【日露】北方領土「面積等分」の解決策　プーチン氏の“伝家の宝刀”★３

1 ：2013/03/03 〜 最終レス ：2013/03/04

　安倍晋三首相の特使としてロシアを訪問した森喜朗元首相は２月２１日、プーチン大統領とモスクワの
クレムリンで会談した。プーチン氏は昨年３月、「北方領土問題は引き分けによる最終決着」と語ったこと
について、「双方が受け入れ可能な解決策のこと」と説明した。また、「日露間に平和条約がないのは異常
な事態」と指摘し、平和条約締結の前提となる領土問題の解決に意欲を示した。
　今回、２人はけっこう突っ込んだ話し合いをしたようだ。領土問題を隅っこで闘っていないで真ん中に
戻そう、という話し合いだったようだ。
　私はプーチン氏の言う「双方受け入れ可能な解決策」とは、「面積等分」のことだと思う。これは
２００６年の麻生太郎外相（当時）の私案で、北方四島全体の面積を２等分する境界線を日露両国の
国境とするものだ。
　私自身は、日本の外務省の「四島一括返還をしない限り、平和条約は結ばない」という考え方は違うと
思う。もともと日本は歯舞、色丹の２島返還でソ連と妥結しようとしていた。それが１９５６年８月、
ロンドンで当時の米国のダレス国務長官が重光葵外相に対し、「沖縄を返還する代わりに、ソ連にも
四島一括返還を要求しろ」と恫喝し、それ以降、日本は「四島一括返還以外はあり得ない」と主張し
出したのだ。つまり米ソ冷戦時代のアメリカの指示で言い始めたに過ぎない。
　しかし、もう沖縄は返してもらったのだから、今は何を言っても自由だと思う。だいたい、ソ連の
スターリンが固執した北海道分割案に対して、「それはカンベンして。代わりに北方四島を持っていけ」
とソ連に言ったのは米国のルーズベルトとトルーマンだ。
>>2に続く
ソース　　　zakzak　2013.03.03
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130303/plt1303030707000-n1.htm
森喜朗元首相がプーチン大統領とモスクワのクレムリンで会談（ＡＰ）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20130303/plt1303030707000-p1.jpg
前スレ（★1が立った日時　2013/03/03(日) 21:01:27.07）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362316446/

2 ：

http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/f/0/f07b3bd7.jpg

3 ：

>>1の続き
　そういうふうに日本が操られていた歴史の事実を、きちんと国民に説明するべきだ。私は「日本人は
みんな勘違いしているから、この問題については仕切り直したほうがいい」と森氏にも言ったし、
民主党政権時代、前原誠司政調会長（当時）がラブロフ外相と交渉する際にもその証拠資料を渡した。
　冒頭に述べた「真ん中に戻す」というのは、ロンドンのダレス・重光会談の前に戻して考えるということ。
ロシアは中国ともめていた大ウスリー島も、ノルウェーともめていた北極海も、面積等分で決着している。
面積等分はプーチン大統領の領土紛争に関する「伝家の宝刀」といってもいい解決策なのだ。
　プーチン氏と森氏の会談では、ロシアの天然ガス開発なども議題になったが、電力輸入に向けた動きもある。
　ソフトバンクと三井物産、そしてロシアの政府系電力大手インテルＲＡＯの３社は、ロシアで発電した
電力を日本に輸入する構想を明らかにした。３社は日露間の送電網の構築に向けて事業化調査を実施し、
１６年以降の輸入を目指す方針だ。
　これは極東ロシアで水力発電をしてサハリン経由で輸入するものだが、私はこれとは別に、サハリンで
出たガスで発電し、その電力を直接高圧直流送電網で“輸入”するという案を主張している。この案の
メリットは、すぐにできること。水力発電所を造るとなると大ごとになるが、ガスなら簡単だ。
　いずれにしろウラジオストクからのガスのパイプラインやサハリンからの電力輸入に向けた動きは、
日露の平和条約締結に向けた交渉も加速することになる。領土問題をめぐって周辺国との手詰まり感の
ある日本にとっては久々の薄明かりとなる予感がする。
以上

