渓流・沢登り（その４）

1 ：2010/09/09 〜 最終レス ：2013/03/08

スレは落ちても身は落ちるな
沢登り全般について情報交換のために
立てました

2 ：

前スレ
渓流・沢登り（その３）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1223294919/
渓流・沢登り（その２）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1131278473/
前々スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1045230757/
あとよろしく

3 ：

これからはオフシーズンだよな？

4 ：

>>3
むしろこれから

5 ：

これからですよね
しかし最近過疎ですね。
行く予定or行ったとこでも書き込んでみよう
最近は台高の蓮川流域がお気に入り。
先週は奥の平いったので、今週は唐谷でもいこうかと

6 ：

そうなんだ？これからなんだ。
興味はあるんだけど寒くない？

7 ：

>>1
> スレは落ちても身は落ちるな
>
> 沢登り全般について情報交換のために
>
> 立てました
面白い！ｗ

8 ：

>>6
沢によるんだよね
ゴルジュで泳ぎ多めとかだったら、当然寒いし
南紀とかだったら11月でも余裕だし

9 ：

明日は渓流竿持って今年最後の遡行だ
天然イワナの塩焼きも今年最後だな（建前上）

10 ：

イワナって旨くないよね

11 ：

川魚なんてどれも似たようなもんだな
鮎も山女もたいして美味くないな

12 ：

川魚は淡白だからねぇ。海の魚に比べたらね。。。いまいちかもね。
でも、おれは、岩魚はうまいと思うよ。
塩焼きも好きだけど、刺身がうまい。（骨酒も好きだけど）
沢によって味がぜんぜん違う。うまい岩魚の刺身はたまんないよ。
川魚の刺身、何があっても自己責任だけど、食う価値あるよ。
上に山小屋がなくて、人の気配がなるべくないとこでしか食べないけどね。

13 ：

>>10
焼き方知らないだけじゃね？ｗ
>>11
四万十や九頭竜の鮎食った事ある？
養殖とかその辺のどぶ川で釣ったような鮎は不味いよ

14 ：

渓流釣りやりたいけど周りに釣りに長じた人がいない
こないだも15ｃｍくらいの魚影ならうようよな沢に入ったけど坊主だった。
遡行メインだったけど
釣り道具屋のおっちゃんとでも仲良くなればいいかな

15 ：

釣り板行って聞いてみるとか

16 ：

>>14
釣り人が入らないような奥地なら、誰でも釣れるような場所も多いよ
昨日川浦谷行ってきたけど、ここも結構入れ食いポイントだと思う。
特に海の溝出合より上ね。
あまり気楽に進めれる沢でもないけど

17 ：

>>14
１５センチ未満はリリースしなきゃダメです
これはほとんどの各県漁協・内水面規定で決まってます。
ちなみに漁協の管轄下に無い水域でも内水面漁業規則は適用されますのでご注意を
岩魚を釣りたい、食べたいから釣るんじゃなくて、最低限の規則は確認してからたくさん
獲ってくださいね
あと、種の保存等何にも考えずにヤマトイワナの聖地で馬鹿釣りして全部食っちゃった
馬鹿とかいますから少しくらいは勉強してから楽しんでくださいね

18 ：

なんか最近ULブロガー（笑）の間で沢登りと渓流釣りの真似事が流行ってるみたいね
ブタが宴会するために沢に入って岩魚の命奪うのやめて欲しい

19 ：

眼中無い
放っておけ

20 ：

81 ：底名無し沼さん：2010/09/12(日) 10:56:46
ど素人にアドバイスを授ける
基本的に山登りと沢下りの装備はまったく違うのは素人でも想像つくだろう
しかしながら遭難時に備えて両方の装備を持って登山するのは無駄が多い
よって登山でも沢下りでも使える装備で纏めるのが玄人への第一歩だ。
たとえば、ザイル、ハンマ、ハーケン、ヘルメット、クライミングハーネス、エイト環
カッパ、カラビナ20枚、ヌンチャクなどだ
ザハハヘクカカヌと覚えろ

