

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