4 ：

日本が自立するには
日米安保に名を借りた
GHQ路線から脱出しなければ
未来永劫敗戦国扱いのままだと理解しよう

5 ：

日本もロシアも弱い政権では何も決められないのは
国際共通
つまり
今しかないでしょうｗ

6 ：

ぬこを半分にして返そう

7 ：

まあ、現実的に考えるとそうなるわな

8 ：

米国による原爆も酷いことだが
戦後の教育を利用した
日本人の脳内弱体化洗脳政策の方が遥かに恐ろしい事

9 ：

やなこった、火事場泥棒のくせに

10 ：

「北方領土に行ってみたい」って日本国民は少なくないんじゃないかな。
なら観光の面で経済効果も期待できよう。
今まで北方領土がソ連に実行支配されていても、俺らは不自由なく暮らせたんだしな。
俺は一度でいいから北方領土に行きたい。富士山みたいなもんだ。

11 ：

ごねてたって少しも返ってこないんだから
面積等分でもういいやん
0よりはマシ
全部返ってこないのなら0の方がいいなんて言う人は
自分の資産0にしてから言って

12 ：

4島返してもらえると思うなら、重度知的障害者
2島なら返してもらえると思うなら、知的障害者
ロシアは1島も返す気なんかないと理解してるなら、健常者
ロシアはガスの供給で散々ヨーロッパや旧ソ連邦構成国に嫌がらせをしてきた。
そのためにそういう国々が一時期原子炉発電にシフトしたくらい。（福島の事故で見直し多数）
ロシアが何があろうとガスを安定供給するなんてサハリンプロジェクトを横取りされたことでわかること。
ロシアというかプーチンは北極航路とクリル開拓による資源開発が目的。
そのために戦争賠償してない日本から「返す返す詐欺」で巻き上げてるにすぎない。
こんなもんに乗っかってもなんらメリットがない。

13 ：

>>1
北方領土に関しては正直そこまで固執する日本人は多くないだろうから、
この方向で一気に決着をつけるのはアリだと思う

14 ：

千島列島全部日本だろ。
同盟と引き換えで。

15 ：

国の威信とか面子に拘って4島以上に固執するヤツ→中国系　　
過去のイザコザを持ち出して4島以上に固執するヤツ→韓国系　
日本は最強だから4島以上に固執するヤツ→単なる馬鹿

16 ：

面積半分となるとどんな感じ？　歯舞＋色丹＋国後
それとも択捉もうすこし？

17 ：

先行返還で面積半分にするのはかまわんけど
それなら南樺太と千島列島すべて含めた半分じゃないと論理性がないな
まあ俺は3島先行でもいいし最悪2島先行でもいいと思ってる
重要なのは以下の2点
・戻ってくるという事実を確定させること
・先行返還という確定事項を文書として残すこと
これさえやっておけば日本にとってマイナスになることはありえないのだから

18 ：

まずは、樺太半分だな♪

19 ：

　
　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　日本は北方４島が無くても、困ってはいません。
　　北方領土問題は、国家としての威信の問題です。
　　不可侵条約を違えた事に対して、毅然とした態度で居られる国であるかどうかの威信の問題なんです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　おかしな既成事実を作ったら、他の国も日本に対してそういう対応を求めるようになる。
　　威信とはそういうもの。　

　　　　▲▲▲　　ガ　ス　利　権　坊、　売　国　奴　す　ぎ　 ｗｗｗ

　