21 ：

その装備って沢でしか使わなくね？
登山ってロッククライミング？

22 ：

確かにｗｗｗ
山登りにわざわざそんなもん持ってくる理由ってなんだよｗ
重くてたまらんだろがｗ

23 ：

あたしのザックの中身は
コンロ、カップ麺、おにぎり、タオル、水
毎回こんだけ

24 ：

コンパス地図ヘッデン雨具無し
お達者でね／~~

25 ：

>>20
カラビナ20枚は持っていかなかったけど
そんな感じだったな
カッパの代わりにウエットスーツ
久しぶりに1週間くらい山にこもりたい

26 ：

ウェットスーツはカッパの代わりにはならんと思うよ
水の冷たさには強くても寒気には効果ない

27 ：

時期と場所次第ではそれもありと思うけどね
低山では防寒とかほとんど考えなくて良い場所も多いし

28 ：

>>26
防温効果あるよ。
問題は乾きにくいって事。

29 ：

>>28
夜間の防寒効果はないよ
着たまま寝ててそう思うもの
保温は別途考えるべき

30 ：

保温
防音　
防寒

31 ：

人それぞれだとは思うけど、ウェットスーツは寝る時は脱いだほうが良いとおもうぜ
確かに翌日着る時、超不快ではあるけど

32 ：

ウェットスーツは5mmとか6.5mmなら保温力もそれなりにあるよ。
しかし暖かい時期にウェットスーツを着て寝たら肌が蒸れて酷くかぶれたりする。
何日もかゆいし、跡もしばらく残る。緊急時以外は脱いで寝たほうがいい。

33 ：

すすんで沢登りする奴は死んでくれ
飲み水の水源に近い所で汚らわしい身体を浸けるな

34 ：

やめて欲しいね
麓の人間より

35 ：

鹿なんかの野生動物が川原であのなことやこんなことしてるの知らないのかw

36 ：

ごめん、カワ○ソ放流したw

37 ：

自然保護の観点から鹿は許せるけど人間が自然を汚すのは許せない
山に産廃作るより酷い
産廃はみんなの利益になるけど沢登は沢登りしてる人だけの利益で
環境破壊をしている

38 ：

>自然保護の観点から鹿は許せるけど

ハァ？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

39 ：

山に人間が入るよりも…

皆の利益ってのが環境破壊じゃないのかな

40 ：

地元って大規模開発なんかで札束で頬をひっぱたかれたらすぐ推進派に
鞍替えするヤツばっかりだよね。
ダムなんかが計画されるとずっとこのパターンだったな。で、利益に関係しない
他所の奴らとごく少数の地元の連中が反対運動してる、って感じ。

41 ：

>>37
> 山に産廃作るより酷い
はあ？

42 ：

Tおじいさんがまぎれてる悪寒

43 ：

何で急にこんな変な流れになったんだｗ

44 ：

鹿はもっと減って欲しい
やつらに直接的な恨みは無いが、ヒルが許せない

45 ：

水源より上でノグソすると気持ち良いよ
みんな俺のR水飲んでるんだなぁって思うと快感

46 ：

まだ２ｃｈに書き込んでるバカいるんだなｗ

47 ：

>>46
つ鏡

48 ：

おまいら釣られ安いな

49 ：

○釣られ安い
×釣られ易い
小学校からやり直せ

50 ：

これは突っ込んだら負けだな

51 ：

そろそろ沢収めする人も出てくる季節かな
今シーズン行った中でよかった沢ってどこでした？
自分のベストは台高の奥の平かな〜
滝、ゴルジュの連発のうえ、人気の無い静かな雰囲気を堪能させてもらいました
今年は10本も行ってない中でですが……

52 ：

ﾁｮｿ師ね

53 ：

沢登り用の、滑らない靴のおすすめ教えてください
当方全くの素人、写真の撮影のため片道100メートル程度しかあるかないと思いますが
できるだけ、コケやぬめった所に特化したものが理想です。
予算は２万前後なら問題ありません。