20 ：

>>16
歯舞＋色丹＋国後＋択捉25％

21 ：

面積等分で平和条約+ガス発電でいいだろうに

22 ：

>>2
ネタだよな？

23 ：

>>12
日ソ共同宣言を全く無視してるあなたはキチガイですね

24 ：

アメリカも軍事費削減となれば
戦域が一つ減少するし
シベリア開発にも一枚かめて
問題ないんじゃないの

25 ：

>>19
中国系？

26 ：

馬鹿にするなー
千島列島全部と南樺太返還は譲れない。

27 ：

>>16
３島＋αで交渉出来ればベストだし
してると思いますｗ

28 ：

>>25
拙速動物系？ ｗｗｗ

29 ：

>>16
まず３島は全部帰ってきて、最後の島に国境ができる事になるらしい。

30 ：

北方領土は実際時期的な問題で日本側の主張もちょっと微妙なところなんだよな

31 ：

ロシアと正常化出来るメリット考えたら
面積半分で何の不満がある

32 ：

>>23
ロシア・ソ連では条約は憲法の下位法でしかない。
日本みたいに条約を憲法と同等の位置づけにしてる国の方が少数。
国際法の基礎くらい学んでくるべき。
さらにスラブ民族の外交の信頼性の無さは200年前から折り紙付。

33 ：

日ソ共同宣言でゴリ押ししないだけ、柔道家プーチンは話がわかる。
エリツィンの時に解決できなかったのは残念だったが、
どうせ南樺太と千島は諦めたんだし、折衷案で決めたほうがいいと思う。
戦前生まれは納得しないかもしれないが

34 ：

ロシアは良い国じゃない。
でもこのままじゃ帰ってくるものも帰ってこない。
時には政治判断、妥協も必要になる
３島返還、または等分返還でも実現可能かどうかは微妙なところ。
でも、何もしないよりはマシ
安部政権にはしっかりと前に進めるようにして欲しい。

35 ：

本来なら、すべて返還だが
現実味あるなら、これじゃね？

36 ：

>1
面積等分なら（三島＋α）上出来
ロシアとの平和条約は
米中に対するけん制になる

37 ：

北が問題解決すれば
いよいよ竹島だ
抵抗勢力の田中真紀子がいない
今がチャンスだ

38 ：

中国は日本の援助で急成長出来たわけだし
傍らで見ていたプーチンは黙ってないよねｗ

39 ：

　


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　四島返還をするからこそ、対中国におけるロシアを信用できるようになるという、

　　　処世術の基本を忘れたバカのみなさん、こんばんは。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　信 頼 関 係 の 修 復 に は、 信 用 足 る だ け の 実 績 が 必 要。
　　中韓包囲網であろうと、経済連携であろうと、信用できるだけの実績が欲しい。
　　やみくもに他人を信用するのは、バカの証拠。 処世術が未熟な証拠。
　　
　

40 ：

アリューシャン列島と樺太とウラル山脈以東を全部よこせ

41 ：

・支持率の高い安倍
・世論を騙らせることのできるプーチン
・日本とロシアの接近を許容できるオバマ
これだけの条件が揃うのは、先100年は無いと思うぞ

42 ：

よくわからないが
ロシアとの混血できるし

43 ：

カニ利権Rと
中古車密輸Rを一網打尽
これはおいしい

44 ：

面積というより容積でいってみろよ

45 ：

>>41
鋭い！その通りだ

46 ：

>>41
中国のトップが稀に見る無能と言われてるらしいのも追加で

47 ：

面積等分って、ロシアと日本の面積に合わせて分けることかと思った。
日本チョー少ねーじゃん！って。

48 ：

>>32
日ソ平和条約・経済協力と領土返還はバーターでしょ。
最低限、確認済みの日ソ共同宣言に則って二島返還が成されなければ有り得ない。

49 ：

>>47
意味がわかんねｗ

50 ：

>>41
別にもう100年待てばいいじゃん
10年後には無くなってるような何処かの半島国と違うんだから
100年でも1000年でも待てばいい

51 ：

重複スレが立ったぞ

どこかの自己顕示有り過ぎバカ中卒が、火病でスレ立て依頼かｗ

52 ：

>>47
国土面積で按分とか意味が分かりませんｗ

53 ：

最初はさ、なんか3島返還とか言ってたが
1番でかい択捉はロシアなんだよな？
それなら面積2等分なら、良くないか？
もちろん4島返還がベストだが
4島返還される可能性はゼロだ。
それなら中国を牽制するためにもロシアと友好した方が良い

54 ：

>>50
その場合は日本の統治した歴史が60年、
ロシア・ソ連が統治した歴史が160年て事に成るな。
こんな島を日本の領土て言えるのか？

55 ：

>>8
末尾Ｐの馬鹿さ加減にﾜﾛﾀｗｗｗ

56 ：

　　
　　


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　返還することに同意してるのは、返還するべきものであることを認識してるということだ。
　　その上で、半分だけしか返さないということがどういう事なのか、妥協派のバカは自分の言葉ですら語れない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　人の信頼性を、見て取れる事実から計るとは、こういうことだ。


　

57 ：

面積等分なら日本もロシアも受け入れれるだろうね
両国が満足できる解決策はないのだから解決するにはこれしかないわな

58 ：

>>41
支持

59 ：

>>50
確かに房総半島はなくなるかもしれないがそれは千葉県に失礼だろう

60 ：

安いエネルギーがロシアとの取引でもたらされる。
誠にもって良い話ではないか。
デメリットだらけのTPPなんて放っておいてロシアと取引すべき。

61 ：

島の国境をドーナッツ状に設定して、
真ん中側はロシア、海側は日本にしよう。
領土の面積は半分としても、領海とＥＥＺは全部もらう。

62 ：

100歩譲って南樺太、全千島を等分なら飲めるよな

63 ：

そもそもロシアは、民族問題あるし
弱腰はできない
プーチンだからこそできる技だ
国民もプーチンが決めたことなら従うだよ

64 ：

中韓が異常すぎてロシアがいい国に思える

65 ：

対中戦略という意味でもロシアとの友好は必須で、
『hikiwake論』を受け入れる必要はあるが、
中国、韓国は今回の日露交渉の日本の対応は見ている。
北方領土で日本が下手な妥協をすれば
中韓はまた、そのスキをついてくる
やはり最終的に4島返還が
現情勢ではベターな気がする

66 ：

連合国側の領土獲得のための戦争ではない、正義のための戦争という
大義名分はどこへいったんだ。黙って現状回復するのが筋だろう。
結局のところソ連と中国は、正義の仮面を被った侵略国家だったわけだが
ならば枢軸国側にも領土防衛の正義が存在するわけで、この2国と接する
日本が憲法第九条などという足かせをはめられたのは、真に理不尽と
言わざるを得ないな。

67 ：

>>50
チョンだろ
１０００年も恨めないよｗ

68 ：

>>48
そうロシアに言ってみたところで
「だから何だ？困っているのは君達のほうだろう？」で終わり。
青書生的発想で外交が解決できると思ってるならおめでたすぎる。

69 ：

>>64
ロシアは、日本に核廃棄物処理の船を311の直後に派遣し様とした

70 ：

4島返還の主張も分かるんだけど日本は「2島で良い」って前に言ってしまってるんだから、4島にこだわっちゃダメだよね。
少なくともロシアは「中国」や「韓国」ほどの反日国では無いわけで、面積半分なり3島返還なりで解決して平和条約締結の方が絶対に国益になる。
北方領土問題を解決するなら、高支持率の安倍プーチン政権の今でしょ。

71 ：

ロシアなんて四方八方に領土問題抱えてるのに日本なんかに欠片でも領土
渡すわけねえだろ

72 ：

>>54
最終的に領土になれば何年統治したかなんて関係ないだろ
ウラジオストクは中国が領有してた期間のほうがはるかに長いだろ？

73 ：

千島全島の排他的経済水域の水産資源と海底資源だけでいいよ。

74 ：

>>71
プーチンになってから続々と領土問題を解決して回ってますよ

75 ：

>>63
プーチンが居る今じゃなきゃ解決は無理だよな
領土問題なんて政権維持のためには格好のネタなんだし
プーチンの様な領土問題解決に積極的なトップなんてそうそうで出来ないんだよな

76 ：

>>65
中韓？何を言ってるんだか？
４島は返ってくるだろ？半分足りないだけで。
０．５島返還で妥協したわけではないｗ 中韓とは違うのだよ、中韓とはｗ

77 ：

56 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 23:51:24.31 ID:ledK6iZq0