54 ：

鮎タビで十分じゃね？
フェルト底、フェルトスパイク、羊毛フェルト、ワラジ、ポリプロワラジ、
好きなの買え

55 ：

>>53
二万円出せるならこれで。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001J2LYDK/
この時期、ゴアなら冷たくないし。
http://www.amazon.co.jp/dp/B003FBY0A2/
こんなんでもいいと思うが。

56 ：

お前ら釣り師か？
ピンが良いとか言ってる奴って岩登ったことないだろ？

57 ：

53はつるつるの岩なんて登らんだろ

58 ：

普通のズックにパンスト巻き付ければヨロシ

59 ：

>>56
イージーなコースに、フェルト＋ピンはベスト。

60 ：

>>55
のやつって、マンホールとか鉄階段みたいな鉄板とかでも滑りにくい？
親の雨の日用に、そういうの１個かってあげたいのだが、オススメあればぜひ

61 ：

ニューポートH2でいける？

62 ：

自分で判断して行ってこい馬鹿

63 ：

そんなの店で聞けばいいと思うんだよな

64 ：

結局履かないといけなくなるし

65 ：

>>60
日用品としてならハイドロテックのセラミックソールの方が良いんでは?
実際に使ったことは無いが･･･

66 ：

>>60
ワークマンで売ってるハイパーV。

67 ：

ドカタ乙

68 ：

>>67
ハイパーV知らないのw

69 ：

>>68
スパイクとアラミド繊維ボディで、林業用ハイパーV出してくれるとありがたいなぁ。
あとハイパーV登山靴。せめてトレッキングシューズ。
スニーカーは漏水しまくりだし履きにくい。

70 ：

沢登りやってみたいけど
みんなどうやって始めるものなの？
山岳会にでも入るの？

71 ：

我流。
他人にあれこれ言われんのも好きじゃないし。

72 ：

>>70
どこに住んでる人？関東なら丹沢あたりから始めてみ。
葛葉川本谷とかなら濡れても大丈夫な服装と足袋と草鞋があれば何とかなる。
ただ、単独行は止めとけ。

73 ：

>>72
一緒に言ってくれる人もいないし教えてくれる人もいないんですよね。
登山自体ほとんどしたことないし。
ネットで色々調べたら登山学校みたいので
高い金払えば教えてもらえるらしいけど。
＞７１
全く未経験のときから一人で沢登ったの？
相当危険って聞くけど。

74 ：

俺も初める予定だけど1000円の長靴で十分だろ

75 ：

まずは北アでも登って、岩稜歩きをちょっと経験した方が良いと思う
そこそこ経験あれば、一人でも簡単なとこはいけるよ

76 ：

もう寒くなるから、沢は来春からはじめなさい。

77 ：

>>73
俺は沢に初めて入ったのが中2の時で、葛葉川だった。
クラスの友達3人で行ったのだが、俺以外登山経験ゼロ。
俺にしても滝を直登なんて初めてだったけど、何とかなった。
今考えると単に運が良かったのと、まだ身が軽かったということで登れたのだと思うけど。
でも、その後大学まで年に3〜4箇所ずつ遡行してたら、技は後から付いてきた。
何回か滝壺に落ちたけど、大した怪我もなく済んだ。
けど、沢に単独で入ったことだけはない。何か事故った時でも、尾根なら登山者が現れることが
多いが、沢だと他人がいることの方が少ないから救助が遅れる可能性高いんだよね。
どうしてもというなら、まずは本当に易しい沢か、沢筋の一般登山道あたりから始めると良いよ。
登山教室の沢入門は行ったことないからわからないけど、ロープで確保するような本格的なの
やりたかったら良いかもね。

78 ：

それと>>76さんの言う通り、最初は温かい季節に始めなよ。
俺は4月から11月まで遡行したことあるけど、春先や初冬なんて本当に痺れるように冷たいから。
丹沢も普通は5月〜10月くらいかな。

79 ：

一昨日の雨で渓流沿いの登山道が見つけにくくなっていて
そのままやみくもに渓流を登りきって、地図を見たら「あ、こっち違う…」と気付く始末。
それから渓流を下りながら注意深く林道入り口を探すと、ふもとのところに発見。
時間は登山開始から7時間も経っており、水と食料も半分切っていたのでそのまま帰りました。
登頂できなかったけどすげぇ楽しかった。普通のトレッキングシューズだったので、滑って何度も危ない目にあった。
次は沢登り装備揃えてリトライしたい。しばらく登山より沢にハマりそうだ。
だけど登山はいっつもソロなんだよね。沢は登山の何倍も危ないから仲間が欲しいなぁ。

80 ：

怪我無くてよかったね
沢はソロだとどうしても直登する機会が減るからね……
まぁとりあえずは来年簡単なとこからやってみれば

81 ：

>>77-78
詳しくありがとう。
丹沢なら近いんで来春暖かくなったら
誰か仲間見つけて始めてみます。
みつからなかったら単独で挑戦します！

82 ：

>>81
くれぐれも怪我ないようにね。
あと、最近丹沢はヒルだらけなので、ヒル除けスプレーとか塩とか装備してった方が良いらしいよ。
葛葉川以外にも、水無川とその支流（新茅の沢、モミソ沢、源次郎沢 etc.）もすぐ行けると思う。
で、そこらへんをこなせるようになったら、奥多摩とか行ってみたら？

83 ：

長靴1000円の見つけたんで 今週丹沢に車中泊いってくるわ 後水着と作業ズボンと軍手で完璧だな

84 ：

一応、西丹沢には居ないってことになってるけど
昔の話かね＞山ヒル
今年はいつまでも暖かいし、さぞかしイキがいいんだろうな…orz

85 ：

ヒルはなれたけど、かゆいのは許せないな
栄養を与えてやってるのに、恩を仇で返すとはこのことだわ

86 ：

>>85
無理矢理引きはがしてないか？ヒルの歯が残るといつまでもかゆいぞ。
満腹になるのを待つか塩かけると自分から落ちるよ。

87 ：

あの痒みがずっと残るのは歯が残っているからなのか。知らなかった。

88 ：

wikipediaに　歯が残るのは迷信　って書いてあるがどうなんだろうね。
俺は北海道にすんでるんだけど、蛭なんてほとんど見たこと無いなぁ

89 ：

>>86
わざわざお気遣いありがとう。
どうしてもめんどくさくてね……ついつい引き剥がしてしまうのよ

90 ：

靴とズボンをガムテープでまいて ストッキングをはいたら防げるかな

91 ：

腹まで這い上がってくるヤツや
上から落ちてくるヤツはどうする

92 ：

歯が残るのは迷信　でおｋ。

93 ：

>>81
クライミングジムに行くと、沢登りやってる奴もたくさんいるよ。
俺は独学で初めて、ここのところ単独が多かったけど、最近はジムの友達と行ってる。
ちなみに最初は丹沢よりも奥多摩の方がいい。
丹沢は山が結構標高差があって、詰め切らないと終われない沢が多いので。
上に出ている葛葉川本谷だって事故あるからね。
シダクラ沢や真名井沢なら困難なところ、迷うところはほぼ皆無。
奥多摩は全てじゃないけど、ダムより下の沢なら、
仕事道で途中で切り上げられる沢が多い。

94 ：

>>90
つ ネオプレーンゴムハイソックス
最近丹沢くらいじゃ蛭にやられたことない。

95 ：

おれは、すべて独学。丹沢、奥多摩、上越、秩父とすべて単独。
今にして思えば、危なかったなあ。でも、体力だけは、自信があった。
でも、沢の中での泊りはできなかったなあ。
もう、半世紀を生きたので、さすがに自信はなくなって、おとなしくしているけど。

96 ：

nariとかワン公とかパンパカしねーかなー

97 ：

俺は渓流釣りから自然と沢をつめるようになったな
いつも単独だから死んだら熊の餌になるんだろうなｗ

98 ：

北海道じゃなきゃ熊に食われることはない。

99 ：

シーズン終わりました。また来年お会いしましょう。

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