↑　良く分からないけど、中卒アスペ火病状態になっているようです
　　皆さん危険ですからお構い無くｗ

78 ：

>>72
バカすぎて頭痛いわ
実行支配50年で、その国の領土になる判例が出てる
実は、竹島も、裁判でかなりヤバイんだよ

79 ：

領土とともに、そこに住むロシア人も日本人として
引き取るという妥協案はどうだろうか？
ただし、１５〜３５歳までの若くて「シャラポア」の
ような美女に限定な。

80 ：

等分だと樺太帰ってきそう？

81 ：

1945年7月のポツダム宣言
素直に飲んどけば今頃全千島は
日本領のままだったかな？

82 ：

サンフランシスコ平和条約における北方領土の国際的見解について
ベストアンサー参照
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1159412151
露助はごめんなさいと日本に返還するのが筋だろう

83 ：

日露平和条約だな。
すごい時代だ、日米同盟、日露交流、
韓国の不謹慎な声明や、中国との緊張。
なんでこうなった？

84 ：

>>74
中国とだってアムール川の中州の領土問題も
円満解決してるしねｗ

85 ：

　　　　


泥棒や嘘つきや不良に妥協して付き合ってると、処世術の基本すらガタガタになる。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　あ た ま か ら 妥 協 す る 奴 は、 あ た ま が お か し い 　ｗｗｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　そんなものを、交渉術とは呼ばない。
　　
　

　

86 ：

ロシアとの混血が、増えれば
実は日本にとってかなり有利という
遺伝子の可能性を広げるわけで
近親交配繰り返しまくる韓国のようにはならない

87 ：

>>80
あそこは正式に放棄したから無理

88 ：

まずロシアは領土問題を度々解決してる事実を忘れてはいけない
日本の保守も始めの一歩として一部返還に応じるべきだ
友好関係をロシアと構築する事は大きなカードになる

89 ：

友達になっといたほうがいい相手ってのはいるもんだ

90 ：

>>83
ロシアが離間の計を使ったのだろ。　まぁ、良い事だｗ

91 ：

>>78
そもそも日本は最終手段として国連から脱退すればいい
国連って連合国のことだし日本が入ってることがそもそも間違いだし
国際司法裁判そのものの有効性を日本は拒否できる
常任理事国をなくした新しい国際機関を立ち上げてそこに呼びこめばいい

92 ：

>>86 大鵬みたいな人が続出するって？
オリンピック制覇も夢じゃないな

93 ：

　
　
　無くて困ってるワケでもないのに、こっちが焦る必要はない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　日本は北方４島が無くても、困ってはいません。
　　北方領土問題は、国家としての威信の問題です。
　　不可侵条約を違えた事に対して、毅然とした態度で居られる国であるかどうかの威信の問題なんです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　おかしな既成事実を作ったら、他の国も日本に対してそういう対応を求めるようになる。
　　威信とはそういうもの。　

　　　　▲▲▲　　ガ　ス　利　権　坊、　売　国　奴　す　ぎ　 ｗｗｗ

　

94 ：

>>78
その実効支配50年説ってソースがないだろ
あったら出してみ？
それくらい分かってて言ってるよ

95 ：

>>65
日本が自国の戦略に基づいて其々に明確な対応すればいいんだよ。
「今まで通り」、「余計な波風立てず」と思うからそういう意見になるんだ。
・北方領土は交渉で解決する（ＩＣＪで勝てないので）。
・尖閣は武力衝突があろうと一歩も引かない。
・竹島は韓国にＩＣＪの受け入れを迫る。応じなければあらゆる処置を取る（武力解決も含む）。

96 ：

ロシアは、裏切るとかいうやついるが
ロシアが裏切るというより
共産主義者が、裏切ると言ったほうが正しい。
共産主義は、悪魔の思想だから。
スターリンが、中立条約破棄したのも仕方ない

97 ：

いかに大前が国際情勢を知らないかわかるな
あの貪欲なロシアが歯舞以上の領土を返すわけがない
微々たる歯舞諸島で引き分けるくらいならこのまま国境未画定にしとけばよい

98 ：

ロシア娘も込みですか？

99 ：

一応ロシアと妥協してSF条約を領土の完全なる根拠にした方がいい
中韓との交渉もやり易くなる

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